ＯＡＦ

tanbo 2008/03/14 18:42 日本ユニセフのホームページにもありますが、存在しない二次元の少女の人権を守ろうとしているわけではなくて
児童ポルノの氾濫に悪影響を受けている実在の児童を救うのが目的ですからね。
「被害者のいない子どもポルノ？」
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

日本ユニセフを「怪しい団体扱い」するのも、中立の姿勢ではなく、
なんとしてでもこの法案を阻止することだけが目的のレッテル張りでしかないですよね。
相手を打ち負かすための単なるディベートじゃないんですから、
彼らも説得力をもったかたちで情報を集めるべきと思うんですが。

素晴らしい記事ですね 2008/03/14 18:52 反道徳的な欲望を扱ったフィクションは全て今すぐ焚書にすべきですね。
我々人類の善意や愛や知性、リテラシーの向上等々というものを、ここまで完全に否定しきるご意見も珍しい。とてもすがすがしいです。
規制すべきなのかはっきり結論を出しておられませんが、あなたのご意見の行く着く先は思想統制しかないように思えますがどうなんでしょう。

NaokiTakahashi 2008/03/14 19:19 「仮に」そのような理由でポルノ表現を規制することが肯定されうるとしても、児ポ法でやるのは筋違いでしょう。あれは絵を規制するには厳しすぎる法律です。貴方にとってどうでもよくても、こちらにとっては大違いですので。

homeyuka 2008/03/14 20:16 なるほど。ではこれらも焚書の対象にすべきですね。

『共産党宣言』→暴力による社会の転覆を肯定し、助長している
『我が闘争』→人種差別を肯定し、助長している

あ、ミステリー小説とか全滅ですね。どう見ても殺人を肯定し、助長していますｗ

一市民 2008/03/14 20:32 そのうち殺人や強盗を描いた漫画も規制されそうですね。
「社会に対してそれを容認している間違ったメッセージを与える」との事ですが、「社会が容認している」ものしか表現できないなんて、恐ろしくつまらない世界になりそうですね。

ロリ的なものだけでなくショタ的なものやBLや
普通の少女・女性向け漫画も規制の対象になるって事を
女性らは分かっているのでしょうかね。
人間を描く場合「性」の部分は避けて通れないわけで、
そこが「お上」から規制されたら、つまらない、薄っぺらいものになるのは
火を見るより明らかだと思いますが…。

米国では「となりのトトロ」の入浴シーンがカットされてるそうですね。
親子であろうと異性同士で入浴すると逮捕される国ですからねえ。
その米国の、主にキリスト教右翼勢力の要請が
今回の動きの一つの要因になっている訳ですが、
日本も近い内に米国と似たような状況になるかもしれませんね。

mana 2008/03/14 20:48 相変わらずロリだけ特別扱いか
なんで現実と妄想の区別が付かないと思うんだろう？

801ちゃん 2008/03/14 20:52 その「男性」は本当にいないのか？

「少女」→「男性」
「児童ポルノ」→「ＢＬ（監禁拘束強姦系）」

と読み替えてみましょう。

まともな一市民 2008/03/14 20:52 長い。

要するに
「ここに書かれてある行為の多くは犯罪です。
絶対にまねをしないでください」
とでも大きく書いとけば文句無いの？
馬鹿馬鹿しい話だな。

jo_30 2008/03/14 21:04 good2nd氏のページから。
「社会に対する誤ったメッセージへの懸念」という意味では、「それを誤らせないための枠組みが『ポルノ』というものだ」と私は思うのですがいかがでしょう。上記の話がポルノに対してではなく「ポルノと認識されていない一般の（年齢制限の無い）メディア、特に児童を対象とするようなものにおける性風俗に関する偏った／誤った情報や志向の氾濫」に対して述べられているのであれば、おおいに賛同できると思いました。
例：「ティーン」向け雑誌における性情報や偽装された体験談の類、一般の「少女向け」とされているマンガの主人公（大抵が小中学生）における「恋愛」という名の下に肯定された性的逸脱行為や暴力、「ＴＶドラマ」における……、「ライトノベル」内の…（以下同様）。

koma 2008/03/14 21:33 じどうしゃはかんきょうをはかいするから、すくらっぷにしたほうがいいとおもいます。

はい、優等生ですねぇ。あなたの本棚には人間の欲望や悪徳について書かれたものは、一文もありませんか。ご立派なことです。

a-kubota 2008/03/14 21:51 >まず最初に押えておかなければいけないのは、いわゆる児童ポルノは社会的な悪である、ということが合意されているかどうかということだ。
問題は既にそこにはなく、法律として国家的強制力がつくかつかないかのレベルで議論しているブログの方が多いはずです。
（くだらないと判断されて全部読み捨てられたのかも知れませんが、くだらなくないのであえて書きます）

表現する・知る権利は憲法21条の保障した、基本的人権の中でも特に重要な精神的自由の一つであり、
準児童ポルノ規制派が考えられているほど軽いものではありません。
「各論」と十把一絡げに表現されるべきではなく、むしろ人権・憲法という側面からは問題の中核に位置します。

表現の自由に関しては、他者の人権を侵害しない限り、法律で規制されてはならないというのが通説・判例です。
具体的に人権侵害された児童を見つけて、代理人が裁判に訴えて勝つなりしないと、このルールに逆らえません。
具体的に人権侵害された児童が「いない」類の児童ポルノ「まで」規制しようとする日本ユニセフ財団の方針は、
将来的に違憲・人権侵害に抵触する疑いが強いのです。

社会通念上は悪でも、人権・憲法の制約により、法律によって規制できない、または規制に限度がある領域というのが存在します。
ポルノに関してはいくつか判例があり、社会通念上はわいせつ性という悪を含むが、規制に限度があることになっています。
よって、社会通念のみならず、法律・憲法・人権まで広く考えると、日本ユニセフ財団の方針は容認できない、ということです。

ポル 2008/03/14 22:32 素晴らしい意見です。
多くの犯罪被害者がいるのだから、被害者や遺族の心情を汲み取り犯罪を取り扱った創作は違法にして規制するべきです。
またそれらの創作物を読み影響される者が現れないとはいえないので、単純所持も禁止しそれらを取り扱ってる図書館や映画館も取り壊し書物も廃棄するべきです。
それだけでは不十分かもしれません。平和を脅かし被害者を出す思想も統制するべきです。戦争や社会思想を取り扱った創作物をこの世から無くし、それらを生み出す可能性がある知性の高い人物を社会から排除した後かれらを生み出した教育を廃止にしましょう。
また、貧富の差を無くすために財産の没収、団結を防止する為に通信機関の廃止、宗教の禁止をするべきです。それが差別を無くし被害者を生み出さない道です。


理想国家を作るためです。大切なのは日本の未来なのですから。

soranomikaduki 2008/03/14 22:58 二次元児童ポルノを実写と同等とみなすべきでないと考えている人間であっても
有害情報でないと考えてる人間は少数派ではないでしょうか。

絵であるか写真であるか演じられているかなどどうでもいいことだという意見には、
有害情報であるかないかの判定のファクターとしては小さいという意味で賛同いたします。

しかし、法律で規制すべきかどうかという議論において文章がしばしば絵または写真と別あつかいで議論されていることをかんがみても実写か絵か実在か―どの程度現実に近いかは大きなファクターではないでしょうか。

具体的な被害者が実在しないこと、写実的でないことは「有害であること」を免罪しません。
しかし「どの程度有害か（制限は不要か、年齢制限をするか、頒布を禁止すべきか所持を禁止すべきか）」を決める大きなファクターであると私は考えます。

憲法ちゃんと読もうよ 2008/03/15 00:25 ↑だからさ、「有害」かそうじゃないかは誰が決めるんだっての。人権擁護委員会か？

具体的な被害者が出る前にその助長となりうる表現を取り締まるってのは、「国家による思想の統制」に他ならないとなぜ気づかない？
あんたは自分が気に入らないものに一方的に「有害」というレッテルを張って片付けてるだけだ。

munyuu 2008/03/15 01:17 >有害情報でないと考えてる人間は少数派ではないでしょうか。
で、有害情報だったらどうだというのですか？
有害情報を規制して、有害ではない情報だけを広めよとするのは、聖書やら教祖様のありがたい著書を無理矢理押しつけようとするのと同じ。

Frunk 2008/03/15 01:49 なんちゅー論考！

「社会的に容認されている事がどうかは明らかに人の行動に影響を与える。このチカラを「確かな証拠はありません」というだけで無視できると考えるのは危険としか言いようが無い」

「確かな証拠がないのに」無視できないのはおかしいでしょ！そんなこといってたら、包丁だって売れなくなる。もし、包丁は人を殺さないという「社会的合意」がなくても、人を殺す可能性があるという無視できない理由で発売禁止になったとしたら、それはおかしい。

Dr_Caligari 2008/03/15 01:53 自転車でなく自動車ならば、常識的に考えて
>「信号無視は社会的な合意に反すると感じるからだ」
ではなく、警察に見つかったときのリスクを考えての事だと思いますよ。
見通しの良い道路とはいえ、赤信号無視するのはハイリスク・ローリターンですから。
逆に速度超過はローリスク・ハイリターンとドライバーが考えている典型的な例ですね。
社会的合意なんてものは意味が無いですよ。人間はリスクが低ければ欲望に従う生き物です。
ですから、わざわざ２次元を規制しなくても、児童ポルノに対する刑罰を欧米以上に厳罰化したほうが効果があると思います。

ken-tak 2008/03/15 08:55 >「信号無視は社会的な合意に反すると感じるからだ(別に日本人に判断力が無いからではない）。」
ちなみに、この例すら正確ではありません。
ドイツや日本ではそうかもしれませんが、フランスやイタリアなどでは事故が起きないような状況ならば、警察がいても日常的に信号を無視した自己判断で運転し、その結果円滑な交通状況にあります。

kurehamasiro 2008/03/15 09:20 自分は幼い娘がいるので、幼児体型の少女が出るポルノ類は安心できません。

児童ポルノが存在するという事は需要があるということで、幼子に害意を持つ大人がいるのは間違いありません。
ただし、一定の範囲を超えなければそうした需要も満たされないといけないと思います。
全てを禁じる事で抑圧された欲望が生身の子供に向かうのであれば、それほど恐ろしい事はありません。えさを丸ごと取り上げるのはかなりリスクを伴うんではないでしょうか。

私は規制を厳しくする事で逆に犯罪が増えないか心配です。

twin 2008/03/15 11:21 こういう人は全ての趣向が社会的に不適切といわれて制限されても
何も言わずに従いそうだな
社会的に適切かどうかは個々人の総意で決まるものであって
特定の団体に制限されるべきではないよ

通りすがり 2008/03/15 11:44 調べればわかるといいつつソースがブログ１つですか・・・
ブログ先が誘導してたら・・・

通りすがり 2008/03/15 13:05 便所の落書き以下の意見。

なまe 2008/03/15 13:36 　面白い記事で大変参考になりました。
　特に、「＞そのような行為が一定の社会的合意を得ているものだと受け手に伝わってしまう効果があるからだ。」というのは確かに納得です。
　ただ自分がこのポルノ規制で危惧していること、疑問に思っている事は、少し違う部分にあります。
　まず、ポルノ的なものの中には、年月を経ればある種の芸術と捉えられるもの、そこまで行かなくとも何らかの系譜の中で語られるものが少なくないという事です。児童ポルノとは少し離れるかもしれませんが、例えば残酷で陰惨な、いわゆるグランギニョルといったタイプの小説、映画、絵画、漫画など（平たく言えばホラーですか）は、誰の役にもたちませんが、現在では一定の市民権を得ていると思います。児童ポルノにしても同様で、幼児性愛もまたある種の人間に起こりうる感情である以上、それが何らかの形で人に訴えかける媒体となるのは避けられないのでは、と思います。
　こうしたものは製作者がそうと意識していなくても、その当時高尚だったか低俗だったかに関わらず、年を経る事で歴史的な系譜の中に納まっていくことになりますよね。もしも単純所持も、作成も禁止になった場合、この流れが完全に立ち切られてしまうのだと思います。それはつまり、歴史を断ち切るという事と同じです。そしてこうした人間の欲望を「あってはならないもの」として切り捨てるのだとすれば、私はそれは不自然だと考えます。そうした反倫理的な小説や漫画が完全に抹殺された国家が、果たして文化的と言えるのでしょうか？
　勿論それが無制限に蔓延することは憂慮すべきだと思います。しかし、こうしたものは18歳未満禁止など、年齢制限がついて頒布するものですよね？　「良識を持ってその対象に向き合う事ができる人のみ閲覧可能」という名目での年齢制限だったはずですし、だとすれば児童ポルノを見ている人間はそれが不適切なものだと分かっているという前提に立つ事ができます。だとすれば完全に禁止してしまうのは、そうした意味でもおかしいのでは、と思います。何のための制限だったのか、と。
　そしてもしも18歳になって良識を身につける事ができない人が多すぎる、謝った社会的合意が流布すると考えるのであれば、これはそれ以前の教育の問題だと思われます。また、年齢制限による規制も強める必要があるのは言うまでもありません。
　更に具体的な統計が出ていない事も気になります。3次元の規制は賛成ですが、2次元の規制をすることで、何がどう変わるのかがさっぱり数字として表れていないと思います。2次元の児童ポルノを見る事で犯罪が増えるのか減るのか。未だにその答えは出ていません。
　多数決で単純所持の禁止も決めてしまうとすれば、十中八九反対する人はいないでしょう。なにしろ「良識に反するもの」なわけで、しかも決めるのは社会的地位のあるお偉いさんなのですから。恥ずかしくって反対なんかできないでしょう。
　ですから結局、これは焚書なのだと思います。
　この流れが進めば、障害者問題や差別語の問題で江戸川乱歩を初めとする多くの作家の推理小説も焚書になり所持者は罰を受ける事になるでしょうね。新人賞も、大人しくて無難なものばかりが選ばれるようになるでしょう。それを前進と捉える事は、少なくとも私にはできません。

oldriver 2008/03/15 17:01 たくさんコメントついちゃってる中、恐縮ですが。

＜1＞
例に挙げている「残虐な暴力表現」「赤信号無視を容認する表現」、いずれも禁止はされてません。禁止されてないのにちゃんと社会的に成り立ってますよね。何故だと思います？そこに、社会が非倫理的な表現と付き合う鍵があるんじゃないでしょうか。

＜2＞
白眼視されるべき性向は少女への欲望そのものではなくて、
・「相手を尊重しないこと」
であるべき。何故かと言うと
・他者への思いやりの無いノーマル性癖者は有害だが、思いやりを備えたペドは無害。
　　→つまり、ペドだから有害なんじゃなくて思いやりがない奴が有害。

また、ペドに嫌悪感を抱くこと自体は仕方のないことです。しかし、それは社会正義ではなく「あの人の顔がキモイから嫌い」と感じるのが仕方のないのと同じレベルで仕方のないことなのだと、自覚を持つべきでしょう。

cube 2008/03/16 05:20 >一方児童ポルノがネガティブメッセージを伴わず表立って流通するなら、それは一体何を助長する効果があるのか、まったく考えないのだろうか？

んー、ありますよネガティブメッセージ。

「この作品に登場する人物は全員18歳以上です。」

鑑賞者はこの一文を以って、18歳未満に性的な行為をしてはいけないことを知ります。
別に貴方が仰るようにネガティブメッセージ無く流通させているわけではありませんよ。

みずそら 2008/03/16 17:31 　とても面白い記事で、ここ数日児ポ禁法(漫画アニメ規制)のことを調べていた私にとっては大変参考になりました。
　特に、”〜一方児童ポルノがネガティブメッセージを伴わず表立って流通するなら、それは一体何を助長する効果があるのか、まったく考えないのだろうか？”は、全くその通りです。ただこの話題について、実害を受けた子供がいる実写児童ポルノと、アニメや漫画の児童ポルノは明確に区別する必要があると思います。
　その上であっても、アニメや漫画の児童ポルノは現実でやってはいけないことであるということははっきり提示しなくてはなりませんし、アニメや漫画の児童ポルノが無規制に流通することはいけないと思います。そして、そのようなことは刑法の猥褻の部分で規制されています。モザイクを入れるとか、18歳未満には売っちゃいけないとか。

　ただ、今回の問題はそこではありません。
　(財)日本ユ(略　は、アニメや漫画の児童ポルノを描いても持っていてもだめにすべきだとしているところにあります。
　そして、その根拠が
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
　の記載です。

　これをどう思われるか各人にお任せいたしますが、私に語彙力が無いのかどうか知りませんがこの記載が根拠にするだけの説得力があるように思えません。
　しかもその中で”接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません”ともしています。
　そして、「漫画やアニメの児童ポルノを見た囚人が実在の児童に性的暴行をしたから、漫画やアニメの児童ポルノを見ている連中は犯罪者だ!」とも言いたげな論調です。
　この辺は、ＯＡＦが見られた各種ブログ・HPで見られたとおり、児童ポルノの閲覧と実際の性犯罪との関連性は科学的に関連付けられていません。

　直接(財)日本ユ(略　に電話でこのあたりの根拠を聞かねばなりませんが、こんな根拠で「描いても持っていてもだめ」なんていうのは、憲法が謳っている表現の自由を奪うことになります。刑法で規制されているのにも関わらず、です。
　私も「別の意図があるんじゃね?」と勘ぐりました。

　もし(財)日本ユニセフ協会が、”アニメや漫画の児童ポルノが18歳未満にも容易に手に入る状況はいけない、規制すべきだ!”と言ったならば、「なるほどそうか、精査して刑法の猥褻部分の規制を強くするかどうか決めよう」と思うわけです。ゾーニングをきちんとするとか。

　こんなやり方は全く筋を得ていないと思うのですが・・・OAFさんはどう思われますか?

いか 2008/03/17 11:00 ずいぶんと上から目線の内容で驚きました。
自分の気に食わない文化＝悪という考えが素晴らしいと思います。
確かに児童ポルノは出演者の児童に間違いなく被害があり規制すべきです。
それを売り込む馬鹿親と共にね。
しかし、ここぞとばかりにアニメやゲームも含めて叩くのは便乗攻撃にしか思えませんね。
俗に言う「エロゲ」や「エロ漫画」は趣向に合わない人には下劣で低俗、存在意義すらありえません。
しかし、同じ趣向品である「酒」はどうですか？
飲酒運転による犠牲者は後を絶ちません。
危険運転致死傷罪も立法したにもかかわらず福岡の事件に適用すらされません。
酒が嫌いな自分には児童ポルノよりも規制してもらいたい品物です。
しかし、過去に禁酒法で失敗を経験してるだけに多くの人類は酒を規制しようとは思いません。
あなたはお酒をたしなむ人でしょうか？
それでしたら自分には児童ポルノを楽しむ人間と同様に下劣で低俗で存在すら許したくありません。
しかし、趣味趣向は人それぞれですのですので禁止しろとは声高々にできません。
児童ポルノ(ゲーム・アニメも含む）に触発されて児童の性被害が深刻なほど多発してるなら話は別ですが飲酒運転とどちらが深刻な問題でしょうか？

こんな規制を許したら偽善者たちは暴走する一方です。
もしあなたの趣味趣向が悪と定義付けられたらどうしますか？
ポルノを許せ云々ではありません。
偽善者がファシズム的な言論規制を大手を振って行うほうが危険であり恐怖であります。
児童ポルノを無くそうとするのはいいですがもっと根本的な問題を考えていただけたら幸いでございます。
長文、乱文で失礼いたしました。

penpals 2008/03/17 11:47 社会的合意云々に関しては概ね同意だけど今回のケースに当てはめる際の前提がおかしい
何のネガティブメッセージも伴わずにって書かれてるけどそもそも児童ポルノは現時点である程度の規制がかかっている物
今回反対してる人は現時点での規制も撤廃しろって言ってるのなら上で書かれている通りだけど
実際にはそうではない以上規制が存在しないことを仮定してたんじゃ何の意味もない

TEST 2008/03/17 14:09 言わんとすることは何となく解ります。

『こじか』とか想定されてるんですよね。
私もこういうのが表立って（少女愛が明るいイメージを伴って）流通してええのかなーと思ったりします。
（否定するわけじゃないです。）

マンガが児童ポルノになるのか（そもそも『こじか』はポルノかよ！）はさておき、
ポルノに関して言えば、やっぱり日陰の存在であるべきで。
今は大っぴらに流通しすぎているのかな、と。（特にコンビニ）
それを規制したいという人たちも居るのでしょう。

ですが、規制しようとするからこそ、それに反対する人が出てきます。（私も規制は反対です。）
結果、合法判決が出てしまったほうが、社会的に容認されたような誤解を与えてしまわないでしょうか。

るぅ 2008/03/17 14:21 犯罪者の９８％はパンを食べている！

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

coho 2008/03/17 14:27 日本産アニメを問題視しているのはイギリスだけ
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/theme-10006234636.html

　兼光さんによると、世界の児童虐待映像の監査団体の権威のひとつ、イギリスのインターネット監査財団（Internet Watch Foundation、IWF）による「児童ポルノの産出国データ」で、「違法児童虐待画像」を発信した全世界のサーバーのうち、日本に設置されている比率は、2003〜06年、1度も10％を超えていないという。1996年から2005年までの10年累計では5％だった（米国設置は51％）。このため、

　「現状の単純規制を違法化しない児ポ法でもキチンと効果があり、児童ポルノが払拭されていないのは残念ですが、決して日本が増加傾向にない」

と兼光さんは指摘している。　
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080313/22046

いか 2008/03/17 15:55 もう一度読み直したら論点を間違えていたようです。自分。
要するに「イラストだから被害者がいないのではなく、その表現自体が幼児性犯罪を正当なものとメッセージを発してるのがよくない」と言うことですか。
そうなるとポルノだけでなく、暴力的な表現や犯罪（ギャンブルや詐欺）的な作品、戦争を描いた物（立場により見方が変わる）など全てNGですね。
ヤクザ物の漫画や映画なんて絶対悪である暴力団を美化してますし、詐欺的手法で駆け引きを描く作品もあります。
戦争のノンフィクションだって戦勝国と敗戦国では捉え方が違うので誤った知識を与えますね。

日本人ってそこまで馬鹿でしょうか？
一体ポルノを見て「こんだけ流通してるんだから悪いことじゃない」って勘違いする人間がどれだけいるでしょうか？
例として挙げてるのかもしれませんが、実際にことに及んで顔射しちゃうのと児童に手を出すのって同じレベルでしょうか？

善悪の判断は教育で教える物であり、単純に「臭い物に蓋」で規制だけしたら善悪の判断の付かない人間が増える一方だと思います。
物を規制する前に正しい教育ができていない日本の現状をなんとかするべきかと自分は考えます。

最後にポルノも暴力的作品もどれ一つとして「この表現は正しいことです」なんてメッセージ性を持って流通してるとは思えません。
現実と空想の境目を理解できない人間がそんなに日本には多数いるのでしょうか。

私は児童ポルノを擁護する気はありません。
しかしそれ以上に何でも規制し自分の思うような世界をごり押しする自称知識人の存在のほうが遥かに恐怖であるだけです。
（Domino-R氏の事をさしているわけではございません。）
児童ポルノの賛否ではなく、一部の思想のみで表現の規制を行っていいのか、そちらのほうが大きな問題だと思いますがいかがでしょうか。

単純な問題ではないので2度発言いたしました。
稚拙な文章で申し訳ございませんが目にとめていただけましたら幸いです。

asaiti 2008/03/17 20:41 マンガ・アニメにおいてはこの様な性的描写は社会的に容認されていると言うメッセージにはなってはいますが
その内容の行為が現実社会で容認されてるとのメッセージと判断するのは極めて偏った考え

人は様々な影響を受けますが与えられた情報のみを鵜呑みにして行動するわけじゃありません
やって良い事と悪い事を判断できるし空想と現実も分かっていますよ
アトムやドラえもんを夢見てロボット作りを目指す人はいても
ルパン三世やゴルゴ13に影響を受けて泥棒や暗殺者になろうと思ってる人などいないのも同様

※3の顔射については単純な誤解だろ
「確信犯」の誤用や「軽自動車に軽油」みたいなもので無知による誤解で例えとしては明らかに間違ってる

hamp 2008/03/17 21:43 >一方児童ポルノがネガティブメッセージを伴わず表立って流通するなら、それは一体何を助長する効果があるのか、まったく考えないのだろうか？

それを法で規制すべきかどうかは、また別問題でしょ。
法は「最低限の道徳」ですよ。
あなたは最高の道徳と思っているようですが。

全ての道徳を法に置き換えるなら、
道徳教育なんて要らないですね。

単純所持に至っては、道徳ですらないわけですが。
判断する機会すら奪うわけですから。
日本が戦後、戦争を思い切り目に触れさせないようにした結果が
このファシズム思想だったというのは
歴史的な皮肉を感じます。

rational 2008/03/17 23:29 難しい議論です

聖人になれと言いたいのでしょうか


日本は無神論者の国だったはずですがww

人は娯楽を求めます、特に恐怖、死、過度の悲劇等の体験出来ない様な事に興味を持つ傾向が強いです。
ホラー映画、一定のゲーム等がこれに当たりますね
想像してみてください、死人の出ない火曜サスペンス劇場の何処が面白いのでしょうか
常に一定の日常を描いたドラマなど誰も見ませんね。

昼ドラもそうです、某ドラマの様な非道徳的な内容が好きな人達も居るでしょう。

サ〇エさんだって変化に富んだ内容です

非道徳的という理由から禁止するとキリがありませんよね。それに常識は個人一人の物で全ての人に共通する常識なんて知れた物です。道徳的、という所からいくと全て人間の行いは否定されてしまいます。
甲子園で優勝するチームは一組ですよね。でも負けてしまったチームが可哀相だから出場チーム全部優勝にしますか？


最低限のルールの上で人間の社会は成り立っています。

映画で人を殺していたから自分もとかそういう精神のやられた人達と一緒にしないで欲しい。

三次元については賛成、二次元は今のままで良いじゃないですか…
社会が容認してる様には見えませんよ、そう見てしまう人がいるかもしれませんが、ならその人の為に精神鑑定を年に一回を義務付けてしまえばいい。勿論、男女関係無く日本国民全体を対象にして

少女たちの人権を守る為という大義があるのはわかります。もっともな意見だと思いますが、強行してしまえば手痛いしっぺ返しを食らうのは目に見えています。
余計に犯罪が増えそうですしね。

そうするにしても妥協策を考えて欲しいですね。

Domino-R 2008/03/18 01:03 ブログ主です。
ひやー、見てないうちになんかすごいコメント数なんですけど。。。スターもスゴイよ。。（週末は完全オフラインでした）
っつーかこんなブログでも公開している以上見る人はいるんだな、やっぱ。この問題がいかに今トピックかってことですね。
全然コメントに返答せずすみません。業を煮やしてメールもいただいてますが、大雑把に返答します。

まず私が問題にしているのは、一義的には表現内容などではなく、その流通の形態です。
モノもコンテンツも単に透明に流通するわけではないし、そうである以上児童ポルノの流通をそのイメージを含め何者かがコントロールする必要があると考えますが、何人かの方が指摘しているように「ポルノ」とラベリングすることで一定の枠組みを与えられていると思います。
ただその水準なら「被害者がいない」という理由で2次表現が特別視される必要はないでしょう？　というだけの話です。

今回は特に児童ポルノが問題になっていますが、演じられたものだろうが2次だろうが、事実として児童ポルノとして見られ、また見られるよう意図されたものがそう指定されるのに不都合があるとは思えません。
いまいち伝わっていないようですが、私は児童ポルノの表現内容そのもの問題視しておらず、単に児童ポルノは実写だろうが2次だろうが児童ポルノで、そのように扱うべきだといっているだけです。写真と2次絵で作成-消費の関係性に大差あるとは思えないし、2次絵は写真とは違う扱いを受けてきたように思いますが、そろそろ無理では？　と思うわけです。

また有害とか悪だのとかで、ポルノ表現自体の価値判断に異論がある方もいるようですが、私は今回道徳的な話に興味はなく、「社会悪」という時単に法や社会的通念に照らしてどうよ、といった程度の把握しかしていません。また今回に関してはそれで十分だと思います。

「結論/自分の考えを書いていない」との指摘がありました。
同様の指摘を受けているエントリは他にも結構あるようですが、正直この件で私は書きにくいですね（他ブログさんも同じかな？）。
法的な規制に対しては反対ですが、私としては誰かが2次表現（の流通）をコントロールする必要があると感じており、ならば本来業界/ファンによるものとなるでしょうが（あまりに目に余るものに対してファン自らが否定的な態度をはっきり示す、とかね）、これはハタから言っても仕方ないことです。結局彼らの問題で、彼らの自由/権利です。
部外者たる私は、社会的な利益/不利益の観点から一般論が言えるだけです。部外者が言える一般論といえば結局法になってしまうかもしれません。個人的には避けたいですけどね。

NaokiTakahashi 2008/03/18 04:20 「表現の自由」や「児童の権利侵害」等がどう調整されているのかという法律の実際の問題を「各論」に貶めれば、それはどんな反社会的表現でも同じ扱いに出来るでしょうね。

ソイラテ 2008/03/18 09:40 「具体的な被害者がいないのに、抽象的な危険性が生ずるという可能性だけで、表現の内容に着目した事前規制という歴史的に濫用されてきた思想統制手段を国家に与えても良いのか？」
という問題に他ならないのですし、当初よりそのような議論であったと記憶しています。
ブログ主さんの「特定の表現が流通すればその表現内容を肯定する風潮を形成しかねない」というのはまさしく「抽象的な危険が生ずる可能性」にすぎないので、何ら目新しい主張ではないと思うのですが。

規制の必要性としては、具体的な被害者がいる>>>>>>>>>>>>>>>将来的に具体的な被害者が生ずるかもしれないという抽象的な可能性があるにすぎない、のは確かでしょう。
無論、可能性が１００％に近づけば近づく程その差は縮まりますが、どの程度の危険性があるのかという議論から賛成派は逃げることしかしていません（ブログ主さんの主張としては、この前提をそもそも否定しているのか、それとも可能性は１００％に近いと主張しているのか、どちらなのでしょうか？）。
どの程度の被害者発生の蓋然性があるのかも議論せずに漫然と「とりあえず表現を規制すればいいだろう」と、安易に、国家に対して歴史的に濫用が繰り返されてきた思想統制手段を国家に許すことは、社会的な利益／不利益という観点からいえば、それは致命的な不利益以外のなにものでもないことは歴史が証明するところです。

hamp 2008/03/18 09:41 >法的な規制に対しては反対ですが、私としては誰かが2次表現（の流通）をコントロールする必要があると感じており、ならば本来業界/ファンによるものとなるでしょうが

エントリーの冒頭にこれを書いておけば
ここまで否定的なレスも着かなかったかと……。

今回の児童ポルノ法の問題は、
正に「法律化する」事にあるわけだと思うので。

ブログ主の要点である（とおもわれる）２行については
全く異論がありません。

Tetsu 2008/03/26 01:40 ブログ主さんの言っていることを簡単に言うと

1.ポルノと言うものの存在は否定しない。
2.児童ポルノの存在は否定する。
3.2次絵であっても児童ポルノであることは変わりないのだから被害者の有無に関係なく同等に扱われるべき。

と言うことで宜しいでしょうか？違っていたらすみません。しかし上記の通りであるならば事の本質を解っているようで
全く理解していない気がします。

では何故一般的なポルノが存在を許されて、児童ポルノが存在を許されないのかを考えてください。性犯罪を助長するから
ですか？違いますね。だったらレイプ物やSM物と言った一般のポルノも規制を受けるはずですね。児童ポルノが存在すら
許されないのはそれ自体が児童に対する性行為の物証そのものだからではないですか？児童ポルノを求めることも間接的に
それを助長することに繋がるので単純所持も禁止しようと言うのが元々の意図ではないですか？つまりは被害者を出さない
為の処置であって、性的嗜好と言う『思想』を縛る物ではないのです。反社会的な行為に及ばない範囲で思想は何物にも
縛られないというのが民主国家の根幹なのですから。性的嗜好を理論や道徳で変えられるのであれば美人が特をしたり
しませんよ。社会的に誉められた物かそうでないかなんて言う線引きはあまりにも曖昧で、最終的に快楽としての性の
全否定と言う『綺麗事』に行き着きます。

犯罪の物証そのものである児童ポルノと妄想の産物でしかない2次絵を同等に扱えと言う事の方が乱暴だと思います。

犯罪行為そのものと妄想行為が同等だと言いたいのですか？レイプとマスターベーションが同等の犯罪行為だと言う訳
ですか？マスターベーションに満足出来なくてレイプする奴がいるからマスターベーションを禁止しろという事ですか？

それは実際に殺人を犯す事と、あいつ首絞めてやろうかとムカッ腹を立てる事を同等に扱えと言うのと一緒ですよ。

準児童ポルノ法に反対している者の言いたいのは現実と妄想の『区別』くらい付くから放って置いてくれ、妄想
しただけで犯罪者予備軍扱いをするなと言う事であって無制限に許可しろと言う事ではないはずです。現実には
許されない、あるいはあり得ない事だと理解しているからこそ妄想で済ませようとするのです。まともな精神の
持ち主であれば。それを『特別視』とあたかも優遇を求めているかのような表現は恣意的な物を感じざるを得ま
せん。

根本的な事として2次絵エロと言うジャンルが大半は未成年を扱った物であるという現実を理解してモノを言って
いますか？意図がどうであっても、結果はジャンルそのものの抹殺なんですよ。

ななし 2008/03/29 21:44 児ポ法は、児童の権利を擁護することを目的としています（同法1条）。
同法の保護法益は個人的法益であり、社会的法益ではありません。
具体的な誰かが傷つけられることがないように作られた法律です。

good2nd氏があげた日弁連の意見書でもいわれていますが、
Domino-Rさんがいう少女というカテゴリを守るのならば、新法を成立させるか、
刑法で健全な性的風俗を保護するために設けられたわいせつ罪等で対処すべきでしょう。

児ポ法改正反対派に「準児童ポルノには被害児童はいない」という主張が多いのは
そのためだと私は考えます。