Apes! Not Monkeys! はてな別館

uchya_x 2012/01/19 14:09 あちらでも書きましたが、未成年者に多額の借金を背負わせたうえで戦地に送り出して性的サービスに従事させる、なんてのを軍や国家が率先してやってるなんて事に良心の呵責を感じないなんて、それはいくらなんでもあり得ない話だと思わないんですかねぇ。
もっともこの残念な人権感覚にメスを入れないままでいたから、全国紙で性暴力被害者に対するセカンドレイプをやったり。外国人研修制度に名を借りた奴隷労働が行われてたりするわけですが。

Apeman 2012/01/19 16:01 uchya_xさん

「満十六才ヨリ」なんて当時ですら違法な契約の事例を持ち出してドヤ顔ですからねぇ。
私もあちらのコメント欄で書きましたが、売春以外の方法で借金返そうと思ったら月利10%ですからね。こんな契約で廃業の自由があると言い張れるのは欺瞞以外のなにものでもないでしょう。

>外国人研修制度に名を借りた奴隷労働が行われてたりするわけですが。

原発労働の闇についても同様ですね。

m-matsuoka 2012/01/19 16:04 >なんてのを軍や国家が率先してやってるなんて事

率先してやっていたのは民間。
それを統制するために制度化したのが日本政府。
日本政府の統治を失った中国や朝鮮半島で多くの女性が奴隷化されて売春を無報酬で強制されていたことは朝鮮戦争やベトナム戦争で明らかになっていますね。

いまでも前借金で先進国に不法入国させられて売春を強要させられる中国人や韓国人は絶えませんが、これも軍や国家が率先しているからでしょうかねえ？



>当時の日本人の道義的水準を不当に評価している、というわけです。

それだけ道義的水準が高いというなら、戦闘中に南京で虐殺を行う理由も無い。

Apeman 2012/01/19 16:26 >率先してやっていたのは民間。

陸士16期の「三羽烏」の一人にして敗戦時には支那派遣軍総司令官だった岡村寧次を嘘つき呼ばわりするわけですか、あなたは。

>いまでも前借金で先進国に不法入国させられて売春を強要させられる中国人や韓国人は絶えませんが、これも軍や国家が率先しているからでしょうかねえ？

これはいったいなんのつもり（笑）　どこの誰が「人身売買と強制売春には軍や国家の積極的関与が不可欠」なんてことを主張しているの？　わら人形論法としてもお粗末すぎるぞ。

>それだけ道義的水準が高いというなら、戦闘中に南京で虐殺を行う理由も無い。

そう、理由=reason なんてなかった。なかったからこそ虐殺なの。

rawan60 2012/01/19 17:01 ちょっと外れますが、23日放送（関西地区ABCでは21日（土）深夜）のテレメンタリーで「誰も聞いてくれない〜レイプ被害を告発した障がい者」が放送されます。

http://webnews.asahi.co.jp/special/tele/

番組紹介を少し見ましたが、パワハラと性暴力の実態、メンタリティについて垣間見える部分が、従軍慰安婦」問題と絡めた観点においても有意な印象がありました。

hunter 2012/01/19 17:56 相変わらず自分に都合のいい情報だけ取り上げるんだな。戦前に公娼制度が廃止された県は群馬県と埼玉・秋田県だけ。それ以外の地域は合法であり、「当たり前」に存在した。


明治以降の公娼制度の変遷

1873年（明治6年）、芸娼妓解放令が出される。遊女の人身売買の規制などを目的とした法令だが、実質的な強制力はない。のちに公娼取締規則は地方長官に権限を移し、群馬県では公娼そのものを全面的に禁止する条例が可決された。

1920年代後半から1930年代前半、日本キリスト教婦人矯風会や各県の廃娼運動団体が中心に活動し、十数県の県会における廃娼決議、埼玉・秋田県での廃娼実施となった。

1946年1月、GHQが日本政府に公娼制度の廃止を要求。

1958年、売春防止法の適用。これにより「赤線」は消滅する。

hunter 2012/01/19 18:20 >> 神奈川県の決議では公娼制について「人身売買と自由拘束」による「事実上の奴隷制度」としており*3、米下院決議などが「慰安所」制度を性奴隷制度だとしたことが、


　　アメリカが「それ」を言う権利はない。

日本で終戦の僅か11日後の1945年8月26日に「特殊慰安施設協会（Recreation and Amusement Association – “RAA”）」が設立された。これは、「何もせずに放置すれば、進駐してきた米軍兵士によるレイプが多発する」事を恐れての処置であり、実際に米軍が「神奈川県」に進駐してきた最初の10日間に、県下だけで既に1336件のレイプ事件が発生したという事実がある。

この施設はその後、施設の数は東京都内だけでも30ヶ所に広がり、従業者の総数はピーク時には全国で7万人にも及んだという。米国前大統領夫人のエレノア・ルーズメルトの反対により、翌1946年1月には廃止されたが、何も支援がない女性達の多くは私娼になったとされる。


朝鮮戦争当時、韓国にも慰安婦は存在した。韓国陸軍は、1956年に編纂された「後方戦史（人事編）」において、「士気昂揚の為は勿論、戦争という事実に伴う避けることの出来ない弊害を未然に防ぐ為に、本特殊慰安隊を設置させた」と妥当性を説明した。

この様な施設は、韓国に駐在する米軍の兵士によっても利用された。但し、性病の蔓延を恐れた米軍は、韓国政府に対して「基地村浄化事業」を行うように要請した節があり、韓国政府は、慰安婦達を自治会に所属させ、身元などを正確に把握した上で相互監視を行わせる教育と管理システムを運営していた。この様な施設で米軍の相手をする女性達は、韓国政府から特別な講義をしばしば受け、「真の愛国者」と称賛されていた。


別に俺は慰安婦制度が倫理的に正しいと言ってるわけではないが、この問題の主語を旧日本軍、政府だけするのは明らかに間違っているだろう。日本を叩くだけの為に慰安婦問題を持ち出しているとしたら、過去の慰安婦達に対する侮辱にならないか。

Apeman 2012/01/19 18:43 >明治以降の公娼制度の変遷

なんだ、これは。君は「出典を示す」ということも知らないの？　それとも君の「独自研究」かな？

>アメリカが「それ」を言う権利はない。

「権利」がない？　いったいどういう法的根拠でもって「権利」が制限されてるわけ？

>別に俺は慰安婦制度が倫理的に正しいと言ってるわけではない

だったら「だって○○くんもわるいことしてるじゃないか〜」みたいな稚拙な言い逃れは止めようね。

>問題の主語を旧日本軍、政府だけするのは明らかに間違っているだろう。

そもそも米下院決議の背景には現代でも行なわれている人身売買・強制売春への問題意識があるのであって、「この世の悪は一人日本のみ」なんてことは誰も言ってないよ。被害妄想乙。

Apeman 2012/01/19 18:50 ははぁ、どうもネタ元は
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/35621/1/dt-ko-0062ja.html
らしいな。しかしその論文の冒頭には「対象とする時期は、その前身である東京婦人矯風会の設立した1886年から、廃娼連盟が解消して国民純潔同盟が成立する1935年までの約50年間」と書いてあるだろ。君がパクった箇所も「1920年代後半から1930年代前半」を対象とする記述であって、「1930年から41年の間に13県が廃止」への反論に全然なってないことが理解できないかな？　さらに、期間を35年までに限ったとしても「十数県の県会における廃娼決議」があったのだから「「当たり前」に存在した」という主張は成立しない。

Apeman 2012/01/19 18:50 rawan60さん

ご教示ありがとうございました。録画予約しました。

uchya_x 2012/01/19 18:59 どうしてこの手の人達はこうこっぱずかしい事をドヤ顔で語るかな。
19世紀末から、当時の人間から見ても人身売買と思われていた制度を廃止するのに20世紀半ばまでかかっちゃいました。なんてこと偉そうに書くなよな。
それも、せっかく廃止に向かって一歩踏み出してたのにあきらかに後退してる慰安婦制度を始めたり、無茶な戦争のおかげで国内産業が壊滅したのが原因じゃねえか。

hunter 2012/01/19 19:39 >> なんだ、これは。君は「出典を示す」ということも知らないの？　それとも君の「独自研究」かな？

こんな教科書レベルの年表に出典・・・例えば終戦記念日に出典載せる奴いないだろww吉見義明なんてネタ認定を載せても意味ない。


>>そもそも米下院決議の背景には現代でも行なわれている人身売買・強制売春への問題意識があるのであって

正式な名称を述べろよ、アメリカ合衆国下院121号決議の事だろ。これは従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議であって、決議案には現状の人身売買・強制売春に対する言及はない。日本が謝罪すれば犯罪はなくなるのかい？


>> だったら「だって○○くんもわるいことしてるじゃないか〜」みたいな稚拙な言い逃れは止めようね。

Not Monkeysだったら少しは知的に振る舞えよ猿が。人間なら事実の羅列から問題の本質が解るだろ。
「従軍慰安婦」「南京大虐殺」「白燐弾」こういう分かり易いキーワードに飛びついて騒ぐのがお前の限界だな。

Apeman 2012/01/19 21:13 おいおい、
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120119/p1#c1326966628
の指摘はまるまるスルーかw　どうやらネタもとについてのこちらの推定は図星だったようだな。「1886年から、廃娼連盟が解消して国民純潔同盟が成立する1935年まで」についての記述で「1930年から41年の間」についての主張に反論する愚かさはさすがにわかるよな？　早めに認めた方が身のためだぞ？

>これは従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議であって、決議案には現状の人身売買・強制売春に対する言及はない。

おいおい、一つの決議の中にあらゆることを盛り込まなければ「日本だけが悪者にされた！」ってことになるのか？　幼稚すぎるぞ。もうちょっと真面目にやれ。

m-matsuoka 2012/01/19 22:42 id:Apeman ←日本軍が駐留する前にも、撤退した後にも売春婦はいましたよ。



>そう、理由=reason なんてなかった。なかったからこそ虐殺なの。

理由を説明できない・捏造できなくなったから、新しい定義を出して誤魔化せ！ということですね。
南京虐殺も734事件も、従軍慰安婦も植民地支配も同じパターンで誤魔化していますね。


id:uchya_x←借金を使って売春婦を縛るのは現在でも（犯罪だけど）行われている標準的な手法。「ナニワ金融道」という漫画に詳しく描写されているから読んでみてはいかが？


>それも、せっかく廃止に向かって一歩踏み出してたのにあきらかに後退してる慰安婦制度を始めたり

慰安婦制度を始めたのは、中国や朝鮮の社会モラルが崩壊して機能していなかったからだよ。
中国人や朝鮮人達の売春婦の扱いが酷かったから法律で規制したのが慰安婦制度。

そういった法律の強制が無い地域では今でも悲惨な境遇で働かされている売春婦が多数いる。

hunter 2012/01/19 22:58 >> Apeman
反論のソースぐらい正確に調べろよ、無駄にさえずるな

長崎県廃娼顛末及其成績　伊藤秀吉著
秋田県廃娼顛末　伊藤秀吉著

長野県、昭和５年、「公娼廃止ニ関スル意見書」案が出され、警察が警戒に当たるほどの厳戒態勢の中、12月14日深夜の本会議で規律多数により廃娼決議案が可決された。しかし、10年間の猶予期間付きであったため、その後の戦争のためうやむやにされ、実現は戦後までずれ込んだ。

俺は君と違って間違った部分は認めるからね。群馬・埼玉・秋田県以外にも廃娼はあっただろう。


>> 「十数県の県会における廃娼決議」があったのだから「「当たり前」に存在した」という主張は成立しない。

「当たり前」に存在したから「十数県の県会における廃娼決議」があり。戦争で議論は中断され、そして戦後十数年間も警視庁公認の赤線として存続している。この間は当たり前（ありふれた）に存在していただろ。

>>　おいおい、一つの決議の中にあらゆることを盛り込まなければ「日本だけが悪者にされた！」ってことになるのか？　幼稚すぎるぞ。もうちょっと真面目にやれ。

「この問題の主語を旧日本軍、政府だけするのは明らかに間違っているだろう。」
「この問題」の部分の「主語」が対日謝罪要求決議だと勘違いしたわけね君は、前文の「慰安婦制度」にかかってるんだが？米国と韓国を慰安婦制度を説明しただろ。何で日本語の勉強になってんだよ。


なんていうか・・・レスを返す度にくだらない話になっていくな。

Apeman 2012/01/19 23:20 >日本軍が駐留する前にも、撤退した後にも売春婦はいましたよ。

いやだから、それが一体何を証明するの？

>理由を説明できない・捏造できなくなったから、新しい定義を出して誤魔化せ！ということですね。

意味不明だよ。あなたは「理由＝reason のないことは起こらない」というウルトラ観念論の信奉者ですか？

Apeman 2012/01/19 23:29 >反論のソースぐらい正確に調べろよ、無駄にさえずるな

をいをい、それが出典を示さなかった人間の言い草かw

>長崎県廃娼顛末及其成績　伊藤秀吉著
>秋田県廃娼顛末　伊藤秀吉著

をいをい、まさかこんなものを根拠に「戦前に公娼制度が廃止された県は群馬県と埼玉・秋田県だけ」って主張したというんじゃあるまいな？　前者は1936年の本、後者は1933年の本だな。「1930年から41年の間」とはずいぶんと隔たりがあるな。

>俺は君と違って間違った部分は認めるからね。群馬・埼玉・秋田県以外にも廃娼はあっただろう。

つまり「1930年から41年の間に13県が廃止」への反論はとりあえず断念するわけだな？　それに廃娼決議を加えれば都道府県の過半数では（少なくとも建前としては）公娼制は悪、という認識があったということだな？　とてもじゃないが公娼制「当たり前」だったとは言えないね。

>「この問題」の部分の「主語」が対日謝罪要求決議だと勘違いしたわけね君は

いやいやそういうことじゃないよ。ちゃんと読めよ。

Apeman 2012/01/20 08:28 >長崎県廃娼顛末及其成績　伊藤秀吉著
>秋田県廃娼顛末　伊藤秀吉著

これのネタ元は
http://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/tmp/84.pdf
のようだな。こんな、読んだどころか手にとったこともないのがミエミエの、しかも明らかに「1930年から41年の間に13県が廃止」への反論にならないものをよく引き合いに出せたな。歴史修正主義者の恥知らずっぷりを見事にアピールしてくれてありがとう。しばらく「インチキのサンプル」として使わしてもらうわ。

Apeman 2012/01/20 08:58 パクリ元、もう一つ発見。
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000025495

>長野県、昭和５年、「公娼廃止ニ関スル意見書」案が出され、警察が警戒に当たるほどの厳戒態勢の中、12月>14日深夜の本会議で規律多数により廃娼決議案が可決された。しかし、10年間の猶予期間付きであったため、>その後の戦争のためうやむやにされ、実現は戦後までずれ込んだ。

丸写しだな。著作権法違反だ。

gansyu 2012/01/20 09:56 hunterさん

＞実際に米軍が「神奈川県」に進駐してきた最初の10日間に、県下だけで既に1336件のレイプ事件が発生したという事実がある。

↑このソースを教えてください。
ドウス昌代『敗者の贈り物』（講談社文庫）によれば、8月30日から9月10日までの間に、神奈川県だけで米兵による事件が1326件起きたと、日本政府から総司令部に宛てて報告があったそうです。ただし、「このうち、何件が強姦事件だったかは、はっきりしない」とのことです。
私が持っている文庫版の『敗者の贈り物』は、95年8月に刊行されたものです。その後の研究で強姦事件の数が明確になったのなら、きちんと認識しておきたいので、よろしくお願いします。

dj19 2012/01/20 11:45 gansyuさん、そのhunterという人は以下のBLOGOSにある記事からパクって、まるで自分の意見であるかのように細工しコメントしただけなので出典とか期待するだけ無駄だと思いますよ。

（↓べつに読むに値しない内容ですが一応。）
2011年12月26日 慰安婦問題について - 松本徹三
http://blogos.com/article/27902/


ちなみに同様の記述はWikipediaの特殊慰安施設協会にもあり、リンク先が
The Gi War Against Japan: American Soldiers in Asia and the Pacific During World War II
(著) Peter Schrijvers
となっていました。
amazonのなか見検索を使うとp121該当部分の記述がありますが、出典が明記されていないので根拠は不明なままでした。

Apeman 2012/01/20 15:22 gansyuさん、dj19 さん

つくづくコピペするしか能のないやつなんですなぁ。
手元にある『占領と性――政策・実態・表象』（恵泉女学院大学平和文化研究会編、インパクト出版）によれば、8月30日から9月2日までの4日間に4県の強姦事件があったとする内務省保安課長の報告、それから「上陸後一ヶ月間に全国では三五〇〇件の強姦事件が起こっていたという記録」が紹介されています（後者は出典不明）。当然のことですが、「最初の10日間に、県下だけで既に1336件のレイプ事件」は過大ですね（もちろん暗数の問題はありますが、それは「1336件」という数字の妥当性とは無関係な話ですから）。
しかしあれですね、「慰安婦」の数や南京大虐殺の犠牲者数については血眼になって値切ろうとするやつに限って、日本人の被害や中国・韓国等が関係した加害の規模については実にずさんで、平気で「水増し」しますね。先日も「中国が支援したポルポトが2000万人を虐殺した」と言ってそれっきり訂正すらしてないやつが登場しましたが。

Apeman 2012/01/20 15:31 個体識別困難なハンドルのコメントが多いんですっかり忘れてましたが、hunter クンは
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20111221/p1#c1326446214
での dj19 さんの指摘もガン無視してますね。この時も「出典を示さずコピペ」をやってます。歴史修正主義者の道義的水準がよくわかりますね。

gansyu 2012/01/20 16:32 dj19 さん、Apemanさん

リンク先の記事、読みました。たしかに文章がそっくりですね。しかし2012/01/19 18:20のhunterさんの投稿には、「○○の記事から引用」などとは書いてありませんから、まるでhunterさん自身が勉強して得た知識を、自分の言葉でまとめたように見えますね。
　ところで、リンク先やウィキに記されたデータと、『敗者の贈り物』のそれが、よく似ています。あちらは「神奈川県だけ」「最初の10日間」「1336件」。一方、『敗者の贈り物』は「神奈川県だけ」「8月30日から9月10日」「1326件」といった具合です。
　多分あちらも、ドウス昌代さんと同じく「日本政府より総司令部宛ての報告」を使用したのではないかと思いますが、『敗者の贈り物』では、強姦だけでなく窃盗なども含めた事件の総数が1326件とされているわけです。
　そして同書は、「翌21年の東京・神奈川方面の占領軍兵による強姦事件の資料はある」として、「警視庁調べ」による3月から9月までの強姦事件の件数を記しています。強姦が165件、強姦未遂が同じく165件だそうです。

　神奈川だけで10日間で1336件（リンク先の記事とウィキ）。
　東京も含めて7カ月間で165件＋未遂165件（警視庁による数字）。

時期の違いはありますが、かなり落差が大きいですね。やはり、「神奈川だけで10日間で1336件のレイプ事件」という数字は、鵜呑みにはできませんね。

Apeman 2012/01/20 18:07 「4日間に4県」は「4日間に4件」の変換ミスです。また「1336件」が「過大」というのは『占領と性』で挙げられているデータに照らしてのはなしで、Peter Schrijvers 氏の記述に資料的な根拠があればもちろん話は変わってきます。

Apeman 2012/01/20 18:12 hunter くんの華麗なコピペ技をエントリにまとめました。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120120/p1

Apeman 2012/01/21 00:52 先に言及した内務省保安課長の報告は「アジア歴史資料センター」で閲覧できますね。リファレンスコードは「A06030039200」です。9月4日時点での報告ではありますが、「既報ノ通リ米軍本土進駐ハ今日迄ノ処大局的ニハ大ナル摩擦ナク平静ニ推移シツツアルモ」という前置きをした上で米兵の非行について報告しています。日本政府の把握していた情報ということであれば「最初の10日間に、県下だけで既に1336件のレイプ事件」というのはやはり過大で、なんらかのミスによるものと考えた方がよさそうですね。

scopedog 2012/01/24 01:23
すみません。大した問題ではないのですが、「月壱歩」の意味は月利10%ではなく、月利1%の意だと思います。
どうも江戸時代末期からの慣用表現っぽいのですが、一歩（分）は割合の「分」ではなく江戸時代の通貨単位の「分」で、金25両につき一分という意味を指しているようです。
金1両＝4分なので、100分の金額に対し1分の利子、つまり月利1%、と。
---
http://komonjo.web.fc2.com/page22.htm
「利子は〈世上金銀貸借利足之儀，是迄壱割半之処，以来金廿五両に付壱分之利足に引下げ……〉と年利，すなわち1ヵ年に支払われる利子総額の元金に対する割合，または元金25

両に対する1月分の利子額をもって示すことが多かった。〈是迄壱割半之処〉とあるのは年利1割5分ということであり，〈廿五両に付壱分〉とは25両につき月金1分，すなわち100両

につき月利金1両，換言すれば年利率1割2分ということである。」（世界大百科事典）
---

月利1%でも年利で12%以上になりますから、高利には違いないのですが。

ちなみに月利1%というのは、1842年のお触書で利息上限として幕府が定めたもののようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yikeda31/archive/2011/4/3

この頃の人身売買の契約形態がそのまま昭和12年になっても残っていて「月壱歩」という慣用表現が使われたのではないかなと考えています。
（まあ、実際の運用時には、「月壱歩」は月利10%の意味だと強弁して高利をむさぼった可能性はあると思います。）

Apeman 2012/01/24 09:57 scopedog さん

>どうも江戸時代末期からの慣用表現っぽいのですが、一歩（分）は割合の「分」ではなく江戸時代の通貨単位の「分」で、金25両につき一分という意味を指しているようです。

ご教示ありがとうございます。私は単純に「○割○分」の「分」のことだと思っておりました。
月利1%だと元金が少なければ高利とは言えないわけですので
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120117/1326825260#c1326963473
という補足を書いたのですが、その前に SIVAPROD さんが
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120117/1326825260#c1326956201
で紹介された記事中の「前借り五〇円で九月ごろまで働く」という記述にコメントしたのがきっかけでややこしい間違いをしてしまうことになりました。この「前借り五〇円で九月ごろまで働く」という記述が、当時の貧困層の女性にとって（売春によらずに）返済可能な借金の額の一つの目安となるであろうと考えたからですが、もちろんその前提としてこの五〇円には返済を困難にするような利子はついていないであろう、元金が五〇〇円の10分の1だから「返済を困難にするような利子」として単純に1%を10倍して……と考えて「月利10%なんて高利ではないでしょう」と書いたのですが、なにしろ「高利」が頭にあったのでこの10%が頭の中で一人歩きしたようで、上でも「10%」と書いてしまったみたいです。

>月利1%でも年利で12%以上になりますから、高利には違いないのですが。

おっしゃる通り、またあちらのコメント欄でも sutehun さんがざっとシミュレートされておられるように、
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120117/1326825260#c1327078057
元金が1,000円ともなれば、よほどの高収入でない限り月利1%でも事実上返済不能な高利ですね。

bat99 2012/02/12 00:00 今日買った本に占領時の連合国軍兵士による神奈川県下での犯罪件数について書かれた表がありました。

それによると1945年の件数は1929件、うち強姦は54件。最も多いのは強盗の1399件。
「米軍基地と神奈川」有隣新書　P147

ですが本文中では1838件と記載されていますし、表の方は1947年までの3年分記載があるのですが、強盗の合計が1233件になっていて史料の混乱がみられるようです。

大本になった史料は「神奈川県警察史」の下巻だそうですが、件数の合計に明らかな誤りがあったため修正して記載したと但し書きがありましたので元史料をあたらないといけないかなと思っています。

ちなみに神奈川の書店である有隣堂の出版部が出版している本なので関西では入手は難しいかもしれません。

Apeman 2012/02/12 09:20 bat99 さん

細かな数字の違いこそあるものの、オーダーとしては『敗者の贈物』が挙げているものと一致しますね。「神奈川だけで10日間で1336件」説の根拠となっている Peter Schrijvers 氏が「強盗」と「強姦」を混同した、という可能性がありそうです。もちろん、米軍資料など別の調査に依拠した記述という可能性も現時点では否定できませんが。

>史料の混乱がみられるようです。

1937-38年冬の南京と比較すれば当時の日本の統治機構は機能していたわけですが、それでも敗戦直後の混乱期に、占領軍の犯罪を正確に把握することは困難である……というのは考えてみれば当たり前ですよね。その常識を麻痺させることで成り立っているのが歴史修正主義である、と。

bat99 2012/02/13 00:06 >それでも敗戦直後の混乱期に、占領軍の犯罪を正確に把握することは困難である……

同書の中でもプレスコードによる米軍兵士の犯罪報道が規制されていたため、「米兵による不条理な犯罪や事故を明らかにすることは難しい」としています。

特に性犯罪は現在でも暗数の多い犯罪ですから、警察が把握している数字が極々一部であるという想定は蓋然性が高いと考えています。

ただ、具体的に「神奈川だけで10日間で1336件」という数字を挙げて来ている以上はそれ相応の根拠を提示すべきだとは思いますが。

Apeman 2012/02/13 16:18 bat99 さん

南京事件や「慰安婦」問題についてはあれだけ「証拠、証拠」とうるさい人々に限って、この種の日本（彼らの考える「日本」ですけど）にとって都合のよいトピックについては実に限られた根拠で史実認定しちゃいますよね。「張作霖爆殺＝コミンテルンの仕業」説とか「ニミッツ提督の詩」などが典型ですけど、これも同類である蓋然性は極めて高いと判断してよさそうです。

さるお方 2012/02/18 17:33 > 実に限られた根拠で史実認定しちゃいますよね。

全く、同感です。
「いわゆるリベラル派」も「いわゆる保守陣営側」も。


> 南京事件や「慰安婦」問題についてはあれだけ「証拠、証拠」とうるさい・・・

特に、「南京事件」に関してはその「定義」さえ明示できない様ですな、Apeman先生！

Apeman 2012/02/18 19:41 そんなに構って欲しいのかw　構って欲しければもうちょっと芸を見せればいいのに。

うさぎ 2012/02/18 23:27 なんかApemanさんのハイド氏に思えて来た、さるお方w...

sutehun 2012/02/19 07:56 さるお方氏に限らず、歴史修正主義者の主張は、新規性しかない娯楽に似ている。
目新しさのなくなった下手な芸は、ただつまらないだけである。
これを楽しめるようになった頃、ウォッチャーとしての一つの境地に達したと言えるのかな、とも思う。

恥知らずだなぁ、としか思えない以上、わたしは未だ修行不足なのだろう　まる

Apeman 2012/02/20 07:02 うさぎさん

こんなのがハイドだったら嫌だなぁ……（笑）

sutehun さん

>恥知らずだなぁ、としか思えない以上、わたしは未だ修行不足なのだろう

なにしろ根っこにあるのは人間の尊厳に関わる問題ですから、「ネタ」として楽しむための「修行」なんて足りてないのが真っ当というものでしょう。

マロン 2012/05/12 14:18 韓国の公娼制度については調べていないんですか？

Apeman 2012/05/12 20:29 マロンさん

あなたはお調べになったのですか。では、ここを場所として提供しますから、是非ともご研究の成果をご披露くださいな。

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