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2013-06-24

[]安全区の外国人にも目撃されていた虐殺強姦・略奪・放火、「ドイツ外交官が見た南京事件」に見るその事件の様相

概説書レベルの知識があれば常識的なことですが、南京事件の一端は安全区(難民区)にいた外国人にも目撃されており、それに関する各種記録も南京事件の証拠の一角を成しています。

一四日、状況は急激に悪化した。戦闘兵と、猛進撃ゆえに給養不十分の部隊が城内に放たれ、赤貧の住民と無実の民衆に、これまで誰も想像だにしえなかったむごい仕打ちを加えた。かれらは難民から米を奪い、奪えるかぎりの蓄え、毛布、洋服、時計、腕輪など要するに取りあげる価値があると思われるものをすべて略奪した。躊躇しようものなら、すぐに銃剣で斬りつけられた。大勢の人がこうした蛮行の犠牲となった。

犠牲者は何千人にも達し、暴兵が難民区や込み入った家々に闖入した。前に押し入った兵士たちが残していったものを奪うのが目的だった。いまや城内には、侵入を免れ、乱暴な家捜しや略奪を受けなかった家屋はほとんどない。施錠されたドアや長持ちは、乱暴にこじ開けられ、何もかもがひっかき回され、持ち去られ、使いものにならなくなった。外国旗にたいする敬意は当時もいまもまったく見られない。ドイツ国旗も例外ではない。われわれは自分と友人の財産、さらにその雇い人を懸命な努力で、またドイツ国旗を振りかざすことでなんとか守ることができた。それもしばしば日本軍将校や兵士に脅されながらのことであった。

私自身、兵站部隊の上級将校と水道復旧交渉をしている隙に、車をガレージから持ち去られた。前輪のタイヤがはずされていたにもかかわらずである。使用人は銃剣で脅され、ドアを開け、すべてを差し出すように強要された。私の家の前には数週間にもわたって三つの死体が放置されていたため、私にはヒロイズムに訴える勇気がなかった。そんなことをすれば、こっぴどい虐待の仕返しを受けるだけであろう。

日本兵はとくに輸送手段を狙っていたようであった。自動車自転車が執拗に探し出され、そこかしこで盗難にあった。乗り物が手に入らないところでは、使用人や難民が略奪品を運ばねばならなかった。これには乳母車や手押し車、ロバ、ラバ、要するに運搬に役立つ物は何でも使われた。こうした組織的で公認下の強奪は二週間も続き、今日でも、「徴発」をこととする集団の危険から身の安全を守れる家はない。貴重品が底をつくと、かれらは家具、絨毯、ドアなどを盗んだ。ただ薪にするのが目的という場合すらあった。軍は熟練の金庫破りさえ連れていた。もっとも銃の台座や手榴弾でこじ開けられた金庫も多々あったが。

およそ五四戸のドイツ人家屋のうち、被害の軽微な家屋は一四戸にすぎなかった。四戸は全焼し、一五戸がひどい略奪にあった。実質的にはほとんど全家屋が使用不能となり、残りは何らかの略奪にあった。ドイツ人が所有する一五台の自動車は奪い去られた。

しかし最もひどい被害を受けたのは難民収容所であった。なぜなら次々に押し寄せる略奪部隊はどれも、脅しと暴力を使えばもっと多くのものを搾り取れると考えていたからである。難民は絶望の淵へ追いやられた。

南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、一二月一四日に始まった。脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏していることを日本側に示唆していた。これを大義名分にして、残虐行為が容認され、無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、勝手気侭に何度も繰り返された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議〔軍律会議〕もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。

全市民の登録が義務づけられた今日でも、こうした選別は続いている。ただ、〔集団ではなく〕個人が狙われるようになった。日本軍の占領が始まったころ、多くの武装解除された人々、負傷兵、市役所発電所・水道局の勤労者、大勢の平和的な都市住民と農民が無意味に射殺された。その後に続くこれら何百、何千という人々の殺害は、いかなる弁解の余地も理由づけもありえない。交通部付近の道路には〔一二月〕一四日から二六日まで、数珠繋ぎに縛られ射殺された三〇人ほどのクーリーと兵士の死体が横たわっていた。山西路脇の小池には五〇体ほどの屍があった。私はある寺で二〇体はどの死体を見たし、今日も蘭蘇路の先に二〇体の死体が横たわっているのを見た。これには山中で撃たれ、ぞんざいに土で隠されたおびただしい数の死体は含まれない。

戦争捕虜がどこにもいないことは明白である。もっとも、日本軍は、連行された者の多くが八卦洲に抑留されているとか、別の場所に拘禁されているという話を信じ込ませようとしているのだが。

もうひとつのひどく気の滅入る事態は、何千人もの女性と子どもにたいする虐待と強姦である。たしかにこの種の暴力行為はどの軍隊でも起こるものである。とくに極東ではそうだ。だが馬鹿げているのは、幼い少女や小さな子どもに加えられる虐待、手足の切断など何の意味もない残虐行為である。これらすべてのことを、皇国日本の軍隊が、武士道と古来の侍の精神のもとにおこなっているのである。

〔一二月〕二八日、私は初めて車で棲霞山へ向かったとき、身が震える思いをした。南京城から離れることは厳重に禁じられていたが、食料品がどうしても必要だったため、あえて出かけ、問題なく切り抜けることができた。そのときまで私は、日本軍は、抗日運動の中心で、首都の南京だけに懲罰を下したものとばかり考えていた。だがこのとき、日本軍はここでも、さらに野放図とはいわないまでも、同じように猛り狂ったことを悟った。

中国軍は退却時に農家や村落を焼き払っていた。日本軍はこの焦土作戦をさらに徹底したやり方で続行し、すべての「中国共産兵士を殲滅せよ」をモットーに、女性と子どもを含む農民を無差別に畑のなかで射殺した。

この状況はある意味で〔一七世紀の〕三十年戦争を想起させる。二〇世紀においてはアジア民族の間でさえ起こるとは思えなかった惨状である。

安全区は、今日でもなお一般市民の大部分を受け入れている。かれらは安全区外の区域には帰ろうとしない。なぜなら、その大半は焼き払われ、日本兵がいまだに暴虐のかぎりを尽くしているからである。日本軍の呼びかけや誘いに応じて元の住まいに帰ろうとした難民は命を落としたり、日本兵のひどい暴行を受ける羽目になった。

「資料 ドイツ外交官の見た南京事件」P54-57より引用。1938年1月13日付で作成者はクレーガー。

資料 ドイツ外交官の見た南京事件資料 ドイツ外交官の見た南京事件

引用文を見ればわかるように南京事件における日本兵の虐殺・強姦・略奪・放火は安全区にいた外国人にも知られていましたし、居住していた外国人自身が日本兵による略奪と放火の被害者にもなっていました。

捕虜虐殺も農村における皆殺しも知られていました。

また、これを読めば当時でも軍法会議無しでの処刑が問題視されていたことも、当時でも南京事件における日本兵の振る舞いは野蛮なものであったことも、日本軍は治安の回復者であるどころか治安の破壊者であったことも明らかでしょう。

つまり、「日本軍の暴行を目撃した外国人はいない」(実際は目撃した外国人はいる)とか「日本軍が治安を回復したからこそ(安全区の)人口が増えた」(実際は日本兵の非道な行いゆえに安全区に逃げ込んでくる人が増えた)とかいった南京事件否定論というものは基本的に嘘ばっかりで構成されているということです。

歴史修正主義は概ね嘘吐きとその嘘を鵜呑みにして受け売りする人に支えられています。

鵜呑み受け売り系歴史修正主義者の、出鱈目を受け売りしながら「『真実』を知り『未だ目覚めぬクズ』や『反日』を見下し国を憂う愛国戦士な自分」の姿に酔う「自己像の俺カッコイイがキモチイイ」な心は自称現実主義者とも共通していると思いますし、実際、歴史修正主義者と自称現実主義者はかなり重なっているだろうと思います。

文中での武士道とか侍の精神とかの言葉の扱いについてですが、この資料集内での他の資料で日本兵の残虐行為の目撃に対して「また武士道を発揮していた」という感じで使われているので、まあ、そんな意味で使われていたのでしょうね。

こういうことを書いても言葉の文脈的意味を理解できない人々には意味が伝わらないでしょうが、残念ながらそういう人々はこういう記述方法の想定読者ではありません。

こういう記述を見てから現代日本の歴史修正主義者日の丸アイコンな人々の言動を考えると、武士道とか侍魂とか日本の誇りとかいう言葉が「口汚い言葉で戦争被害者に二次加害する心性」という意味で外国人に使われるようになってもまったく不思議ではないと思います。

私は先の報告で、日本軍は自ら引き起こした残虐行為が公的証人の目に触れるのを避けるため、われわれの帰還を引き延ばしたのではないか、との憶測を記したが、それは実証された。信頼すべきドイツ人および米国人情報提供者の話によると、外国代表者の南京帰任の意向が明らかになるや、民間人・女性・子どもにたいする無意味な大量殺戮で生じた、一部は路上にまるで「ニシンのように」積み重ねられたおびただしい死体を片づける除去作業が大慌てで始まったのである。

数週間にわたる恐怖支配の問、日本兵は南京市の繁華街、すなわち太平路周辺と通称ポツダム広場〔新街口〕以南の全域を完膚なきまで略奪した後、瓦礫の山と変えた。そこでは、外側だけあまり被害のない建物がぽつぽつと残っているだけである。日本軍による放火は、日本軍の占領からひと月以上も経過した今日に至るまで続いており、婦人や若い娘の拉致と強姦についても同様である。この点で日本軍はここ南京において自らの恥辱の記念碑を打ち立てたのである。ラーベの委員会(先の報告参照)のおかげで何とか破壊を免れたいわゆる安全区のなかだけで、けだものじみた強姦は数百件もドイツ人や米国人によって、またかれらの中国人協力者によって異論の余地なく立証されている。委員会が日本側当局に送った書簡の束には、実に衝撃的な内容が綴られている。その写しは、時間が許ししだい、後ほど本報告関連資料として送付するつもりである。

ただ現時点で書きとめておきたいことは、とくにナチ党役員のラーベ、クレーガー両氏[ならびにシュペアリンク氏]を含む外国人が、強姦におよんだ日本兵を現場で取り押さえたり、勇敢にも命がけで追い払ったことである。鬼畜どもに抵抗しようとした中国人の家族は多くの場合、殺されるか、傷つけられた。ドイツ大使館の庁舎内でも使用人の曹が、敷地内にいる女性たちを引き渡せと、銃剣を突きつけられて脅迫された。曹は以前に大連で暮らしたことがあり、いくらか日本語ができるので、ここはドイツ大使館で女はいないと日本兵に説明することができた。だが、ここはドイツ大使館だと説明した後も、脅迫は続いた。大使の屋敷にまで日本兵は何度も侵入し、邸内の女性たちを差し出せと要求したのである。

米国伝道団病院〔金陵大学付属鼓楼病院〕には、大勢で輪姦され、その後に銃剣で突かれたり、他の負傷によって重大な健康上の被害を受けた女性がひっきりなしに運び込まれており、昨日も連れてこられた。ある婦人は喉を半分切り裂かれ、この不幸な女にまだ命があることをウィルソン医師白身が驚いたほどである。ある妊婦は腹部に銃剣を突き刺され、胎児は殺害された。病院には暴行を受けた幼い少女たちが多数運び込まれているが、そのうちの一人は二〇回も立て続けに強姦された。

今月一二日、私の英国人の同僚であるプリドー・ブルーン領事、英国大使館付陸軍武官のロヴァト・フレーザー陸軍中佐、ならびに英国大使館付空軍武官であるウォルサー空軍中佐が、英米タバコ会社のパーソン氏宅を検分したさい、下腹部をゴルフクラブで突き刺され、体全体を貫かれた中国人女性の死体を見たという。

金陵女子文理学院の構内に設けられた難民収容所には毎晩日本兵が侵入し、犠牲者を連れ去るか、さもなければ家族も含めた他の人々の面前で犯罪的な欲望を満足させていた。輪姦の共犯者が犠牲者の夫や父親を押さえつけ、家族の名誉が凌辱されるところを見るように強いた事例も証言されている。こうしたさまざまな事件に将校たちが関与していたことがマギー牧師などによって立証された。かれは中国人クリスチャンの一団をあるドイツ人顧問の家に保護しようとしていたのである。

「資料 ドイツ外交官の見た南京事件」P66-67より引用。1938年1月15日付で発信者はローゼン

こういう日本軍の虐殺・強姦・略奪・放火は各種史料の積み重ねで立証されており、こういう史料単体を否定することで否定できるものではありません。

当時の南京ではこのような風景が確かに繰り広げられていたのでしょう。

ある種の人々が曲解力を発揮する前に説明しておきますが、文中の「下腹部をゴルフクラブで突き刺され、体全体を貫かれた中国人女性の死体」というのは陰部にゴルフクラブを突っ込まれ、体全体に銃剣による刺し傷のある死体のことでしょう。陰部への異物挿入や銃剣による殺傷は日中戦争における日本兵の暴行事例としてありふれたものです。

文中の強姦を強制的に家族に見せつける行為は強姦は性欲だけによるものではないことを示しているというものでしょう。性暴力は、むしろ、報復感情や蔑視の対象が苦しむ姿を見たい・屈辱感を味あわせたいというような欲望に基づいた嗜虐により行われることが多いものです。

それはつまり、性暴力防止は性欲だけを解消すればいいというものではないということです。

性犯罪防止に風俗をなんて言ってしまう人々は、他者を尊重する気持ちの欠落が犯罪への歯止めを無くすという面がまったく見えていないのではないかと思います。あるいは自らが性欲だけで強姦魔になるような他者を尊重する気持ちが無い存在と自白しているのでしょうか。

しかし、私たちにとっての真の危機は爆撃の後、つまり日本軍による南京陥落後に始まりました。日本軍当局は見たところ、部隊の統率力を失っているようです。日本兵部隊は数週間にわたり略奪を繰り返し、およそ二万人の婦女子を強姦し、何千人もの罪なき市民(発電所の職員四三人を含む)を無残に殺害したうえ(機銃掃射による大量殺害も人道的な処刑とされていたようです)、外国人の家屋もお構いなしに侵入しました。ドイツ人家屋六〇戸のうち、約四〇戸が多かれ少なかれ略奪にあい、四戸は全焼させられました。城内の三分の一は日本兵の手で焼け落ち、放火はまだ続いています。城内で、盗みや略奪にあわなかった店舗は一軒もありません。射殺されたり、虐殺された人の死体はいまでも城内に放置され、私たちの手で葬ることは許可されていません(理由は不明です)。私の家から五〇メートルのところには、一二月一三日以来ずっと竹で編んだ台の上に一人の中国兵の死体がくくりつけられています。難民区内のあちこちの池には五〇体もの中国人射殺死体が漂っているというのに、私たちにはこれを埋めてやることもできないのです。

「資料 ドイツ外交官の見た南京事件」P96より引用。1938年1月14日付で、発信者はラーベ。

これは南京事件における強姦の被害者数の参考値として引かれることが多い文書です。

文中の強姦の被害者数の二万人という値については、これが一月の日付けの文書での値であることに注意が必要だと思います。

南京事件における日本軍による略奪・強姦はその後の三月でも頻発し続けていたからです。

これは十二月から翌年三月という数か月の期間で行われた事件の始まりから一月程度の時点での値であり、その時点から後でも多数の人々が性暴力の被害にあっています。

このような日中戦争における日本兵の性暴力を問題視したからこそ、日本軍は慰安所を作ったのですが、それが強姦防止に役立ったかといえば、役立ちませんでした。

日本兵は太平洋戦争の占領地でもそのような行いを繰り返し、占領地ではない沖縄もその被害にあっています。

沖縄の住民があえて「占領地ニ非ズ……」の立札を掲げなければならなかったのは、本土とは異なる歴史を歩み、異なる風俗習慣、文化を有する沖縄で、兵隊が占領地同様の傍若無人なふるまいをしていたからに他ならない。それが予想されたからこそ参謀長は強姦極刑の厳命を発しなければならなかったのである。

一九四五年一月一三日付、「軍並旅団ニ於ケル副官会同会報事項」の「旅団長注意事項」では端的に

  「焼カズ、取ラズ、犯サズ、ノ三原則ニ徹セヨ」

といましめているほどである。だが、こうした厳命がくり返されたにもかかわらず、強姦はたびたび発生した。日本兵による強姦の結果、生まれた子どももいた。

一九四五年三月二三日、米軍は沖縄に対し、猛攻撃を開始する。四月一日沖縄本島に上陸を開始し、沖縄本島の細くくびれた中部を占領、南部と北部に分断した。第三二軍の司令部壕のあった首里にいたる中部で激しい戦闘がくりひろげられたが、五月末、日本軍は首里を撤退、南部の摩文仁へ向かう。このとき、住民に対する配慮がほとんどなされなかったため、多くの住民が首里と南部のあいだを彷徨、多数の犠牲者を出した。このような戦闘状況の中でさえ強姦事件が発生した。

米軍か近づいてきていた南部の壕で二人の女性が日本兵に強姦されたという住民の証言がある。そのうち一人は、発熱していたのに注射をうたれ、兵隊にくりかえし強姦されていた。

「共同研究 日本軍慰安婦」P131-132より脚注を省略して引用。

共同研究 日本軍慰安婦共同研究 日本軍慰安婦

日本兵の振る舞いに対する沖縄の住民の「占領地ニ非ズ……」の立札は日本兵が沖縄で住民に何をしたかということと日本兵が占領地でどのように振る舞っていたかということの両方を示しているというものでしょう。

日本軍は沖縄にも慰安所を作りましたが、太平洋戦争末期のこの時期でも日本兵の行いはこの有り様でした。

性暴力防止には兵士自身の人権意識や兵士の前線と後方のローテーションによる心理的損耗防止などが重要で、こういう性暴力は兵士に対する戦時国際法の教育を怠りローテーションもしなかった日本軍の組織運営自体の問題も大きな要因でしょう。

厳罰化は犯罪防止に有効な場合もありますが、例えば、前線に貼りつけ続けられることで確定的な死を課せられることにより自棄的になった兵士の犯罪や、上官や憲兵といった取締者を恐れないような兵士の犯罪は極刑のような厳罰化でも防ぐことはできません。

そういったことを考えると加害者である日本兵自身は同時に日本軍の組織運営の被害者でもあったと、そう私は思います。

kiya2015kiya2015 2013/06/24 14:53 ブコメより

timetrain
「性暴力防止は性欲だけを解消すればいいというものではないということです。」
これが実に重い。ではどうすればいいのかと頭を抱える。
神のある軍隊でも同じことはするし、武士道は役に立たなかった。2013/06/24

これは頭を抱えるような問題ではありません。
簡単なことです。
すべての国の軍隊やそれに準じる組織をなくせばよいだけです。

to61roto61ro 2013/06/24 20:47 当時のドイツ人が「日本軍の軍服」を着た「国民党軍兵士」を混乱の中で見抜く事はできたのか疑問ですね。
また、南京へ進行してきた日本軍がなぜ自動車、自転車が必要だったのかも疑問です。
日本軍進行で退却する国民党軍が逃げるために必要とするのなら分かります。
ゲリラ活動が中心だった国民党軍が多くの兵を輸送する手段に乏しかった事は十分考えられられますし。
ゲリラ活動をするぐらいですから日本軍の軍服も用意で着るでしょうし。
逃げるときに狼藉を日本兵になりすまして行えば、国民党軍が居なくなった後も日本軍の妨害を残された住民がするでしょうし。
それは、自分たちの退却の助けにもなります。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 21:10 水道復旧交渉などのインフラ復旧交渉をしたのも、難民区の敗残兵狩りをしたのも日本軍の軍服を着た国民党兵士だとでも言うのでしょうか。病んだ妄想だと思います。
ちなみに南京に進軍してきた日本兵は徒歩行軍で来た者が多数で移動手段と輸送手段を欲するのは別に不思議なことではありません。
日本軍の包囲により揚子江を渡河して逃げる必要があった国民党軍にこそそれらのものは持っていけないものだったでしょうし、12月のその時期は包囲により逃げ場がないからこそ国民党軍の敗残兵は軍服を捨てて安全区に逃げ込んでいたわけです。
この記事で書いてあるようなことは国民党軍が物資を処分する時間もなく退却開始した後のことで、だからこそ日本軍は国民党軍が処分できずに置き去りにした物資を鹵獲できたわけです。
南京事件の時系列的な経緯を把握していればそういう与太は言えません。

violet74violet74 2013/06/24 21:25 当時のドイツの立ち位置を理解した上で判断しないといけないのではないでしょうか?
公正な見地で書かれ、歴史として語られるに値する資料かどうかは判断がつかないでしょう。
日本軍が悪いという決定稿でそれ以外は受け付けないというスタンスが伝わってきます。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 21:29 国民党に軍事支援していたから云々とでも言いたいのですか?
日本軍がどういう軍隊だったかは沖縄戦での「焼カズ、取ラズ、犯サズ、ノ三原則ニ徹セヨ」で明らかだと思うのですが。
そういうことをしていたからこそ、そういうことの禁止を強調しなければならなかった軍隊ということです。

kiya2015kiya2015 2013/06/24 21:32 どこまでいっても屁理屈にすらならない論理を振りかざして
日帝が犯した罪を認めようとしない人たちを見るととても不思議なのですが、
彼らにとって戦争責任とは実存をかけてまで否認しなければならないほどのことなのでしょうか?
私からすれば、自分自身がやったことでもない罪なんて
事実関係が提示されていればかつての過ちとして素直に認め謝罪して、
現在の経済文化交流を円滑に進めるほうがずっと利益があるだろうと思いますけどね。
靖国の英霊だが知りませんが、赤の他人を擁護するために
わざわざ屁理屈こねまわす手間をかけて、それで現在の実益を失うのは滑稽に思います。

領土問題にしたって、ホリエモンが言ったように、
領土的野心というちんけなプライドのために経済摩擦を起こすくらいなら、
さっさと放棄しちゃって先方に貸しを作る方がいいと思いますけどね。

m-matsuokam-matsuoka 2013/06/24 22:26 >ちなみに南京に進軍してきた日本兵は徒歩行軍で来た者が多数で移動手段と輸送手段を欲するのは別に不思議なことではありません。

当時の日本人の自動車免許の保有数を考えると不思議ですよ。
燃料とかどうしたのでしょうね。これ以降に日本軍の機動力が向上したという記録はあるのかな?


>中国軍は退却時に農家や村落を焼き払っていた。日本軍はこの焦土作戦をさらに徹底したやり方で続行し、すべての「中国共産兵士を殲滅せよ」をモットーに、女性と子どもを含む農民を無差別に畑のなかで射殺した。


このように国民党軍を共産党軍にすり替えることで、国民党軍に軍事援助し日本へ戦争をふっかけさせた責任から逃れようという外交官らしいプロパガンダですかね?

国民党軍に軍事援助して上海事変を起こしたのは立派な侵略ですからねえ。

残りの部分も立証も反証も困難な証言をそれらしく並べているだけ。
こういうのをまともに信じちゃう人々がプロパガンダに乗せられて新たな虐殺や戦争に手を染めていくというのは、中世から続く戦争のパターンのひとつですね。

m-matsuokam-matsuoka 2013/06/24 22:26 >ちなみに南京に進軍してきた日本兵は徒歩行軍で来た者が多数で移動手段と輸送手段を欲するのは別に不思議なことではありません。

当時の日本人の自動車免許の保有数を考えると不思議ですよ。
燃料とかどうしたのでしょうね。これ以降に日本軍の機動力が向上したという記録はあるのかな?


>中国軍は退却時に農家や村落を焼き払っていた。日本軍はこの焦土作戦をさらに徹底したやり方で続行し、すべての「中国共産兵士を殲滅せよ」をモットーに、女性と子どもを含む農民を無差別に畑のなかで射殺した。


このように国民党軍を共産党軍にすり替えることで、国民党軍に軍事援助し日本へ戦争をふっかけさせた責任から逃れようという外交官らしいプロパガンダですかね?

国民党軍に軍事援助して上海事変を起こしたのは立派な侵略ですからねえ。

残りの部分も立証も反証も困難な証言をそれらしく並べているだけ。
こういうのをまともに信じちゃう人々がプロパガンダに乗せられて新たな虐殺や戦争に手を染めていくというのは、中世から続く戦争のパターンのひとつですね。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 22:49 ラーベが匿っていた大佐とかが日本軍のせいにして犯罪犯してたんだよね。
ニューヨークタイムズでも「元支那軍将校が避難民の中に」「大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一名とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。・・・この元将校たちは、南京で略奪したことと、ある晩などは難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」って報道してたんだよね。
実際、肯定派が言ってる安全区の掃討で12月28日時点で支那軍の将校23名と下士官54名、兵卒1498名が摘発されています。これ以降、安全区の記録では犯罪事件が激減しています。だそうだよ。
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20121211/1355231891

D_AmonD_Amon 2013/06/24 22:52 日本兵に自動車を運転できる技能を持つ者が少なかったことは自動車を運転できるものがいなかったことを意味しませんよ太平洋戦争でも米英から鹵獲した車両を運用していたのは常識と思いますが。
燃料も国民党が残したガソリンを鹵獲した記録があります。
日本軍が国民党と戦争すると同時に共産党狩りをやっていたのは日中戦争の常識。
ろくに戦史知識が無いことを自ら証明して楽しい?

D_AmonD_Amon 2013/06/24 22:55 hyougoishin7さん、東中野修道の受け売りのような低レベルの否定論のさらに受け売りは自身の恥をさらすだけですよ。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 22:59 相手がゲリラ戦しかけてきてて、それを探し出して殺したら、それが虐殺なんですかね。
低レベルの否定論っとおっしゃるなら、ぜひ反論を聞かせてください。
自分は無知なりに調べて、それを反対側に言って確かめてるだけなんで別に構いませんよ。所詮、この程度の人間なんで。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 23:04 東中野修道がどういう人なのかを調べて、後は「南京事件」の新書でも読んでください。
それすらできないなら、
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20110620/p1
を読んで、その上で質問してくるというのでもいいですよ。

chada_5chada_5 2013/06/24 23:20 南京戦で国民党軍がゲリラ戦を仕掛けてきたなんて日本軍の記録にも無いのですが一体どこの記録なのでしょうか。日本も批准していた「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」には兵隊が平服を着ているだけで問答無用で処刑してよいなどと書かれていないのですけどね。
繰り返しますが南京戦で武器を隠し持った平服の兵隊が襲ってきたという「日本側の記録」は無いんですよ。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 23:22 >>chada_5 これはどうなのよ。
松井軍司令官は「支那事変日誌抜粋」の中で次のように述べている。
(本文カタカナ)。
「敗走せる支那兵がその武器を棄て所謂「便衣兵」となり、
執拗なる抵抗を試むるもの尠からざりし為め、
我軍の之に対する軍民の別を明らかにすること難く、
自然一般良民に累を及ぼすもの尠からざりしを認む。」
(田中正明著「松井石根大将の陣中日誌」71ページ)。
なお、松井大将は宣誓口述書の中でも次のように述べている。

「支那軍は退却に際しては所謂「清野戦術」を採り、
所在の重要交通機関及び建築物の破壊焼却を行わしめたるのみならず、
一部将校は所謂「便衣兵」となり、軍服を脱ぎ、平衣を纏ふて残留し、
我が将兵を狙撃し、我軍の背後を脅かすもの少なからかず、
付近の人民も亦あるいは電線を切断し、あるいは烽火を上ぐる等、
直接間接に支那軍の戦闘に協力し、我軍に幾多の危難を与へたり。」
(前掲書207ページ)。

chada_5chada_5 2013/06/24 23:28 >hyougoishin7

田中正明の「松井石根大将の陣中日誌」を持ち出す意味を分かって言ってるのでしょうかね?
田中正明は畏れ多くも松井大将の日誌を改竄した男なのですが。

で該当部分の内容に関してですがそれが南京戦のものであるという記述が無いですね。
少なくとも1937年12月13日以降になるはずですが。
該当記述は何時何処の戦場を指していますか?
少なくとも南京戦の日本軍戦闘詳報には「平服を着た敵兵が武器を隠し持って襲ってきた」というものはありませんよ。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 23:29 パール判事も論じているように、南京事件に関しては多数のでっ
ち上げ証拠が採用されて、松井石根大将は、一般市民保護のために
十分な保護措置をとらなかったとして死刑に処せられた。一方、シ
ナ側の便衣兵(市民と同じ服を着て、日本兵を襲うゲリラ)戦法が
国際法違反であったという弁護側の主張は無視された。

 東京裁判で中国のゲリラ戦が咎められずに済まされたため、それ
が明確な国際法違反であることがないがしろにされ、やがて共産主
義の有効な戦法として定着する。それに苦しめられたのは、アメリ
カ自身であった。ベトナム戦争で共産ゲリラに手を焼き、ついには
ソンミ村事件など、一般人をも巻き込む虐殺事件も引き起こした。

 ゲリラ戦を禁じたのは、一般市民を戦闘の巻き添えにしないため
の文明国家間の知恵であった。このルールが東京裁判以降、無視さ
れるようになってしまった。ゲリラが認められてしまえば、テロも
五十歩百歩である。現代の「国際的無法社会」では、北朝鮮のよう
なテロ国家が、法の咎めも受けずに存在している。
なるほど、なるほど、面白いね。
俺はゲリラ戦法は卑怯だと思うから、この判決は受け入れられない。まあ、判決的にはあなた達が正しいんだろうね。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 23:32 chada_5さん、この人は南京事件否定論の「便衣兵は違法交戦者。だから殺害に問題はない」的主張を鵜呑みにしているのだと思います。勿論、それは明らかな嘘なわけですが。

chada_5chada_5 2013/06/24 23:34 や、中国軍が違法なゲリラ戦を仕掛けていたという線で抗弁するのならば、弁護側が戦闘詳報などの部隊公式記録は実に有力な材料になったと思うのですがね。それを提出しないとは実に不思議です。
松井大将が日本軍の蛮行を「聞知していた」と言いながら、自分は知らなかったと抗弁したことと同じくらい不思議ですな。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 23:38 >>chada_5
南京戦限定ですか。そんなもん、毎度やってきてた戦術なんだから、南京戦での証拠がないとダメとはね。まあ、そうなんでしょうね。
こんなのは証拠になるんですかね→
新愛知新聞 南正義記者(南京戦)
「12月13日ですか、先頭の部隊とともに中山門(南京の城門のひとつ)から城内に入り、中山東路を進むと、街路樹のプラタナスに日本兵が吊るされていて大騒ぎになりました。
 あとでわかったのですが、通済門か光華門で戦いがあり、そこで捕まった日本兵らしいのです。それを中山東路につれてきて、殺して、プラタナスの木に吊るしたものです。下から火であぶっていました」
チャイナ・プレス 1938年1月24日 日本憲兵隊の報告書より引用
「彼らの中には南京保安隊隊長王信労がいた。彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。また第八十八師の前副師長馬包(あしへん)中将や南京警察の高官密信喜もいるといわれている。
 馬中将は安全地帯内で攪乱行為の扇動を続けていたと言われる。また安全地帯には黄安大尉ほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ったまま匿われ、王信労と三人の元部下は略奪、扇動、強姦に携わったという」
こんなのgoogle頼りですよ。俺がそんなこと知ってるわけないでしょ。信憑性も何もないですよ。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 23:40 hyougoishin7さん、見た感じ
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20110620/p1
すら読んでいませんね。
田中正明の史料改竄は南京事件論争の常識でそれを引くというのは「私は低レベルな否定論を受け売りするバカです」と言っているのも同じことです。
東京裁判自体に関する認識もあれすぎるのは置いといて、南京事件は東京裁判に関係なく数多くの日本側史料でも立証されていることですし、1937年当時から世界に報道され知られていたことです。

D_AmonD_Amon 2013/06/24 23:45 hyougoishin7さん、ネットで検索して云々程度の知識の人がどうして数々の史料に基づく学問的事実を否定できるのですか?

chada_5chada_5 2013/06/24 23:47 >hyougoishin7

ええ!だって南京事件の話をしているんでしょう?
南京戦に於ける根拠を出さないと意味無いでしょう。
日本軍の公式記録なり、当時の証言なりで国民党軍が国際法違反のゲリラ戦を行ったという裏付けを出さないと。

>日本憲兵隊の報告書

なるほどそれは興味深いでその報告書は実在するんですかね。
ゲリラ戦に関する憲兵隊のまとまった報告書が発見されたとなれば南京事件研究の画期ですよ。
もちろん捕虜の殺害は日中双方ともに違法です。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/24 23:59 正直、どうでもいいですよ。こんな事。人間なんかきれいなもんじゃないから、犯罪犯してるやつもいますよ。戦争中なんか特に。
そんなの当たり前でしょ。
それを、組織的にやってたってすれば、敗戦国なんだからそうなりますよ。誇張して悪者にして、大虐殺なんて言ったりして。
大体、謝って賠償も済んでるでしょ。
相手は戦略でこっち攻撃きてんだから、そんなのに付き合って真実がどうとかしなくていいんだよ。
あんたら、みたいに、きれいなものしか認めない理想主義者にはうんざりだよ。現実は汚い、それで良いんだよ。以上。眠い。寝る。

D_AmonD_Amon 2013/06/25 00:04 hyougoishin7さん、中国は賠償放棄しているので賠償なんてしていませんよ。なぜ、そういう基本も知らないで訳知り顔したがるのでしょうね。
南京事件論争自体も南京事件否定論に対するカウンターとして始まっているもので、南京事件否定論の方に原因があるものです。

hyougoishin7hyougoishin7 2013/06/25 00:26 あーそうですか。
全て私が悪いんです。無知な私が悪いんです。この程度で大学に行けてしまう日本の教育が悪いんです。
中国様は良い国だ。理想郷だ。万歳\(^-^)/

D_AmonD_Amon 2013/06/25 00:31 逆ギレの言葉で脳内理想主義者で脳内中国崇拝者とシャドーボクシングしてたことを表明ですか。
本当どうしようもないですね。

chada_5chada_5 2013/06/25 22:22 日本の小中学校でも「分からないことは人に聞きましょう」「知らないことは調べてみましょう」と教えているので、悪いのは日本の教育じゃないですね。
悪いのは無知そのものではなく、無知なまま居直ることです。

katabiragawakatabiragawa 2013/06/29 11:20 こんにちは
id:hyougoishin7 のようなたわけものは戦争に負けたいのでしょう。南京攻略戦なんて典型的な軍事マネジメントの失敗事例なのに。こういう平和ボケを量産したのが自民党長期政権でしょうね。今後、自民党は大きく右にカジ取りするんだろうけど、先の対戦同様、自分が作り出した平和ボケ国民に煽られて沈没していくんだろうね。

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