シートン俗物記 このページをアンテナに追加 RSSフィード

2010-05-21 晴れ

[]カエサルのものはカエサル

カエサルのものはカエサル

マタイ22:15−22 )

イタリア変態イタリアに返すのがスジだよな

笑う大天使


こんばんは。最近暇無し金無しのシートンです。

前回のエントリーの続編を書く前に鳩山政権のバカッぷりがさらに目立つようになりました。

しねばいいのに。


さて、抑止力大好き、パラノイヤの皆様メインにお答えしていきますね。


つうこうにんさん

名護市政が転換した今でこそ、北マリアナ議会の誘致決議などというニュースがあるわけですが、5年近く前にすでに宜野湾市長がこの種の働きかけをしているんです。

こうした働きかけが無視されている現状にはハラが立ちますね。


id:ktasaka

えー?! わたしがいつ「沖縄海兵隊日本のため」って言いましたか? 言ってないことを捏造しないでくださいよ!

えー?! わたしがいつ“「沖縄海兵隊日本のため」って言いました”って書きました?書いていないことを捏造しないでくださいよ。


私が書いたのは、海兵隊が撤退したくらいで、「抑止力が無くなる〜」「中国に侵略される〜」と叫ぶ連中について書いたら、あなたが


シャドウボクシング

 そんな人見たことありませんが、誰ですか。

と書いたんでしょうが。だから、抑止力フェチは(シャドウ扱いした)あなたに抗議すべきだ、と書いたんですよ。逆にとってどうするの?私はそもそも海兵隊は不要、といってるんですよ?読解力が無いにもほどがあるよ。


あと、中台問題についてどうお考えなのですか? ぜひおうかがいさせください。台湾海峡日本シーレーンなんですが。

別に?既に書いたように中国台湾攻略など軍事的にも不可能だし、そんな必然性も無い。だいたい中台戦争があっても日本の「シーレーン」には関係がない。日本はそもそも台湾独立国として認めていないから、中国日本交易を妨害することは無差別通商破壊行為にあたる。そんな行為に踏み切る必然性が乏しい

まあ、キミは

だから米国中国台湾へ大規模侵攻など想定してません。米が台湾有事で想定しているのは、小規模部隊による断首作戦。その対抗策として効果的なのが海兵隊投入です。要求されるのは機動性であり物量ではない。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100505/1272991806


とかいうヨタ話に傾倒しているようなバカだからお話にならないのだが、それはまた後ろで批判しておく。


さて、デバッグの続き。


ぜんまいさ侍

国共内戦後」何十年前のお話ですか?

>航空戦力において大きく引けを取り、制空権を握れないからだ

最新の中国海軍の航空戦力をアップデートしていますか?


通りすがり

門島事件は1958年の出来事です。そのときの結果をもとに中国軍なんてダメな連中だと評価するなんて、日露戦争当時のロシア人が、あいつらペリー黒船にびびってた連中ですよと日本軍を評価するのと同レベルの笑い話ですな。

バカに磨きのかかった連中だなぁ。むしろ現在では戦力差は開いているのだよ。1958年当時の航空機に比べて、現在では電子兵装が勝敗を大きく分ける。東側と西側ではこのエレクトロニクスとアビオニクスの差が大きく開いたのは常識なんだけどね。ロシア航空機アメリカ航空機では戦闘能力にエライ差がある。制空権は数を揃えればいいって話じゃないよ。


影羅

現在中国には日本を侵略する能力は無いけど、中国は狂ったように軍備を増強してるから、将来的には侵略能力を手に入れることは間違いない。逆に日本少子化経済縮小で軍事的にも細っていく・・・それに、侵略は軍事だけじゃなくて、外国人参政権獲得とか、いくらでも手段はあります。

なんか、書いている内容に矛盾が複数ある、というのはなかなかに凄いな。

中国が狂ったように軍備を増強するのは、圧倒的優位にあるアメリカに対抗するためだよ。つまり、冷戦時代と同じ不毛軍拡競争に踏み込もうとしているのだ。であれば、こちらが対抗して軍備を備える、なんてのは愚の骨頂だろうが。むしろ、相互軍縮を進めるべきだろう。

少子化経済縮小し、資源もない国にわざわざ侵攻する理由があるのかよ。

軍事だけでなく侵略仕掛けてくる、なら海兵隊関係無いじゃん。


silver_plasmon

中国目的原子力潜水艦の活動領域の拡大です。BLOGOSは玉石混合ですけど、ちょっとこの記事のレベルは低すぎると思いました。

さらに海兵隊関係無いじゃん。

付け加えるなら、現在では原潜の活躍などムリムリ。冷戦終結前からアメリカ音響探査網を構築していたのだが、現在電子技術進歩は原潜のようなどでかい音がする航行体を苦もなくトレース出来る。冷戦終結時のコンピュータの性能と現在の性能を比較してみるといい。FFTアナライザーなんかも数万円で買える世の中じゃ、原潜の航行なんて真っ裸で渋谷を歩くようなものだ。


田中

台湾はすでに公安マスコミ中国資本です。この人タイ内戦の背後にも中国資本があるのも知らないだろうなあ。完全な中国寄りの朝日ですら社説に「中国軍事戦略政治経済宣伝などの手段も駆使して権益を拡大する」と警戒しているのに。2〜30年後には中国軍事力日本の50倍以上になり米国も抜くという欧州予測についてもそんなことはありえないと無視しているんでしょうねえ。

だから、侵攻しなくても中国の傘下に下ってンだろ?(台湾人に殺されそうだな)。じゃあ、海兵隊米軍も関係無いじゃん。必要な手だては別にあるんだろ?ま、オレはそんなパラノイヤ気味な話には付き合えないが。

それから、「2〜30年後には中国軍事力日本の50倍以上になり米国も抜くという欧州予測」ってのは、一つには現在の伸び率をそのまま挿入した結果でしかない。くだらん。もう一つは、中国はじきに人口減少に突入する、ということ。


ねとうよ

紹介の金門島事件、wikiをざっと見ましたけどアメリカの後ろ盾があったからと読めるんですが?

うん。アメリカの航空戦力・海軍があることは抑止力として効いたと思うよ?で、海兵隊がなんだって?


チベットウイグル南モンゴル歴史を知ってます?1988年3月14日に起こった中越スプラトリー諸島海戦も知ってますか?

http://www.youtube.com/watch?v=LCHULytV1PE

バカだなぁ。時代を良く考えろよ。1988年当時は「冷戦末期」だぜ?中国の侵略、の意図があるような話だったら、アメリカが黙っているわけがないだろうが。実際にはスプラトリー諸島の帰属をめぐってはそれ以前からそして現在に至るまで揉めっぱなしなんだよ。

で、チベットウイグル内蒙古の事は知ってるよ。それで?


冠さんの

朝日も毎日も米軍の手先に成り下がった

事実報道すれば米軍の手先とか大笑いですw

ブログ主や、左の人はもうちょっと現実を見た方がいいですね。

海兵隊抑止力、なんてのは事実じゃないよ。現実、というのは、沖縄の人々にしわ寄せがいっている、という事だ。


時々拝見さん

台湾海峡上海などからの航路の近くなので、無用の緊張こそ日中台にとって損です。特に中台へ新幹線輸出などしている日本にとって。中国中国への航路の脅威になりますかねえ?

すでに中国が侵攻する必要自体無いんですよ。香港マカオと同じ形式を取ればいいわけですから。

たとえ離間するにしても、それには段階というものがあるわけで、海兵隊のヘリが支援も無しに押っ取り刀で駆けつける事には成り得ないわけです。


近畿野次馬

>中国軍事費の増大も、あくまで平和のためであって戦争のためではありませんよね。

経済発展による物価の上昇&人民解放軍将兵の給料上昇も忘れてはいけませんね。

そういえば、日本軍事費増大を非難する人に対してやたらと「ありゃ人件費が多く占めてるから中朝に対抗するには不十分なの!」と主張する人が一昔前はネットでよく見られましたね。

まぁ、私は中国だって軍縮すべきだと思いますよ。でも、どちらが軍事力を持っているか、といえばアメリカ日本側の方があるわけです。自分たちの姿がどう捉えられているか、を承知しないバカは度し難いですな。


くま(仮)さん

チョット変換ミスが。

 「責められる〜!」→「攻められる〜!」ですね。たぶん。

 しかし現行ママでも味があってよい気がいたします。

しまった。どんなプレーをしているか性癖が明らかになってしまった!www

言葉に従ってそのままにしておきます。御指摘感謝


satohhideさん

テニアンチャモロ族は沖縄の人たちよりもっと悲惨な歴史があるよ。なにせいったんスペインに強制移住させられ、無人島になったことがあるくらい。チャモロ族はグアムでも先祖土地を返せと基地撤去運動している。日本人でないから関係ないというなら、まあいいけど。

ま、グアム再編後、にさらなる軍縮を進めるべきですな。で、どちらを選ぶか、なら沖縄の負担軽減を望みます。


さて、ktasakaのいう台湾の話は

usi4444 id:ktasakaさん。 断首作戦の対応策って、これに載っている海兵隊300名NINJA作戦のことですか→ http://flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20100110

だよね。

これについていえば、“お話にならない”としか言いようが無い。


・どうやって、中国特殊部隊台湾まで到達できるの?台湾の防空網舐めすぎだろ。

・どうやって、台湾首脳部の居所・警備体制を把握するのだ?台湾の防諜体制舐めすぎだろ

・どうやって、台湾首脳部を制圧するのだ?台湾警察体制を舐めすぎだろ

・首脳部を押さえたら台湾全土を制圧できるって、台湾危機管理体制舐めすぎだろ


で、そんだけ台湾の防衛体制を嘲笑う事の可能な中国特殊部隊が、支援体勢もなく押っ取り刀で駆けつける海兵隊にはあっさり退けられてしまうと。

くだらん。


たとえ中台が対立状態になっても

・基本的に制空権争いになる

し、

上陸戦闘が必要なら海軍空軍との連携が必要

だから、沖縄に置かなければならない事情、などありえない。


これは、尖閣諸島北朝鮮対策に関しても同じ。

逆にいえば、沖縄に置かなくてはならない、という理由が、「日本防衛」であったり、「邦人保護」「台湾防衛」「尖閣諸島防衛」「中国特殊部隊対応」「北朝鮮対応」と「多目的」という事は、ムダ公共事業の多くが「多目的〜」とされるのと同じ。多目的ダムとか多目的ホールとか。

結局、置くことに(造ることに)目的があり、理由は何でも構わない、ということだ。

まぁ、軍というのも一種の公共事業の一種だからな。単に「軍事」が「現実」である、という発想で思考停止しているにすぎない。


たとえ「軍事」「防衛」が「現実」だとしても、それなら「現実」を変えろ、とオレは主張するね。

現実は変えられるのだし、変えていかなくてはならない。とりわけ現実が不条理な負担を押しつけているのならね。


参考:

鳩山さんこれを読め(憲法集会 伊藤千尋さんのお話世界は変わるのではない、人間が変えるのだ

http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100511/1273510972


こういう人が何人もいた。そういう力が今のアメリカを変えたんですよ。年月がたったから独りでに変わったのではない。アメリカを変える人がいたから変わったんです。


「仕方ない」と言う奴が世の中を変えたためしはない

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20091207/1260196730

あんたのその「常識」が支えてるのは、そういう社会なんだよ。だから「ボクの考えた自衛手段」でどや顔なんかしてないで、差別を無くそうって本気で思ってくれよ。思うだけでもいいから、せめて「差別があるのは仕方がない」なんて言わないでくれ。*1

カエサルのものはカエサルに。イタリア変態イタリアに。アメリカの兵隊はアメリカに。

*1:このくだりは性差別に関する話なのだが、沖縄をめぐる話とピッタリ一致する

NakanishiBNakanishiB 2010/05/22 05:35  はじめまして、テニアン島の事情についてはこういう記事がありました、もとのは既に消えていますが。
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/810cfca5e9365395e759a85159147630
 マリアナ諸島でもテニアンを含む北マリアナとグアムではだいぶ事情が違うようです。私はこういう事情も踏まえればテニアンの人々の真剣に考慮されるべきだと思います。satohhideさんはテニアンに行って君たちは間違っているといってきたらいかがでしょうね。どういう「代案」を示すのか楽しみです。

>だから、侵攻しなくても中国の傘下に下ってンだろ?(台湾人に殺されそうだな)。
>http://flurry.g.hatena.ne.jp/flurry/20100110
 台湾有事について叫ぶ人々の度し難いのは、どうしょうもない台湾蔑視がだだもれなところですね。JSFが苦し紛れにソースにだしてきた記事↑が酷いのはひとつに「台湾認識」なんですがね。これを読んで台湾人がどう思うのか本当に聞きたいですよ。あまりに現実離れしていてあきれるでしょう。そのような認識をご自分の意見を守るために振り回すのが彼らの差別性です。この記事のブクマに
>yingze 軍事, なるほど これの「背景」の所だけ読んでいた人たちがああいうことになっていたのか。たまらんなー/もしかしてきちんと読んだ上で・・・
 こんななのがついていますが、「背景」に台湾の問題は触れられていませんし、ブクマコメにはそれについての指摘が複数あります。これらの現実主義的な方々は頭が悪いだけでなく筋金入りで無自覚なレイシストなのではないかと思わずかんぐってしまいますよ。今回の普天間基地騒動でもっとも気になるのはこういう自分に都合がよければ差別性が平気でむきだしになることが目立つことです。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 2010/05/22 16:35 まずは沖縄の痛みを全国で分担するところからですね。
シートンさんもこう書いていますし。

ジャーヘッド共のヤサをさがせ
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100129/1264771915
> 全国どこでも自民党様が造ってくださったムダ公共建築物が
> わんさとありますし、過疎から無人島化した場所もあります。
> 金で頬を叩いて云うことを聞かせるのは得意中の得意でしょ?
> 何も問題ないと思いますよ

民主党は上で挙げられた候補地に対し、「金で頬を叩」くべきです。
そうして日本国民が沖縄の痛みを知れば、本当の意味で
日本人の間に米軍基地削減の議論が深まるでしょう。
九州への、さらには全国への基地・訓練場移転を進めていきましょう。

hogehoge 2010/05/24 01:03 いやあ、いまだに海兵隊が抑止力を担保している、という勘違い人がいっぱいいてびっくりです。日米安保が同盟にすでにすり替わってしまったこともご存じないんでしょう。プレスが報道しないんだからしょうがないといえばしょうがないんですけどね。

尖閣諸島に万一中国が侵攻しても米軍は一歩も動かない、という厳然たる事実を知らないと、いざというときはお口があんぐりしちゃいますよ。きちんと文書化されているということをそろそろ勉強してからあれこれ言ってほしいと思います。

では。

追記。今回の天安撃沈についても米韓合同演習中だった、ということもボンクラどもはよーく勉強するように。

くま(仮)くま(仮) 2010/05/24 22:19 >どうやって、中国の特殊部隊が台湾まで到達できるの?台湾の防空網舐めすぎだろ。
>どうやって、台湾首脳部の居所・警備体制を把握するのだ?台湾の防諜体制舐めすぎだろ
>どうやって、台湾首脳部を制圧するのだ?台湾の警察体制を舐めすぎだろ
>首脳部を押さえたら台湾全土を制圧できるって、台湾の危機管理体制舐めすぎだろ

 以上のすべてを解決する方法があります。
 「台湾が内戦寸前になり一方の勢力が中国軍を引き込んでクーデター」ですよ!
 アメリカ映画のシナリオとしては面白いものになると思います。
 海兵隊で無二の親友だったホセとペドロ。だがホセは中東の戦場で行方不明になりペドロはホセの恋人と結婚、海兵隊の英雄として上院議員にまでのぼりつめる。そこへ奇跡の生還をとげるホセ。彼はすべてを知ってがくぜんとするが国家とコミュニティのために海兵隊員としての勤務を続ける。
 おりしも台湾が内戦寸前になり一方の勢力が中国軍を引き込んでクーデター。アメリカ海兵隊は充分なブリーフィングを受けず状況を理解しないまま台北市内に乗り込み壊滅的打撃を受ける。上官との連絡は取れず、ホセは自分がここにいる最上級の指揮官になっていることを知る。
 そのころペドロ議員は事態収拾のために北京に乗り込み中共党・解放軍の幹部らと直談判。この事態が「解放軍の一部幹部の暴走」であったことを知る。だが現場は電磁パルスに覆われ通信は不可能。解放軍・海兵隊双方に停戦を命じることができる何者かが「じかに乗りこんでいく」しかない。それも解放軍の飛行機で。
 解放軍の大立者リー将軍とペドロは一緒に解放軍の飛行機に乗り込む。
 リー将軍「君が政治生命を賭けているように私もまた賭けている。失敗した人間のクビが飛ぶのは民主主義に限ったことではないのだ」
 ペドロ「私は賭けているのではない。償いをしたいのです」
 映画『戦火の友情〜オールウェイズ・フェイスフル〜』2010年公開予定! (ウソ)

Dr-SetonDr-Seton 2010/05/26 22:31 NakanishiBさん
よくご意見拝見しております。コメントありがとうございます。
ご意見はもっともだと思います。ただ、やはり基地依存の経済には心が痛みますね。出来れば漸次基地縮小、軍縮を進めていくべきだろうと考えております。決してグアム・テニアン移設で終了、とは云いたくはありません。ま、彼の人がそんな立場として述べている訳じゃないでしょう。であればグアム移転が持ち上がった段階で反対しているはずですから。

台湾有事について叫ぶ人たちですが、度し難いですね。この当事者意識の欠如は「大戦略脳」とでも呼ぶべきものなんでしょうか。イラク戦争における意見でアメリカ軍将兵と同一化したものに辟易としたものでしたが、これと同じニオイがします。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz さん
本当にねぇ、鳩ぽっぽがそれくらい言ってのければ「抑止力」談義にも乗ってもいいんですけどね。
沖縄に押しつければ済む、ぐらいに考えているので当事者意識が低いのでしょうね。

hogeさん
さらに問題なのは、尖閣諸島に関しては日本と台湾でも揉めている事を忘れていることですね。

くま(仮)さん

面白い脚本ですね。出来ればキャラクターを女性にしてみると引き立ちそうです。それから、上院議員よりも上院議員政策スタッフ、の方がリアリティが増しそうです。
映画「戦火の友情2〜チャーリー・ウィルソンズ・エンジェルズ・ウォー」2011年公開予定! (ウソ)

時々拝見時々拝見 2010/06/06 08:07 ご無沙汰のうち…
とりあげていただきありがとうございます。兵は危道ですね。
鳩山政権、ホントに死んじゃいました。
ご賛同(笑)いただいた彼の人に、軍事費には国辱売国予算、別名おもいやり予算とか、何とか法人の広報費とか、含まれるの聞きたい気も…。自分の国をUSS不沈空母にしたいんですかね(ふと思えば沖縄の実情で息苦しさを覚えます)。
首相交代のついでに、思いやり予算も。

XwigjsmiXwigjsmi 2011/12/27 13:19 comment1, cheap cialis 20mg online, 206,

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 2011/12/28 20:27 シートンさん、お忙しいところを申し訳ありませんが、
米軍べったりで沖縄の人々を踏みにじるクズ民主党に一言言っていただけませんか?

アセス評価書送付 歴史的・国家的な暴挙だ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-185684-storytopic-11.html

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