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2009-07-28

[]「財源は?」とか云うヤツはバカ


財源、無責任あいまい民主マニフェスト麻生首相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000128-jij-pol

麻生太郎首相は27日夜、民主党マニフェスト政権公約)に盛り込まれた子ども手当の支給や公立高校の無償化などについて「財源(の裏付け)が無責任で、極めてあいまいだ」と批判した。


YouTube - 【自民党ネットCMプロポーズ

http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0


やっぱ、ダメだ。麻生タン。バカすぎる。

これなら、まだ鳩山の方がマシ(ドングリのなんとかだが)というもの。


首相、団体回りで組織固め=鳩山氏、全国行脚を開始−好対照の両党首

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009072300862

民主党の財源対策への与党の批判には「財源は必ず見いだすことができる。ひぼう中傷、間違った批判だ」と反論し、「優先順位の高い政策を早く実現することができる、と鳩山約束する」と誓った。


財源として足りるのかどうか、は判らない。

が、だ。

そもそもプロポーズの場に例えて話をしたいのなら、家計の問題として見てみようか?

家のあちこちをやたら改装したがる麻生父ちゃん。人も通らない廊下を造ってみたり、拡げたり、伸ばしたり。風呂を豪勢にしてみたり、寝室をバカスカ造ってみたり。

で、借金まみれ。妻と子供が、「ねぇ、学費は? 生活費は?」と聞くと。

「学費が欲しいだと?財源は?小遣い我慢するのか?そんな無責任な事を言うんじゃない!」

みたいな状況なんだぜ?今の日本は。


普通はまず、家族の生活に関わる部分に金を回し、家の増改築だとかはその余りから捻出するだろうが。おかしいのは、自民党財政感覚の方なんだよ。

「財源は?」なんて、どの口が云うんだ。バカたれが。

無駄公共事業を止めるだけで財源のかなりの部分が確保出来る。


例えばだ、我が静岡県には世界に冠たる無駄空港富士山静岡空港」がある。総工費1900億。といっているが、実際には他にも周辺自治体にバラ播いた金などあるから、軽く2000億は超してる。開港時から赤字決定。茶の名産地ゆえに霧が多発。ダイバートも多発。初っ端から「使えない空港」として定着し掛けているので、県当局が力を入れて(つまり、さらに税金を投じて)宣伝に努めている。

かつて、元凶である石川知事(もちろん、自民党支持)は、「工費の半分は国が持つから大丈夫」と公言したことがある。こうした態度が国も地方財政規律のモラルハザードを生んだわけだ。

静岡にはそれだけじゃなく、日本に冠たる無駄多目的*1ダム”「太田川ダム」がある。これの総事業費は300億超なり。


グループ太田川未来

http://www.geocities.jp/ootagawa_mizumirai/


太田川ダム研究会

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2063/


何せ、浜松周辺に水を供給するために計画されたものなのだが、現在の水需要関係で不要なものになってしまった*2。単に水を溜めておくしか用がない。しかも、治水においても太田川の上流の支流に造ったので、何一つ治水に役立たない。もちろん、御用学者を使って需要も治水効果も打ち出してはいるわけだが。

太田川ダム」でググってみればわかるように、このダムも批判を警戒して宣伝に躍起になっている。それ自体も税の投入によって支えられる。


これがムダ事業の問題点だ。ムダをムダでない、と言い繕うために、さらに一層支出、出血を増やしてしまう。

保守土建王国静岡はそんな公共事業だらけだ。静岡県内しかショートカット出来ない「第二東名」(とアクセス道路群)。造っては壊しの第一級河川の堤防。砂防ダム林道農道土地改良事業土地区画整理事業、(自分の場合、「郊外化事業」ももちろんムダと考える)etc

一般会計における土木費と特別会計を見てみると、空恐ろしくなるような額が「ムダ事業」に使われている勘定になる。

これらが、全国的にも行われてきた事を考えれば、“ムダに”使われてきた予算の額は、天文学的値にのぼるんではないか。


というか、自民党というのは、これらの利権を捌く事が存在理由だったのであり、いわば国の財政を傾ける寄生虫のようなものだ。


であれば、予算における「優先順位付け」を行い、医療・福祉・教育などへ最初適切に配分を行うのが“普通の”国家における予算編成、というものだろう。

自民党がそれとは異なり、いつまで経っても「ムダ事業」を行い続け、最優先にそれらに予算配分を行ってきた事を考えれば、連中が民主党予算案に対して「財源は?」などと云うのは、ふざけているとしか言い様がない。


公共土木事業は全面的にゼロベースとする。で、新たな国なり地方グランドデザインを描き、医療・福祉・教育など一般住民に欠かせない部分を先に割り振り、財政を傾けないレベルでついでに土木事業を行う。

それでいいんじゃないの?それが、普通の家庭の、国家予算というものだろ。その上で、どうしても財政的に厳しい、というなら増税でもすればいい。違うかい?

*1行政の造るハコモノで「多目的」と付いたら、必要は無いがとにかくつくる、の意と考えていい

*2:水需要にも治水にも役立たない例としては、八つ場ダム徳山ダムなどもそうだろう

ハルゼーハルゼー 2009/07/28 01:40 まぁ民主党の財源はばら撒きの裏での増税だと、しっかりと民主党幹部自身が明言してますけどね。一部にばら撒き多数からしっかりと税金をとる。財源問われたらそのことを言えばいいのに肝心の記者会見とかだとあまり表へ出ませんね。なぜかなーw

あ 2009/07/28 03:01 >無駄公共事業を止めるだけで財源のかなりの部分が確保出来る。
公共事業の削減で節約できる金額は民主党案でも1.3兆円です。かなりの部分が確保出来るというのは無理があるでしょう。
また、いわゆる天下り団体への補助金や隋契約の見直しで6.1兆円を削減可能としていますが、党首討論でも指摘されていたとおり中小企業対策費、文教・科学振興費、防衛費が大半を占めるので強引に実行したとしてもどこかにその皺寄せが来るでしょう。
無駄な事業を許すべきではないのはもちろんですが、木を見て森を見ない馬鹿げた批判も困り者です。

gingin1234gingin1234 2009/07/28 03:57 > 公共土木事業は全面的にゼロベースとする。

こういう無責任な事を言う奴が、こないだの豪雨で起こったような土砂災害を引き起こすんだろうな。
そりゃ、無駄なダムとか飛行場なんていらないだろうけど、世の中には必要な公共工事というのは大量に存在する。
ちょっと雨が降るだけで、命の危険にさらされるような土地が、日本にはごまんとあることを知らないんだろう。世間知らずすぎて、笑い話にもならない。

財源云々言うのは当然だろ。だって、民主は「財源は確保できる」って言い切ってるんだから、その根拠を知りたいのは国民として当然だろう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090727/elc0907272020013-n1.htm

なまえなまえ 2009/07/28 05:26 無駄をなくして、その分を他にまわす。

それでいいから、そうして欲しいと思う。

でも、子供手当てはさ、現行の控除をなくしてそれを財源にするんでしょ?控除はそのままに、無駄な公共事業をなくして浮いた分で手当てを支給するっていうなら、話は通じるんだけど…

現状は、なんか違う気がします。

書を守るもの書を守るもの 2009/07/28 07:18 いっそのこと、麻生さんには
「波及効果を考えれば公共事業の方が金がよく回る」
くらいのこと言ってほしいですねw

なまえなまえ 2009/07/28 09:49 公共事業=悪 という図式を前提に話をされてもバランス感覚がないとしか言いようがないですね。
医療・福祉・教育に予算を使っても無駄は出ますし、経済波及効果を優先的に考えるなら即効性のない投資は控えたほうがより多くの国民に反映するのでは?

なまえなまえ 2009/07/28 10:40

2009衆院選 ひと目でわかる候補者選び

ttp://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/


今回の全国の衆院選候補者がリストアップされている。

一応政策のある程度のリストアップがされているが、不完全感は否めない。

現地の人は候補者名簿から検索を行い、各自で政策調査を御願いされたし。

後、社民はともかく共産党推薦者を切っているのはいかがなものかと思う。

各政党にマトモな政治家を送り込み、勢力図を塗り替えましょう。

なんだかなぁなんだかなぁ 2009/07/28 10:52  自民の政策がおかしいからと言って、民主の政策が正当化される訳じゃないでしょう。
 仮に今回の民主党案が自民発案のものだったら、野党はこぞって財源を問題にしますよ。

 利権がらみの無駄遣いは確かに悪ですが、だからと言って利権がらみで絵に描いた餅を晒すのは良いんですか?
 まさか民主には利権が絡んで無いとかおっしゃるわけではないでしょう?

 自民党の都合の良さを批判しておきながら、自分達の都合の良さには目を瞑るから、民主党は信用できないんです。

なまえなまえ 2009/07/28 11:06 「無駄を省いてお金をうかす」これは間違いではないし
「ういたお金で有効な政策をやります」これも問題ない
ただ、民主党の言う政策をどれもこれも実行しようとすると
普通に考えて民主党が言っている無駄を省いた分だけの財源では
とうてい足りないと思うから、みんな「財源は?」て
言ってるわけでしょう。
その点に対して皆が納得できる説明をするのは最低の義務。
「これだけの金額が確保できるからこの政策とこの政策は
予算足りるので大丈夫」というふうに具体的に説明してくれないと
ただ「ひぼう中傷、間違った批判だ」なんて言ってるだけでは
子供の喧嘩レベルの反論にしか見えない。

yasyas 2009/07/28 11:26 土木系公共投資は大きく3つ、地盤などの問題から必要なものと、市場に金をばら撒いて経済の活性化を狙っているもの、利権欲しさのものがあると思います。

利権欲しさのものは論外として、日本のように火山灰でできた土地かつ、雨の多い国では地盤整備に関わる部分の投資は必須でしょう。この2つは明確なので問題ないと思います。
日本の土木系公共投資が抱える大きな問題のは、2つ目の「市場に金をばら撒いて経済の活性化を狙っているもの」にあると思います。
つまり中小企業ひいては就業者が土木に依存しすぎている、ということです。

仮に自民党が土木に金をばら撒かなくなると、(主に田舎の)土建屋とそれに依存する会社がガンガン潰れる、という主張もあります。
実際にその通りなら就業者の職業分布に問題があるので、中長期ロードマップで土建屋の優遇を取りやめることを示して、別の職業への誘導を行うべきでしょう。
もし主張が間違っているとしたら(その可能性も大きいと思ってます)、「土建屋にばら撒けば全体に金が行き渡る」という思い込みをやめることが大事だと思います。実は他のところにお金を落としたほうが効果的かもしれないわけです。

もっとも、これらのことを考えてみたところで、今の利権にありついている人からあらゆる批判を受ける=選挙で負ける、というのが一番の問題かもしれないですね。

yasyas 2009/07/28 11:38 言い忘れましたが、民主党の財源については問い詰められて然るべきでしょう。根拠の無いことを適当に並べても構わない、なんてデタラメもいいところです。

さて、民主党の掲げる財源ですが、上の方が仰るように今の控除を削るものの他に、外貨準備金の取り崩しを考えているようです。彼らが「埋蔵金」と言っているものですね。
私は経済の専門では無いのですが、これは論外です。自殺行為と言っても差し支えない。
経済(通貨)は信用で成り立っているので、「日本がアメリカドルを支持しなくなった」と認識されるような行動を取ると、ドルの暴落を招きかねません。
基軸通貨であるドルが暴落することになれば、世界経済の混乱を引き起こすことになるので正気とは思えない行動です。例外としてこれを喜ぶのは最近基軸通貨への興味を示唆している中国くらいでしょうね。

というわけで、自民も大概であることは同意ですが、民主は論外なんです。

なまえなまえ 2009/07/28 11:43 公共事業なくせばいいとか言ってるやつ馬鹿なの?死ぬの?
公共事業には必要なものもあるし、そんなことしたら失業者が増大して景気が悪くなる上に生活保護とかでまた金が要るんだよ?w
はっきりいってミンスは最悪
マスゴミ関係からの出身者が多いから悪い部分はスルーされてるだけw
まあ、良い部分なんてほとんどないがなw
っていうかミンスになって良いことなんてあるのか?

ななしななし 2009/07/28 11:43 いや、みんなが求めてるのは民主党は何をむだと思ってて、政権とったらなにをなくすのって聞いてるんだよww
ダムや空港が無駄だと思うなら、それなくして、ほかやりますでおk

なまえなまえ 2009/07/28 12:12 公共事業が無くなれば公務員は余りまくるけど、民主は公務員削減はやらねーんだよね

プップッ 2009/07/28 12:36 公共事業そのものの是非は言及するのに
富士山静岡空港と太田川ダムは擁護できませんかw

.. 2009/07/28 13:39
ここは自民ハカホイホイと聞いて

SABAKUSABAKU 2009/07/28 14:16 >gingin1234
>こういう無責任な事を言う奴が、こないだの豪雨で起こったような
>土砂災害を引き起こすんだろうな。
それを言うなら、今回の土砂災害は民主党の責任じゃなくて自民党だろ?
不必要なところに予算を回して、必要なところをおろそかにしてるからだろ。そんな金の使い方でいいのか?納税者として。

HarnoncourtHarnoncourt 2009/07/28 14:32 お金は世の中を回り回るので、無駄づかいも無駄じゃない場面があります(今のような不景気のときは特にそう)。バラ巻く先が一部の土建屋に集中するのが問題なのと同じように、特定年齢の子供を有する世帯が優遇される政策は問題がありますね。
それから、子供が少ない→じゃあ増やそう、という政策はうまくいかないと思ってます(現実的に考えて増えっこないので)。だからそれよりも「少ないなりに上手にやっていこう」という政策を見たいです。

伊能忠敬伊能忠敬 2009/07/28 15:05 個人に配分は、見返りなし
企業が良くなる政策は、還元水と成りにけり。
金を何処に使うかが問題よ

伊能忠敬伊能忠敬 2009/07/28 15:05 個人に配分は、見返りなし
企業が良くなる政策は、還元水と成りにけり。
金を何処に使うかが問題よ

なまえなまえ 2009/07/28 16:07 そもそもプロポーズの場に例えて話をしたいのなら、家計の問題として見てみようか?

家のあちこちをやたら改装したがる麻生父ちゃん。人も通らない廊下を造ってみたり

同じ事を鳩山も地方で行っていますが・・・

もと子の父さんもと子の父さん 2009/07/28 16:09 無駄使いを一掃することで財源になると民主党がいうのは本当だ。「あとがつづかない」とか自民党がわめいているが、悪あがきだ。ムダ使いの一例をあげれば現在の国は(県にも市町村にも共通するが)行政委員という役職を大量に作り、減らそうとしない。公務員の組織は先輩の遣った事には絶対に逆らわない組織だから前任者が作った役職(行政委員)を不要あるいはまちがったものでも消さずそのままにして、自分が考えた役職を新しく作る。これを次々と繰り返す。特に東大卒はその傾向が強い。だからムダ、ムリな出費が増える一方だ。先輩を否定しない限り手前もその恩恵に浴すことが確実だし後輩もそのようにしてくれるというワルイ信頼関係が残っているからである。行政委員とは官庁職員が考えた案の保証要員に過ぎない。つまり「初めに公務員が作った結論ありき」でそれに権威だかお墨付きだかなんだかわけが判らないが、要するにギャランティーを与えるための挙手要員に過ぎない。殆どが否全部が天下りの爺さん、ばあさんである。この無用のジジババに与える報酬がものすごい。聞いてあきれる。因みに上毛新聞21・4・15の第1面によると群馬県教育委員長、選挙管理委員長の月額報酬が共に活動日数1日でまた人事委員長、労働委員長が2日でいずれも20万1000円。監査委員のそれが活動日数3日程度で34万7000円などと公表されている。こんなべらぼうな報酬は10分の1でも多すぎるはず。国の委員となると報酬はその何倍なのか?。然も庶民感覚からずーっとかけ離れた「盆暮れの飲み食いや大名旅行」などの腐れ行事が伴うとなるとこれが無駄といわずに何なのか。大体は偉いと自称する奴等は役職を5つも6つも、場合によっては20も30もあってそれを自慢するというから話にならない。挙手要員にすぎないし、頭をつかう必要なんて全くないのだから幾つ来てもやれる。高級車の送り迎えで会議としょうする烏合の集の集いに出たら、一切役所に逆らわずに黙々と挙手、署名さえすれば、「いい人だ」ということになり、それが縁で、また役職と称する美味しい蜂蜜が次から次と死ぬまで入って来ることになる。馬鹿な話だ。知らぬは庶民ばかりなりだ。とにかく想像に絶するべらぼうな支出であることは間違いない。この膨大な支出を削るだけで民主党が言うぐらいの財源はラクに充分出てくるだろう。おつりも来るはずだ。今後は、そういうところに支出していたものを民主党が掲げる庶民宛の支出に横滑りさせればいいだけの話。増税など必要がなかろう。それほどヒドイざまのようだ。自民党の議員の中でも心ある人は東大卒の連中によって明治以来永年作り続けられたこういうルートを壊したいのだがガンジガラメに組織されてしまっていて、今やどうにも手がつけられなくなっているようだ。だから彼等が「壊す」と口ではイキまくいても(舛添さんだってやれなかったことで)自民党に籍を置く限りは上に癒着の権化がつかえていて超えられないし、自民党と東大閥との癒着なんていまさら誰も壊せまい。しかし、民主党が政権をとれば「次官会議」をなくするとまで言っている。つまり「次官会議」を頂点とした東大の腐った組織をつぶす覚悟のようなのだから、この際、ためらわず、やってもらいましょう。今度できる民主党政権はそれをやるだけでも開闢以来の大仕事に着手、実行することになる。大いに期待できるし是非やって欲しいものだ。

もと子の父さんもと子の父さん 2009/07/28 16:09 無駄使いを一掃することで財源になると民主党がいうのは本当だ。「あとがつづかない」とか自民党がわめいているが、悪あがきだ。ムダ使いの一例をあげれば現在の国は(県にも市町村にも共通するが)行政委員という役職を大量に作り、減らそうとしない。公務員の組織は先輩の遣った事には絶対に逆らわない組織だから前任者が作った役職(行政委員)を不要あるいはまちがったものでも消さずそのままにして、自分が考えた役職を新しく作る。これを次々と繰り返す。特に東大卒はその傾向が強い。だからムダ、ムリな出費が増える一方だ。先輩を否定しない限り手前もその恩恵に浴すことが確実だし後輩もそのようにしてくれるというワルイ信頼関係が残っているからである。行政委員とは官庁職員が考えた案の保証要員に過ぎない。つまり「初めに公務員が作った結論ありき」でそれに権威だかお墨付きだかなんだかわけが判らないが、要するにギャランティーを与えるための挙手要員に過ぎない。殆どが否全部が天下りの爺さん、ばあさんである。この無用のジジババに与える報酬がものすごい。聞いてあきれる。因みに上毛新聞21・4・15の第1面によると群馬県教育委員長、選挙管理委員長の月額報酬が共に活動日数1日でまた人事委員長、労働委員長が2日でいずれも20万1000円。監査委員のそれが活動日数3日程度で34万7000円などと公表されている。こんなべらぼうな報酬は10分の1でも多すぎるはず。国の委員となると報酬はその何倍なのか?。然も庶民感覚からずーっとかけ離れた「盆暮れの飲み食いや大名旅行」などの腐れ行事が伴うとなるとこれが無駄といわずに何なのか。大体は偉いと自称する奴等は役職を5つも6つも、場合によっては20も30もあってそれを自慢するというから話にならない。挙手要員にすぎないし、頭をつかう必要なんて全くないのだから幾つ来てもやれる。高級車の送り迎えで会議としょうする烏合の集の集いに出たら、一切役所に逆らわずに黙々と挙手、署名さえすれば、「いい人だ」ということになり、それが縁で、また役職と称する美味しい蜂蜜が次から次と死ぬまで入って来ることになる。馬鹿な話だ。知らぬは庶民ばかりなりだ。とにかく想像に絶するべらぼうな支出であることは間違いない。この膨大な支出を削るだけで民主党が言うぐらいの財源はラクに充分出てくるだろう。おつりも来るはずだ。今後は、そういうところに支出していたものを民主党が掲げる庶民宛の支出に横滑りさせればいいだけの話。増税など必要がなかろう。それほどヒドイざまのようだ。自民党の議員の中でも心ある人は東大卒の連中によって明治以来永年作り続けられたこういうルートを壊したいのだがガンジガラメに組織されてしまっていて、今やどうにも手がつけられなくなっているようだ。だから彼等が「壊す」と口ではイキまくいても(舛添さんだってやれなかったことで)自民党に籍を置く限りは上に癒着の権化がつかえていて超えられないし、自民党と東大閥との癒着なんていまさら誰も壊せまい。しかし、民主党が政権をとれば「次官会議」をなくするとまで言っている。つまり「次官会議」を頂点とした東大の腐った組織をつぶす覚悟のようなのだから、この際、ためらわず、やってもらいましょう。今度できる民主党政権はそれをやるだけでも開闢以来の大仕事に着手、実行することになる。大いに期待できるし是非やって欲しいものだ。

山 2009/07/28 17:04 なんか失業者が増えそう・・・

sakai217sakai217 2009/07/28 17:32 鳩山代表、北海道の地元に公共工事誘導してますけど何か?
無駄そのもの。「白鳥大橋 鳩山」でググってみて。
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

報道されないからアナタが知らないだけではないのか。
お人好しの日本人が、ほいほいと、民主党&マスコミに
騙されているように私には見えます。

palulupalulu 2009/07/28 18:28 民主も自民も、どちらももちろん完璧ではない。一番大事なのは、二大政党が存在して、政治機構がおかしくなったときに、国民により鉄槌をくだすことができる「民主政治の基本」の姿を作ることにある。
でも、財源の問題はみんなが心配するほど、どってことないと思う。
いまの日本の税法は、とにかく大企業と金持ち優遇が甚だしい。いまの不必要な特税措置を辞め、消費税に関しても、インボイス発行の制度を作り・・・するだけで数百億にはすぐなる。経団連が自民党の財布がわりだったために、こんなことが起こっている。企業税を勉強すると、消費税のほとんどが企業の財布でとまっていることがすぐに判るよ。
公共事業はすぐには全部廃止は難しいだろうが、建設関係以外の分野にも注目することが大事との筆者の意見に賛成。

なまえなまえ 2009/07/28 18:33 公共事業を減らしたら地方が干上がった
土建屋が多すぎる日本では失業者増大必至です

通りすがり通りすがり 2009/07/28 19:41 >「財源は?」とか云うヤツはバカ
「財源には触れなくてもいいんだ。どうにかなるし、どうにかならなかったらごめんなさいと言えばいいんだ」とか言った馬鹿な元大蔵大臣がいましたね。どうにもならずに、すべて借金にしているのが現状なので、財政のそもそもの分配から見直しは必須なのでしょう。いや、ブログ主の内容に同意するかは別として。(そもそも読んでねーし)

なまえなまえ 2009/07/28 20:01 1人の国民がどれだけの借金を背負わされとぃるのか、みんな知っているのか?赤字国債ばっかりに頼って政治してきたあほは誰だか知っているのか?金持ちばっかりを優遇している法律作っているのは誰だか知っているのか?要らない法人を作って天下りに大量の税金を使っているのは誰だか知っているのか?一人一人が目覚めなくてどうする。こんな悪法を作っている自公のやつらに鉄槌を下そうじゃないか。

しかししかし 2009/07/28 20:02 みんな何十年もの間に飼いならされてる。DO MORE BESTの限界だネ。

なまえなまえ 2009/07/28 20:46 more best なら民主党は真逆だよな。

ぷるーとぷるーと 2009/07/28 21:18 無駄を省くことはすげー重要だけど
民主党がこんな政党で、こういうマニフェストだってことをしってるんかね?http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/218.html

民主党が政権とったら、麻生より鳩山のほうがマシとか行ってらんなくなるよ。
民主党が政権を取ったときに、己の馬鹿さ加減を悔いるんだな。

非自非自 2009/07/28 21:41 今がしあわせかい?あの世界にも競争が必要だよ。落選したら、いい機会だ職安にみんなといっしょに並べよ。悔いたら?そうだな・・・神仏にでも頼るとするか見習って。

なまえなまえ 2009/07/28 23:24 >1人の国民がどれだけの借金を背負わされとぃるのか、みんな知っているのか?
>赤字国債ばっかりに頼って政治してきたあほは誰だか知っているのか?
>金持ちばっかりを優遇している法律作っているのは誰だか知っているのか?
>要らない法人を作って天下りに大量の税金を使っているのは誰だか知っているのか?

小沢

 2009/07/29 00:25 どーでもいいけけど、このブログ主、公共事業の金は宙に消えるものと思ってるよね。
ある意味正しいけど、結局その大半は土木業者の人件費になるわけで、つまり、特定の国民に返ってきてる点では民主の特定個人への援助と大差ない(もちろん、変なところ、たとえば土建業者の会社などに無駄にプールされる金もある)。

でも、人件費として大半が消えることは解っておいた方が良い。
その人件費=給料が消えたら、今、無事な業種にも不景気が広がり、それは、下手すると他業種へ雪崩おちる。

そのあたりの軟着陸を無視した、いきなり全部切った「節約」が民主の言う財源でしょ。
要は副次災害の対策を全然考えてないな、あぶねーな、と言うことなんですよ。

というか、
多人数のシステムである以上、二次災害が起きなくても、いきなり無駄の全額は確保できない。移行期における無作為の無駄は必ず発生するから。
そのあたりも考えてないように見える。

自民が的確に税金を使っているとは思えないからこそ、「転換期のロス」を無視した民主の財源は眉唾に聞こえるんですよ。

なまえなまえ 2009/07/29 00:28 無駄遣い削減の詳細発表マダー?w

なまえなまえ 2009/07/29 00:34 違います。
ミクロ的視点で考えれば民主党の政策は耳障りがいいかもしれないけど、マクロ的に考えたら公共事業を削るとか以ての外です。
確かに、無駄公共事業を止めるというのは聞こえがいいかもしれません。ただし、今は経済が異常事態なのですよ。またバブル崩壊後の失われた10年の再来はごめんです。
今一番大事なのはデフレを脱却するにはどうすればいいか、つまりGDPを成長させるにはどうすればいいかなのです。
公共事業はGDPの押し上げに非常に効果的というのを知っていればこんな話言えないはずなんだけどな。。。

GDP押し上げ効果はわずか0・1% 民主党政策
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090722/elc0907222153016-n1.htm

経済の悪化は雇用の悪化につながりますよね?
妻と子供が、「ねぇ、学費は? 生活費は?」と聞くと。
「学費が欲しいだと?お父さんは職が無くて収入がないんだぞ!」。。。笑えません。

あと、国の借金って返さないとだめなんですか?だいたい、国の借金=国民の債権≠国民の借金。誰がそんな事言ってるんですか?マスゴミですか?
さらに国債は返済期間が来ればまた国債を発行すればいいのです。お金が余ってる日本で国債が売れ残ることなんて皆無ですから。

私の周りの理系の人は自分で論理的に考えて、今の民主党の政策は良くないってのを認識してて安心してたんですけども。理系云々は関係ないみたいですね。

なまえなまえ 2009/07/29 00:41 埋蔵金に手をつけることの危うさをわかってる人は前から指摘してるのに、それを根拠に話を組み立てるのはおかしい。

アクエリオンアクエリオン 2009/07/29 00:56 もと子の父さん!良く言った!バリバリの自民党員で頑張ってきたが、発言を聞くたびに最近の自民党議員たちの存在価値には疑問を持つばかりだ。
いっそ亀井静香氏のいうように、自民党は解散したほうがいいと本当に確信する。東大閥が自民党と組んで日本に800兆円の借金を着々と作ってきたのは本当だし、東大以外、学歴の無いやつを上から見下げ続けてきたのは散々見てきた。東大卒で政治家やってるのはまだましだが、徹底的に世間の最前線を知らずにバカな日本人を徹底的になめきって、政治家をなめきって、自己中心性に立脚した保身と前例主義でべったりやってきた官僚たちには、自民党は誰一人として逆らえない。民主党が怖いとか不安とかデタラメというが、自民党はそれ以前だ。
自民党が経験アルから安心だって?ここまで日本をぐちゃぐちゃに、能無しの借金もちに貶めてきたのは東大閥を始めとする官僚とその手下の猿軍団=自民党以外に誰がいる?民主党が怖い?それなら自民党には絶望しかねえじゃねえか。選挙運動やら公民館の演説会やら、とにかく最前線の活動をよ〜く踏んだ上でものを言え!本と新聞とネットで文字情報しか追ってねえやつはどれだけ日本の有権者がバカだったか、それを利用してぬくぬくと官僚+自民党が、そこへ日本人を食い物にした親分を掲げて税金も入れねえ執狂団体にのっかった公明党も悪乗りして日本をそれこそ目の見えない奴隷としてなめきってきたか、(民という字は「目の見えない奴隷」という意味)よ〜く足を動かして腑に落として欲しいもんだな。民主党に変われば既得権益が吹っ飛ぶ。それだけでも大変な功労だ。土建屋が苦しむというが、こういうときこそアタマを使え!いつまでも同じ職業が続けられると考えるほうがむしろ異常じゃねえか。パパママストアが今あるか?商店街が今やってけるか?三ちゃん農業は?土建屋に順番が回ってきただけじゃねえか。既得権益にぶら下がってぬくぬくと10年前まではやってたじゃねえか。
とにかく、ふるい紐はぶった切って新生するしか無いだろ日本は?急激に変わるときゃあ「オーバーシュート」(いきすぎ/反動)があるのは物理でも道理。それもこれもバカな日本人が政治に無関心で、モノを考えない「組織票」で何十年も政治を丸投げしてきたからじゃねえか。いい気味だ。民主党よガンバリな!!!

なまえなまえ 2009/07/29 01:23 しっかり勉強しる!

 2009/07/29 01:51 ヲイヲイ・・・

国家の財政を家の家計と比べるなよ。国は「お札が刷れる」だろ。ましてや日本は超デフレ国家なんだからよ。少しは経済勉強してから言え。馬鹿丸出しじゃんか。

今、ここで公共事業縮小させたら、不景気が加速すんぞ。

なまえなまえ 2009/07/29 02:01 >公共土木事業は全面的にゼロベースとする。

こんなことを言ってる時点で経済が理解できてない。

しかもタイトルと内容が一致してない。
ほとんど無駄な公共事業に対する不満を感情的に言ってるだけだな。
財源の議論の是非について言ってるところが全くない。

なまえなまえ 2009/07/29 02:31 知ったかぶりするのが一番醜いですね。
失笑を禁じえないwwwww

なまえなまえ 2009/07/29 06:16 コメ欄を見ていて痛感した。
選挙が近づくと「もっと経済を勉強したほうがいい」
と偉そうに忠告する自称経済通が増えるよね。

所詮、ボンボンのくせに学習院ごときしか行けない麻生に期待はしていない。

なまえなまえ 2009/07/29 07:05 バカっていったやつがバカ。

つかあいまいすぎだろ綱領。そこはつっこまないのかよ。

ysys 2009/07/29 08:07 埋蔵金がいつまでもあると思ってる民主はアホだと思う

kokokokokokokoko 2009/07/29 08:24 静岡で、土木関係の会社をやってたものですが。
ウチは、下請けの下請けの下請けをやってましたw

三年前に事業と客ごと売ってしまったので、現状はわかりませんが。
外側から見れば、まぁ無駄の無駄ぐらいにみえる構図です。
実際、余計な金はかかってるし。視察にくる職員は、本当に視てるだけだしw
公共事業事態を無くしてしまうと、下のほうから困ることになるんでしょう。
でも、明らかに無駄と判る部分はあるので。(仕事しない人とか
そこを削るのはありなんでしょうね。

今まで野党だったから〜という甘い見方を民主党にできないのはその通りですが。
2年くらいなら、ミスを容認するくらいの心持でいないと’期待’に値しないのが現状として辛い話ですね。

ちょと論主とはズレますが、
多少なりと、金のかからない民意ってものが届く政治にはなりそうな期待だけはしています。
期待だけですがw

なまえなまえ 2009/07/29 08:28 >選挙が近づくと「もっと経済を勉強したほうがいい」
>と偉そうに忠告する自称経済通が増えるよね。
↑こう言っときながら

>所詮、ボンボンのくせに学習院ごときしか行けない麻生に期待はしていない。
↑こういう中身のない学歴(権威)主義丸出しのセリフを言うのもどうかと思うなぁ。
あんたが馬鹿にしてる「中身のない上から目線」そのままじゃん。

akak 2009/07/29 10:05 公共事業が必要な所に予算が回らず、必要性が低い所(利権はある)に身の丈に合わない予算が回ってしまうのが公共事業の問題であって、ゼロベース前提にしましょうってのはあり得ない。
それこそ破綻につながる。
リセット押してNewGameから始めましょうって話を言ってるなら正しいけどね。

なまえなまえ 2009/07/29 10:35 こんだけコメント殺到してると読んではもらえないんだろうけど。

> その上で、どうしても財政的に厳しい、というなら増税でもすればいい。違うかい?

多分違わない。
ただ、それを言わない、もしくは聞こえないぐらい小さな声で言っていることを”無責任だ”と言ってるわけだ。
財源ばかりを気にして政策を矮小化させるのは確かにバカのすることだろうが、それは財源を気にしなくていいということではないよな。

gvstavgvstav 2009/07/29 11:56 官僚の抵抗があるから野党には埋蔵金の確かな金額が算出できないのは全世界共通のことですよね。それでも政権交代が起きるのは、政権党が明らかな失策を犯したとき。2代続けて政権投げだした後に首相になった人が中学生以下の国語能力しかなかったり、国費で国際会議に出た大臣が酔っぱらって全世界に醜態をさらしたり、と自民党はこの国難の時代に国民を愚弄しすぎました。財源があるのかないのかハッキリしないが、理想を掲げないと何も変わらないことも確かです。とにかく自民には一度ご退場願おう、という空気が醸成されているのだと思います。

(´・ω・`)(´・ω・`) 2009/07/29 12:21 何を根拠に民主の実行力を高く見てるんだろうか
口だけで行動が伴わないのに…

ん 2009/07/29 14:35 行動力が伴わない方が、売国政策が進まなくてよいと思う

なまえなまえ 2009/07/29 14:36 >「ねぇ、学費は? 生活費は?」

民主党が学費や生活費についていってるなら
うなづけるし支持するんですが。


民主党が言ってるのはこんな感じですから…

「親戚のおじさんがプリン食べたいって言ってるの。
 だから1年分送ろうと思うんだけど。」
「隣の家のご主人が指を切っちゃったんだって。
 だから手術代と入院費とお土産持って
 お見舞いに行かなきゃいけないんだけど。
 あと、うちの庭広すぎるから隣の家にあげたいんだけど」
「学費?生活費?そんなの貯金切り崩せばなんとかなるでしょ
 やくざ(アメリカ)に喧嘩売ることになるって?
 やくざなんか怖くないわよ。そんなの無視よ無視。」

なまえなまえ 2009/07/29 14:45 gvstavさん
>国費で国際会議に出た大臣が酔っぱらって全世界に醜態をさらしたり

中川(酒)がG7の席で何をやったのか知ってておっしゃってるんですかねえ…
あの時、アメリカはBIG3やAIGの救済の費用負担を日本に求めたんですよ。
要はアメリカ企業の倒産を日本の税金で補えと。
日本が持ってるアメリカ国債売って助けてくれよと。
それを一蹴したうえでアメリカの保護主義政策(バイアメリカン運動)
を批判し、アメリカ以外の各国から賞賛を浴びたのが
中川(酒)なんですよね。
あの酔っ払い会見はいただけなかったですが、
アレを理由にクビにしたことについて、
ファイナンシャルタイムスあたりは
「日本人は余りにも政治・外交を知らない」
とバカにしてます。イギリス人に言われたかないですが
これに関しては反論できないと思いますよ。

民主党政権で日本経済は終わるから資本を引き揚げろ、
とも書いてますねファイナンシャルタイムスは。
「埋蔵金」を使った後に訪れる円安を手薬煉引いて
待っているのが優良な日本企業をTOBで手に入れたい
中国資本なんですが。。。

lililili 2009/07/29 15:58 無駄無駄って言うだけは簡単。

あ 2009/07/29 18:05 無駄を省いて財源を確保するのはいいけど、それでも明らかに足りない。
収入がわからないのにローンだけ先に組んだら、そりゃ怖いよ。
それとマニフェスト絡みで言うなら、民主党のマニフェストは
防衛について一切触れてない。これもちょっと怖いなぁ

むどーむどー 2009/07/29 19:59 無駄を無くすべきという言い分は正しい。
しかし、なにが無駄かという判断が強引すぎる。専門家ですら意見が分かれる話を素人や部外者が無責任に結論付けているだけ。
自民党が無駄を無くすのは恐らく不可能だが、
だからといって民主党なら出来るという根拠が不明。

結局、なにも出来ずに「自民党が邪魔をして出来ませんでした。増税しかありません。文句は抵抗する自民党に言ってください。」と言うのがオチじゃないかなー・・・

なまえなまえ 2009/07/29 21:22 そうそう、中川(酒)をクビにして醜態をさらしたのは
中川(酒)本人じゃなくてクビだと喚いた連中のほうなんだよな

G7でロクに発言できなかったうえ酔っぱらい会見で
大恥こいたのはサルコジなんだよなぁ
世界的には、サルコジがクビにならずに中川(酒)が
クビになったのがおかしいと言われてたんだが

なまえなまえ 2009/07/29 21:24 ここのブログ主さん、民主政権崩壊後は
「メディアに踊らされて『政権交代』と喚いたヤツはバカ」
とか平気で書きそうですね。

なまえなまえ 2009/07/29 21:33 自民党には絶対に出来ないってのが分かってて、民主党も似たり寄ったりかもしれないけど少なくとも自民党よりは変わるだろう。って言ってるときに、民主党でも出来ないかもしれないから問題って言ってたら、それじゃ永遠に解決できないじゃん。って思う。

なまえなまえ 2009/07/29 21:49 現状悪いのだから変えるべきってのはアホだな。

>少なくとも自民党よりは変わるだろう。
全く逆で、今は何が何でも変えちゃいけない時期
なんだよ
財布が大切なら、だけどね

今は世界的に経済が悪いのだから誰が何やったって落ちるのは当たり前。
今必要なのはわずかでも食い止めること。
維持できれば万々歳、緩やかに下降でも御の字ってときに
いちかばちかの政権交代なんて絶対にしちゃいけない。
タイミングが悪すぎる。
上昇は絶対にありえないけど急降下して二度とはいあがれないは
ありうるという状況で変えろというのはバカとしか言いようが無い。
今悪いから変えようじゃなく、今は変えずに耐えるべきで
変えるなら小泉時代のような戦後最大の好景気のときに
変えるべきだった。

なまえなまえ 2009/07/29 21:55 みんな、選挙には行くよね?

なまえなまえ 2009/07/29 22:13 高速道路無料とか事故増えたり
人の移り変わり(過疎化)が多くなりそうだし怖い。
最低賃金1000円とかどんだけ企業の首を締めるんだよ。普通に考えて求人減ること予想できるだろ。

なまえなまえ 2009/07/29 22:26 うん、まったくその通りなんだよ。
だから一国民としては、民主党に、「これこれこの部分は無駄なので削除します。そうするといくら財源を捻出できます」とリストを出してほしいのよ。はっきりと。
そしたら日本中が支持するよ。
ていうか、それこそ民主党が野党としてがんがん推進すべき仕事だったんだよ。

でも彼らにはできない。

ていうか、やろうとしてる民主党議員はいる。
しかし、幹部連中は「やろうとしてる議員がいる」事実をもって「埋蔵金を発掘できる」根拠にしているフシがある。
にもかかわらず、彼らが今までどういう成果を出してきたかは表に出さない。

なぜかって?
そういう無駄な公共事業で甘い汁を吸っているのは公務員、
つまり民主党支持母体の自治労の連中にほかならないから。
それやると自分の首を絞めまくるから。

そういう、無駄な公共事業を推進しまくり、金権にまみれまくったせいで、
もうヤベーよおまえら、って自民党から見切られたのが、田中角栄からの流れを汲む小沢一派なの。
民主党をいま仕切ってるのはそういう奴らなの。覚えといて。

名無し名無し 2009/07/29 23:03 民主が野党として国会でやって来た事はなんだろう?
概ね、自民案に反対するだけで、建設的な意見が出せない。
政権交代の後は、立場が逆転するわけです。

それに、今まで長い間官僚達の中で繰り広げられてきた、政策案。
長い長い経験の上で成り立っている。
歳入だって、歳出だって。

それを民主はどこのシンクタンクを使って、計算してマニフェストを作ったのかは解らないけど、埋蔵金が毎年5兆も出てくる計算の上で、大幅増税をしないとまったく足りません。

公共工事を減らして、支出を減らすといっても、その分の景気対策を施さないとならない事くらいわからないのかな?

政治献金規正法に触れている、死人献金、他人献金をやらかして、「説明責任は果たした。政権交代を望む意見が多いので、これ以上の説明はしない」なんて平気で言ってしまう党首。
マスコミがこれを叩かない理由は、広告税導入と民主のマスコミ関係者への接待などがあったから、マスコミは口を閉ざしている。

外国人への参政権を認めたり(オランダの失敗を見習えよ)、戦時中の日本の責任を隣国に対して認める発言したり(←賠償を求めてくるのは、昨日今日の隣国の新聞記事に出ている)、問題点を挙げたらキリがない。

特に、外交なんてまったくの素人的な発想しかない。
国内の経済界からも、マニフェストを見て反対意見が様々出てきている。

目先の手当てで釣られた浮動票が、民主に入って、衆院の過半数を占めたら、取り返しの付かない事になる。

社会党系の思想であり、日教組も加わっているのが民主党。

民主の議員を各省庁に配属するって構想だけど、一党独裁を目指しているとしか思えない。

マジでやばいよ。この流れ。

麻生が何か失政したのか?
という質問に明確に答えられるなら、民主に投票するべきだし、答えられないなら、民主をもう少し研究してください。
http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1317.html

なまえなまえ 2009/07/29 23:10 理系研究者なのに民主支持とは骨がありますね。
凄いなぁ。私は妻が医学系研究者ですが、
厚労省や文科省の研究のための補助金はカットしても
民主の支持母体である自治労が怒りませんから
「無駄」と真っ先に削られ、そうなると研究者は
ご存知の通り年契約ですから来年いきなり解雇とかもありうる話で、
そうならなくとも予算カットでは妻が研究を続けるのは
困難になってしまうのでとても支持できないのですが。

なまえなまえ 2009/07/29 23:36 マニフェストの発表会見までした鳩は、民主マニフェストは正式ではないと言い放ちましたね・・・
ぶれてないぶれてなーい。全部作り話ですから(鳩)

なまえなまえ 2009/07/30 11:05 > 理系研究者なのに民主支持とは骨がありますね
……そもそも(博士以上の)高学歴者?研究者を取り巻く状況をズタボロにしたのが現与党&文科省でしょうが。

……しかし、この国にはプロ奴隷ってのがほんとにいっぱいいるんですねえ…(といってもノイジーマイノリティでしょうが)

なまえなまえ 2009/07/31 19:06 >高学歴者?研究者を取り巻く状況をズタボロにしたのが現与党&文科省
研究にまかけて発言してこなかった自業自得

>この国にはプロ奴隷ってのがほんとにいっぱいいるんですねえ
ほんと、自分が奴隷って意識のない奴隷は便利だな >おまえのことだよ

下上右左下上右左 2009/08/03 03:05 「自業自得」と言うたびに、自民党から余計に票が逃げて行くと思うのだが・・・

ま、いいか(^_^)v

どんぐりどんぐり 2009/08/03 12:45 公共事業やって国内の土建屋にお金まくほうが、反日国にお金まくよりずっといいだろうが。
公共事業をゼロなんて言うヤツは「バカ」

゜∀゜ ウマ!゜∀゜ ウマ! 2009/08/04 23:01 「財源がある」のか「ない」のか、そんな議論は無意味ですよ? これをみれば、財言論が賛否両派
ともどもまったく意味のない議論をしている
ことがわかる。



「財源がある」とか「財源がない」 という議論の前に知るべきこと
http://blogs.yahoo.co.jp/box_4649/49081540.html

詐欺は嫌い詐欺は嫌い 2011/01/04 12:43 【民主党】マニフェスト全面見直しへ 玄葉光一郎政調会長「財源捻出が困難だとわかった」★7


 民主党は2009年の衆院選マニフェスト(政権公約)を全面的に見直す方針を固め
た。子ども手当や高速道路無料化など巨額の歳出を伴う政策を念頭に、来年8月をめど
に結論を出す。財源捻出が限界に近づき、見直さなければ、12年度以降の予算編成が
極めて難しいと判断した。

 玄葉光一郎政調会長(国家戦略相)は朝日新聞のインタビューで「11年度予算編成
で当初想定していたほど財源が捻出できないとわかった。マニフェスト見直しの議論を
きちっと整理し、国民に正直に説明する必要がある」と述べ、マニフェストを見直す考
えを明らかにした。岡田克也幹事長も22日、同様の方針を示している。

 民主党は09年マニフェストで、子ども手当を月額1万3千円で支給し始め、10年
度から2万6千円に増額するとしたが、7月の参院選マニフェストでは「財源を確保し
て増額」と修正。今後は12年度予算案の概算要求直前の来年8月をめどに、財源と実
現可能な政策を絞ってマニフェストを見直し、12年度の予算編成に反映させる考え
だ。
 同党は09年マニフェストで、総予算を組み替えて16.8兆円の財源を生み出すと
したが、11年度予算編成では事業仕分けで生み出した財源は約3千億円で、「埋蔵
金」など7.2兆円の税外収入に頼らざるを得なかった。玄葉氏は「11年度中に消費
増税を含む税制改革の成案が得られなければ、12年度予算は窮屈になる」とも語り、
予算編成作業は限界との認識を示した。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 2011/01/04 18:03 > 詐欺は嫌いさん
ああ、このころは多少は民主党に期待していたんですよね。
私もシートンさんも。

今や自民党よりも屑だということがはっきりしましたが。
やれやれ。

現実現実 2011/01/22 17:15 >zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 氏

やっと民主党も、現実に立脚した政治ができるようになったということです。
サヨクの方々から幻滅されるようならば、
与党として一人前ってことですよ。

シートンさんも本音ではそれをわかってるから、
民主党の変節を非難しないんだと思いますよ?

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