Apes! Not Monkeys! はてな別館

d-ff 2009/01/27 00:32 往々にトピックを皮相で語り満足する自分は心苦しく、そして邪推な人格批判を許してもらえるなら、と二つ前置きさせていただいて、
普通の市民が法を見つける、法を創る作業を放棄できるものなのか、「法の生成・発展に貢献」を説くイェーリングや判事は、時代的な、好戦派のイズムと切り捨ててしまわれるのかなとか思い巡らしていたのですが、どうもしまうまさんの
＞彼らの頭の中で「無能な味方は…」論法がもはや「真理」にまで到達しちゃってるせいだと推察致します。http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090116/p1#c1232744076
が、腑に落ちてしまうのです。ネット内政治・運動論を注視する人は、まずその是非に囚われてしまいがちですし、ネットの他者との応答による運動論以上の考察の「アップデート」を期待しないのかもしれません。
「デマ」なる表現に反論するのは大切な作業ですし、「イスラエルによる白燐弾」を切り離すことに自分は意味を見出せないけれど、もはや、誰もサイトを提示できずに終わる、或いは「情報提供」なされたとしても、観客席のエスノメソドロジー（？）に同心円を描くだけでApemanさんが尽きてしまうのではと危ぶんでいます。
以上を書いた後、http://d.hatena.ne.jp/inumash/20090126/p1を読みました。今更だし、「人格批判」、「普通」の語句を削ろうかとも思ったけどこのままで。

Apeman 2009/01/27 00:57 d-ffさん

>もはや、誰もサイトを提示できずに終わる、或いは「情報提供」なされたとしても

いえ、これも前のエントリ同様皮肉ですから(^^;

usi4444 2009/01/27 01:49 イスラエルのガザ侵攻で白燐弾の話が出てきた時、厭な予感がしてたんです。
inumashさんが言う「イスラエルは学校や避難所など市民の損害を気にせず砲撃・爆撃している」ことこそが主で「人口密集地における白燐弾の使用」は従であることは、みんな理解していると思いますが、
コース料理の話題で味噌汁の話が出た時、味噌汁に使われている味噌の出来についてだけ拘り続ける人相手に、それは主題ではないと思いつつ不本意ながら受け答えする人に対して、どうして枝葉末節の話しかしないんだと非難するのは筋違いだと思います。（また、妖怪どっちもどっちが出現するのかな…。）

Grayhead 2009/01/28 08:11 停戦合意
ハマス：合意を破り、イスラエル攻撃
イスラエル：反撃（100倍返しの白燐弾使用）
再度停戦合意
ハマス：再度合意を破り、イスラエル攻撃
イスラエル：反撃＜今ここ

「白燐弾を批判したって意味ない」ですね。
どう見ても、問題点は「ハマスの停戦合意破り」×２です。
問題の根源たるイギリス・フランスが完全に逃げていることも問題ですが・・・

Apeman 2009/01/28 10:43 usi4444さん

>inumashさんが言う「イスラエルは学校や避難所など市民の損害を気にせず砲撃・爆撃している」ことこそが主で「人口密集地における白燐弾の使用」は従であることは、みんな理解していると思いますが、

いや、そこにも inumashの詐術が紛れ込んでいると思うんですよ。もちろん白燐弾以外の手段であれ「市民の損害を気にせず砲撃・爆撃」すれば大問題ではあります。しかしさすがのイスラエルも、市街地に絨毯爆撃行なうような選択は出来ないわけです。その程度には国際社会の人権意識は変わってきている。だから白燐弾は「不可欠、不可分」とまでは言わないにせよ、イスラエルの現在の軍事思想に密接に関わる選択肢なのだと思います。

Grayheadさんへ

さらに過去に遡ってみようね。

何周遅れだよ 2009/01/28 12:19 >Grayhead
無知であること自体は悪ではない、と私は考えるけれども、とりあえずここから嫁：
http://palestine-heiwa.org/news/200901281204.htm

ふらいら 2009/01/28 19:18 ＞Grayhead様

既に他の方々も指摘されていますが、次の記事が参考になると思います。一応一部引用します。

---以下引用---
ほぼ間違いないのは「ハマースが国連の学校の中にいた」という嘘、そして、絶対的に確実なのは「反ユダヤ主義者」という嘘。さらに、我々のリーダーたちは、あわてふためきながら、世界に対し、最初に停戦協定を破ったのはハマースであることを思い出させようとするだろう。これもまた事実ではない。停戦協定を先に破ったのはイスラエルだ。11月4日にイスラエルはガザを攻撃して6人のパレスチナ人を殺し、11月17日にも再度の攻撃で、さらに4人のパレスチナ人を殺した。

そう、イスラエルにも安全を求める権利はある。この10年間で、ガザの周辺で12人のイスラエル人が死んでいる。これは、実際、恐ろしい数字だ。だが、わずか1週間あまりで600人ものパレスチナ人が死に、1948年（この時、デイル・ヤシン村でのイスラエルによる殺戮がきっかけとなって、パレスチナ人が自分たちの土地から逃げ出し、そして、そこがイスラエルとなるに至った）以来のパレスチナ人の死者が何千人にもなるというのは、まったく別のスケールの話だ。
---引用終わり---
http://palestine-heiwa.org/news/200901092348.htm


---以下引用---
2008 年11月4日にイスラエル側がハマースとの停戦協定を事実上破って、それ以前にはなかった規模で攻撃をしてきて以来――この事実はいまとなってはガザの大量の死者によって埋まってしまったが――、ハマースが数百発のロケット弾で応酬しイスラエル市民を死傷させるごとに、暴力はエスカレートしてきた。イスラエルの戦略は、ハマースの軍事目標を叩くことであると報道されているが、自分の子どもを埋葬しなければならないパレスチナの友人たちに対してこの現実との違いを説明してほしいものだ。
---引用終わり---
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/2009/01/post-174/

＞管理人様　

お疲れさまです。しっかり養生してください。

Apeman 2009/01/28 22:53 「何周遅れだよ」さん、ふらいらさん、コメントありがとうございます。

「何周遅れだよ」さんは「無知」とおっしゃいましたけど、この手のコメントは「無知」ではすまない作為の産物ではないかと思います。「無知」であればむしろ「なんか揉め事がずっと続いているところ」という漠然とした認識に基づいて、「どっちが悪い」といった判断を停止しそうなものでしょう。それこそ警察の微罪逮捕や別件逮捕に関して「でもやっぱ悪いことやったから捕まったんだろ？」と言ってしまうメンタリティに通じる、独特の「秩序」感覚が背景にあるのではないか、とにらんでいるのですが。

ふらいらさん、おかげさまで順調に回復しております。

たかし 2009/11/08 11:50 はじめまして「たかしズム」のたかしと申します。現在、GrayHeadを名乗るネトウヨが私のブログで赤恥を掻いております。面白いですから是非ご覧ください。

http://takashichan.seesaa.net/article/131470043.html#comment

Apeman 2009/11/08 22:22 たかしさん

はじめまして。"The Facts" での右派の自滅にもめげず、既に破綻した論法を使い続ける人はなかなか絶えませんね。今後、そちらでコメントさせていただくこともあるかと思います。

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