Apes! Not Monkeys! はてな別館

Gl17 2010/01/25 11:00 この人やたら資料に当たれとか言う割には、ご自身はそのゴボウ話をどれだけ確認なさってるんですかね。
下で触れた文章なぞはまさに「見てきたように」書かれていますが。
誰がどんな状況で与えたのか、とかは具体的な資料があるというのでしょうか。
ソレを提示すれば一発で話は終わり、ご当人の勝利は確実なんですが・・・。

自分の昼食を分け与えた、ていう表現に何かひどく違和感あるんですよね。
私もゴボウ話の噂は聞いた覚えがありますが、そっちは一様に「収容所の食事として出したら総スカンに遭った」という感じだったように思うので。
(当然、個人と個人が分ける分けないといった話ではないし、収容者多数の話だから事件性としてそれらしさがある)
この人、ゴボウの話がある、という点だけで、どういうエピソードだったかまで知らないんじゃ、という気も。

Apeman 2010/01/25 11:17 Gl17 さん

あちらさんは「伏して教えを請うなら教えてやらんでもない」というポーズをとってみせてますけど、こっちにすれば「ガセネタじゃないというならソース出せるよな？」ですからね。まあ最大限好意的に解釈しても、「バターン死の行進」とBC級戦犯裁判についてのあやふやな記憶がごっちゃになった、ってことじゃないでしょうか。

>自分の昼食を分け与えた、ていう表現に何かひどく違和感あるんですよね。

「死の行進」についてのエピソードとしてなら、例えばレスター・テニー氏の回想記にも「魚の缶詰」の食べ残しをくれた兵士のエピソードが出てきます。しかしそれと戦犯裁判が結びつくのがおかしいんですよね。

gerling 2010/01/25 11:20 おお、山本七平だとすると、もしかすると「偽ユダヤ人」でしょうか？
まさか二一世紀になってそんなものが見れるとは（わらい）……

Apeman 2010/01/25 11:36 まあ正体なんかはどうでもいいんですけど、エピソード主義による日本人論、しかも日本人を叱り、警告を発し、しかし微妙なところで日本人の自己愛をくすぐる（例えば靖国の肯定もそう）……という七平センセイの芸を21世紀に受け継ぐひとであることは間違いないですな。

gerling 2010/01/25 11:51 仮想の他者のロールプレイングをしてる、っていうか、なりきって書いてるのを想像してみるとマヌケで笑える、っていうのが正直なハナシの肝ですな。ホンモノのガイジンさんであれ、なんであれ。

Apeman 2010/01/25 13:54 まあけど、読者にウケる芸にはなっているのでしょう。なんせ、たとえ戦犯裁判とはいえ、誰一人死んだわけじゃないケースで死刑になった、なんてはなしを誰も疑問に思わなかったわけですから。また、BC級戦犯裁判に関する否定的な情報であれば、それがどれほどありそうにないはなしでもホイホイ受け入れちゃう日本人が多い、ということでもありますね。

名無しさん 2010/01/25 18:48 再追記を見て同じニオイ、いや臭いがしました。えぇしましたとも。
http://d.hatena.ne.jp/jujo/20100123/1264216356

fnorder 2010/01/26 00:09 捕鯨に軍事同盟ですかー。これはえらくまた狙ったような。

しかもそのクリントン発言についてはリンクも何もないというのが、またなんというか。

Apeman 2010/01/26 00:11 名無しさん

どちらも過剰さが何ごとかを物語ってますな。

fnorderさん

すんません、そっちの方はロクに読んでなくて…(^^;

fnorder 2010/01/26 00:22 さっき "clinton NZ whaling" でgoogleにかけたら『ニュージーランドのキー首相がクリントン長官に日本の捕鯨制限について協力を求めている』といった報道がゴロゴロ出てきました。どうやらニュージーランドから持ちかけた案件のようです。アメリカから、ではなくて。

http://www.upi.com/Top_News/US/2010/01/13/New-Zealand-targeting-Antarctica-whaling/UPI-80221263407538

一事が万事ってことなんですかねえ。

Apeman 2010/01/26 01:06 fnorder さん

なるほど…。まあたしかに「うがった見方」がウリのブログってのは少なくないですからね。そういう意味では読者の欲望に忠実なんでしょうね。

kamayan 2010/01/26 02:58 首を突っ込んで恐縮なのでありますが　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126#1264440843　こちらのほうをApeman さん拝読していただきたく。

taka 2010/01/26 09:55 >「わ〜、軽い気持ちで書いたのに、政治的な人がやってきた〜」
(QK氏 : http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100123)
という辺りが偽らざるところなのでしょうが、所詮 Apeman 氏がおっしゃっていることは「『裁判記録から浮かび上がってくる』とか言ってるけど、そりゃ何処に書いてあるんだよ」っていうことに過ぎないのですよね。 Apeman 氏を撃退したければ「ここだよ！」って言えば済むことなのに、「ゴロツキ」だとか「論点がうまくつかめない独学のひと」とか、自分に跳ね返ってくるようなことばかり言っているから紛糾する。
　僭称外国人であるかどうかは保留したのは Apeman 氏らしい躱し方でしたが、この方のブログって支持者が一杯いるみたいなんですけど、みんな本当にアングロフォンの書いたものだと信じているのでしょうか。なんだか気味が悪いです。

>わっしのブログには、英語が母国語の人間が読めば、どんなバカでも英語を母国語とした人間が書いた、とわかるブログ記事が英語ブログからはみだして散らばっておる。
　などと仰っていますが、この方の英語 (例 : http://moa2008.wordpress.com/2008/06/05/捕鯨２/)って、整ったリーダブルなものではあるものの、まるっきり日本の方がお書きになった英作文そのもので、どんな顔して「どんなバカでも英語を母国語とした人間が書いた、とわかる」とうそぶいているのかしら。あと大庭亀夫って「大馬鹿め」っていうことだと思うんだけど、どうしたって「いざや便ださん」と同功ですよね。

Apeman 2010/01/26 10:32 kamayanさん

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126#c1264468319
でお返事しました。

taka さん

>「わ〜、軽い気持ちで書いたのに、政治的な人がやってきた〜」

ブログではさんざん「政治的」話題を扱っておいて、そりゃないと思いますけどね、QK氏の推測が正しいとして。

>Apeman 氏を撃退したければ「ここだよ！」って言えば済むことなのに

「「岩川隆「神を信ぜず」立風書房（文庫はダメ）「末尾参考図書」に挙がっていると思うよ。」ですからね。これって要するに「裁判記録に載ってるよ」と言ってるだけですからね。あんたがそう主張しているのは知ってるから「どの記録なんだ？」と問うているわけで。だいたい「思う」ってなんだよ（笑）

>などと仰っていますが、この方の英語 (例 : http://moa2008.wordpress.com/2008/06/05/捕鯨２/)って、整ったリーダブルなものではあるものの、まるっきり日本の方がお書きになった英作文そのもので

いや〜、実は私も同じもの読んで、まったく同じ印象を持ったんですよね。「日本語で書かれた文章を英訳した」臭がプンプンします。彼は「知り合いの○○」を引き合いに出すのが好きなようなので真似をするなら、大学で英語の教師をしている知り合いにも見せてみたところ、やはり同意見でした。少なくともあれは「どんなバカでも英語を母国語とした人間が書いた、とわかる」ものではなく、ネイティヴが書いた英文を日常的に読んでいれば「違うんじゃない？」と感じるものでしょう。

もう一つ、嗤っちゃうのが

>ただ、わっしがむかし研究者として在籍したことのある大学の先生（たまたま歴史の先生、セイヨーシだが）の見立てでは「ただのゴロツキ。自分のブログを有名にするために、きみを利用しようとしているだけでしょう」ということだったので

というところです。歴史学の研究者なら、私のエントリの方は各論点について参照した資料ないし専門家の著作が明示してあること、これに対して彼の方は「裁判記録を読んだ」という曖昧模糊たる根拠しかないことに気づかないはずがありません。

blackseptember 2010/01/26 10:55 口調とか行動パターンからしてあのお二方に近いとか思ってしまいました。
「わっし」とかいう一人称もそうですが（あの方は「あちき」でした）、アインシュタインの時に
「偉い先生にソースは渡した」とか、「いい話なんだからいいんじゃないの？」とか。。

まあこれ誰でもはまりがちな陥穽だと思って他山の石としたほうがいいんでしょね。



>ただ、わっしがむかし研究者として在籍したことのある大学の先生
>（たまたま歴史の先生、セイヨーシだが）の見立てでは
>「ただのゴロツキ。自分のブログを有名にするために、きみを利用しようとしているだけでしょう」
>ということだったので


そういえばここのブログには京大の研究者が実名idで書き込んでいたような気がするんですが
気のせいでしょうか。

Gl17 2010/01/26 11:53 ものすごく「確信犯の嘘」臭くなってきましたね、また。
「見る人が見れば判るんだよ、バカには見えないだけで」って、どこの裸の王様ですか。

fujiyama3 2010/01/26 13:01 >「ただのゴロツキ。自分のブログを有名にするために、きみを利用しようとしているだけでしょう」

自分に利用する価値があると思ってるっていったい…
利用する価値ないと自分で思ってたら恥ずかしくてこんな話だせないだろうし。
ものすごく無駄にプライドが高いのだろうなあ。いやはや。

Wallerstein 2010/01/26 13:16 個人的にツボなのはここですね。
「Apemanさんにとって致命的なことも含まれているので、事実関係そのものについては、ここにコメントとして書くわけにはいかない。」
書けばいいのに。喜ぶ人（スターリンについて書斎を探せ、と言われている人とか、七平ファントか、コメント禁止の人とか）もいると思いますよ（笑）。書いて「致命的」でなければ逆に「致命的」ですがね（笑）。

Apeman 2010/01/26 13:39 blackseptember さん

>口調とか行動パターンからしてあのお二方に近いとか思ってしまいました。

私は他にも2人ほど似た行動原理の人を思いつきました。

>まあこれ誰でもはまりがちな陥穽だと思って他山の石としたほうがいいんでしょね。

とおっしゃる通り、私だって「知り合いの専門家」とか引き合いに出せればいろいろと楽はできるんですが（笑）、ネットでは一番無意味な振る舞いですからね、これ。

Gl17さん

ゴボウの件については、嘘にしてはあまりに荒唐無稽なので（だけど疑問に思わない人が多いんだよな……）、聞きかじりをカッコつけて披露してみただけだろうと思います。カッコつけた分、引っ込みがつかなくなってる、と。「知り合いの……」云々についても、つくりあげたキャラを守るために必要なんでしょう。

fujiyama3さん

先方がこっちを知らなかった（らしい）ように、こっちだってつい最近まで存在を知らなかったブログなんですけどね。自分で言うのもなんですが、ヲチスレでちょくちょく話題にのぼる程度には「有名」なんだけどなぁw

Wallersteinさん

ああ、そこも味わい深いですねw　なんでBC級戦犯裁判について「事実関係」を書くと私にとって「致命的」なのかさっぱりわかりませんが。
カマヤンさんに「このApemanさんの著作リストを教えてください」と言ってるのは、あわよくば個人情報でもゲットしようと思ったんでしょうか。ご自分は「わし自身が研究者（もちろん歴史ではないが）なので」だの「わっしがむかし研究者として在籍したことのある大学」だのとおっしゃってるんだから、まずは自分の「著作リスト」でも公表されたらどうかと思いますが。

Apeman 2010/01/26 14:21 あと、私のブログを読んだと述べる際にわざわざ「（会議中だったがiPhoneでちょっとのぞいて）」などと付け加えずにいられないあたり、落合信彦風味もありますね。

Wallerstein 2010/01/26 15:22 ここもなかなか味わい深いですｗ
「いまやっている投資案件を中断して２２０００キロを移動してわっしの「日本関連ライブリ」に移動しなければならない」
何かいろいろ忙しい人のようですな。「研究者」だったり、投資案件をやっていたり。何か投資案件を抱えていそうな人ってネット上には多そうなのは気のせいでしょうかｗ

Apeman 2010/01/26 16:20 >「いまやっている投資案件を中断して２２０００キロを移動してわっしの「日本関連ライブリ」に移動しなければならない」

私に対しては「あれは送ってもらえるんです。行かなくてもダイジョブ」と言ってたくせにね。でこの発言を引用するためにアクセスしたらまたプライベート・モードになってました。今回の捨て台詞は

>人格が低劣な人間が集ってつくった国、というものがどうなるか、あなたがたは見ることになるでしょう。
>
>話し合うチャンスがあると思っていたのに。

です。「人格が低劣な人間」というのは例えば「ついでに国民のほうは「隣の国がうるせーで、あの死んだにーさんたちが集まってる神社はなかったことにすべ」とゆいだした」なんて矮小化をして恥じないやつのことだと思うんですけどね。

>何か投資案件を抱えていそうな人ってネット上には多そうなのは気のせいでしょうかｗ

自分をでかく見せるために、本筋と関係ないネタを入れたがる人っていますよね。

Apeman 2010/01/26 16:39 捨て台詞が

>卑怯者や人格が低劣な人間に寛容な社会というものがどうなってゆくか、あなたがたは思い知ることになるだろう。
>
>日本人というものがどういうものかよく判りました。
>
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126/1264440843

に変わりました。この人は前回もちょくちょく捨て台詞を書き換えていたようで、なかなか芸が細かいですね。

白雪 2010/01/26 17:09 はじめまして。いつも勉強させていただいています。
http://megalodon.jp/2010-0126-1702-23/www.hatena.ne.jp/gameover1001/
くだんのgameover1001氏、はてなのプロフィールに自分が「コーカシアン」だとありますが、なんでしょうかコーカシアンて。日本人はよくそう読むらしいですけどね。Caucasian。英語国民なんでしたっけ…？

Wallerstein 2010/01/26 18:28 捨てぜりふがまた二転三転してますねｗ
一旦は「お友達にメールする」とkamayanさんに「致命的」なメールを送ろうという捨てぜりふを吐いていますが、本当に「致命的」な、例えば自分の弁当のキンピラゴボウを食べさせてその結果死刑になった、ということを証明する裁判記録が実在するのであれば、出してもらえれば大変有益なことだと思いますので。
実は私は親切心からゴボウを食べさせて処刑された日本兵の話をマンガで読んで疑っていなかった、という「致命的な」過去がありますのでｗ

Apeman 2010/01/26 20:09 白雪さん

標準的な発音は「kɔːkéiʒən」ですね。"ca"のところにアクセント、で。
日本人的なカタカナ表記をわざわざ選んだのだとすると、あまり啓蒙的ではない選択ですねぇ（笑）

Wallerstein さん

最初の一行の「人格が低劣な人間に寛容な社会というものがどうなってゆくか日本人は思い知ることになるだろう。」は変わってないんですが、私が把握しているだけでも上記以降

>再開はアホらしいからやめた。
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126/1264440843
>お友達にはメールがいくでよ。
↓
>日本のひとには議論など無理なようだ。
>再開はアホらしいからやめました。
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126/1264440843
↓
>日本のひとには議論など無理なようだ。
>再開はアホらしいからやめました。
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126/1264440843
>さらばじゃ
↓
>議論するために日本語おぼえたのにね。
>誠に友達になりにくい人々である。
>あまりにくだらないので再開はやめました。
>さらばじゃ

と変遷してますね。そういえば『日本人とユダヤ人』の結びのことばが「さらば」だったのを思い出しました。

>本当に「致命的」な、例えば自分の弁当のキンピラゴボウを食べさせてその結果死刑になった、ということを証明する裁判記録が実在するのであれば、出してもらえれば大変有益なことだと思いますので。

まったくその通りですね。私が親から聞かされたバージョンは「死刑」ではなかったですけど、「ふうん、そうだったのか」と信じた口でしたから。

Apeman 2010/01/27 14:46 いったん「Cheerio!」だけになっていた捨て台詞ですが、

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100126/1264440843#c1264568863

この↑コメントが投稿されたあとに確認するとこうなってました。

Cheerio!

>未だにぼくのために卑劣な人間に対抗してあちこちで発言してくれる友達はありがたいが卑劣さに対抗するのは常に時間の無駄である。
>ぼくはもう日本には興味がなくなった。
>だから、もうやめましょう。
>ね。

「もう止めましょう」という割に未練たっぷりのようです。

Wallerstein 2010/01/27 16:59 「私の本名はRichardという、きみらのようなゴミでも私の名前に気が付くときがくるだろう。」
これはかなりツボに来ました（笑）私はゴミ以下なので、ニュージーランドの「Richard」氏は存じ上げませんな。

Apeman 2010/01/27 17:08 Wallerstein さん

今度はプライベート・モードを解除してなぞなぞ認証によるアクセス制限に切り替えたようです。曰く、

>質問 ゴボウはどんな味でしょう？

ゴボウの件について言えば「うろ覚えで書きました」とでも認めればすむはなしなのに、あくまで「ある」と言い張るから「おそらくないはず」と主張してきた私としては引き下がれないじゃないですか。

Wallerstein 2010/01/27 17:47 日本には興味がなくなったわけではなかったわけですな（笑）
まあ素直によかった、と思います。あのブログには全く興味関心がなく、そもそもここで知った次第なので、まあ行けなくてもいいし、「命綱」としている人にとってはまた読めるのでよいことですね。

Apeman 2010/01/27 22:18 Wallersteinさん

>まあ素直によかった、と思います。

ワールドワイドに公開されているブログではなく、仲間内しか閲覧できないのであれば「島宇宙」の一つとして放置することもできますからね。

>「命綱」としている人にとってはまた読めるのでよいことですね。

「命綱」の情報確度がどうでもいい、というひとの心理は理解しかねますけどね。

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