シートン俗物記 このページをアンテナに追加 RSSフィード

2010-12-23 快晴

[]鏡の中の石原慎太郎 その2

f:id:Dr-Seton:20101223133038j:image

今回の出来事を象徴するキャラクター、「肉屋に師事するブタ


このエントリー


鏡の中の石原慎太郎

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20101221/1292940554

の続きです。


やたらアクセスが増えたと思ったら、blogosか…。なんか、blogosの選択に少々疑問を覚えんでもないが、まぁ、仕方ないね

まず、私は

漫画規制表現規制)に反対」ですよ。

私が問うているのはそんな事ではありません。前回のエントリーを読んで貰えば判る事なんですけどね。


では、デバッグを。


aceさん

>そういう作品を堂々と売ってもええじゃないかって

はいいと思いますよ。堂々と売っても。問題はそんなところにありませんから


NetCatさん

>漫画好きが全員レイシストであるという仮定は何処から来た?

脚注を読みなさい。

>性差別ダメ殺人や傷害詐欺は問題無いのか

あるに決まってんでしょう。フィクションである場合、なぜ、それが「愉しみ」として捉えられるか、その点に着目しなきゃダメだって事。


popperさん

>レイシスト外国人もいるし(略)

差別の非対称性くらいは承知しておきなさい。


sonesayaharuさん

>あなたは(略)

文献くらい手間を惜しまず目を通しなさい。ググるくらいで済ませようとするから、バカになるんですよ。


Hさん

>従軍慰安婦は、職業としての売春婦を後付けで名前と設定を変更したものですよ。

アンタも同じ。文献くらい目を通すんですな。


胡麻油さん

>規制反対派は、要するに「表現の自由」を守りたいのでしょう。少なくとも、私は石原慎太郎の「差別的な発言」を問題にした事はありません。

石原慎太郎は、東京都知事であり、都政に責任のある存在ですよ。その「差別的な発言」は、被差別者の人権を損なう事になる。それを問題にしない、ですか。

>ちなみに私も分類するなら、「新自由主義者」になるでしょう。

なるほど。では「新自由主義者」がどういう連中か、の例証が増えましたな。

>追記:昼間氏という方についてはよく知りません。が、その人の従軍慰安婦に対する認識規制反対派の主張にどれ程関わりがあるのでしょう?

人権」、それも「マイノリティ権利」をどう考えるか、という点で関わりがある、と説明したのですよ。理解できませんでしたか?


くろさん

私は「規制」に賛成していませんが?


さて、はてぶです。

md2tak 「漫画家はある意味、卑しい職業」とか言ってる分にはどうでもいいのよ。差別表現人権侵害を含む差別行為は峻別すべき。「ババア」や「障碍者」、「三国人」は法規制されたのか?

私はどうでもいい、とは思いませんよ?ちなみに、都政の責任者、が「ババア」や「障碍者」、「三国人」にヘイトスピーチを浴びせる、意味は理解した方がいいですね。


fujiko-m 90%のクズを排除する社会からは10%の名作は生まれない。なんか「サンタフェはいやらしくないし芸術的だから良いヌード」みたいなのと同じ香りがする理論/それ以外の部分には心から同意

仰るとおり、90%の「クズ」を除いても、やはり残りの割合は90%の「クズ」と10%の傑作、という事になるでしょう。この手のものにはスケール保存則が成り立ちますからね。ですから規制をしろ、という話はしていません。


furukatsu 表現の自由 ただ、ジェンダー関係だとレイプレイ問題での対立(表現の自由女性人権か)があったからビミョーな点もある。もちろん、女性差別ダメなのだが。

フルカッちゃん。キミはいいヤツだとは思うが鈍感すぎる。しかも、(表現の自由女性人権か)で捉えている点で認識がずれている。


yokomichisizuka 表現規制, 青少年健全育成条例 条例反対派だからといって精神クリーンにする必要は無いような。レイシストやミソジニストにも思想の自由はあるのだし。といっても石原氏の差別発言は嫌なんだけども。

精神クリーニングは必要無いでしょうけど、まず、自分たちの持っている感覚が「男尊女卑」の社会意識に引きずられたものではないか、と省みる必要はあると思いますよ。それがゆえに、「凌辱表現」を愉しみと捉えているのではないか、と。


Yagokoro 表現の自由 ヘイトスピーチ狩りもエロ狩りも両方表現規制だよ。

どこでヘイトスピーチ狩りしてるって?第一、ヘイトスピーチヘイトスピーチたる所以を知らないんじゃ話にならないね


skeleton-lair 共産主義者はユダヤ人教会を助けないってのは悲劇じゃないのかw/「助けなかったじゃないか」って人に言ってしまう奴はニーメラー全然わかってないだろ。

はぁ?ニーメラーの言葉意味が判っていないのか?共産主義者はその段階では既に力を奪われているんだよ。石原慎太郎ヘイトスピーチ放置される段階で、すでに対抗する側の力は奪われている。自分たちがそれに荷担しておいて、今更被害者面か?バカじゃないの?

で、付け加えるなら、「助けなかったじゃないか」と云っちゃうヤツって、まさに「表現規制反対派」なんだけど。

もし、エロゲー規制される日が来たならば、貴様らの表現も難癖つけまくって規制されるようにしてやります。この議論で私の論じる表現の自由に縄をかけようとしてきたのは、みんな左翼でした。ならば、私は、左翼デモやビラまきなどに対する恣意的な規制に全力で賛成して見せましょう。南京大虐殺についての議論を民族正義に反すると糾弾しまくって規制への先鞭をつけてやりましょう。ついでに、フェミニズムの議論も女が社会に出たからダメになったんだと議論してやりましょう。

そして、最後は、1789年に人々が表現の自由も含む人権のためにマスケットを持って立ちあがったように、我々もまた立ちあがることをするでしょう。どうせ負けるかもしれませんが、それで規制派の一人でも不幸になるならば、それは大変に素晴らしいことです。なぜならば、そこまで我々を追い詰めたのは連中だから、道連れにしてやるのは当然です。

泣く子と女性には勝てない 

http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090614/1245000807


jiaozi 漫画, マスコミ, 法 ”今まで(中略)「規制反対派」はどう扱ってきた?むしろ石原慎太郎エールを送ってたんじゃなかったっけ?” これはいったい何に基づいた推測なんだろうね?「規制反対派」をどういう人だと考えているんだろう?

コメント欄覗けばいいんじゃない?


font-da 規制反対派で、具体的に政治行動とってる層は、全然違うことを言っているのでは?/さらに私も反対派で、政治行動はほとんどしてないが、石原よか障害者運動民族運動親和性高いと思う

脚注を読んでください。で、後方の有象無象はともかく、前面に立つ人たちはマシだろう、と思ってました。実際、山中恒氏らには同意できます。だから、今回の昼間氏の態度にはガッカリしたのですよ。


いい加減、「表現の自由だ!」に甘えるのは卒業しなさいよ。もし、自分が何かを創作したいのなら、そしてそれを表現したいのなら、それに自覚的であるべきですよ。

胡麻油胡麻油 2010/12/24 22:21  >その「差別的な発言」は、被差別者の人権を損なう事になる。それを問題にしない、ですか。
 少なくとも、発言の段階にとどまる限りはできないでしょう。繰り言になりますが、あなたの「差別的な発言」が、被差別者の人権を損なっていても、
 ――「私はあなたの意見には反対だ。だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
 と考慮しなければならないのです。無論、

 >石原慎太郎は、東京都知事であり、都政に責任のある存在ですよ。
 という部分は一理あります。
 しかし、完璧な人間など存在しないというのが民主主義の前提です。
 実際、誰を東京都知事に選ぼうとも、あなたや石原慎太郎と同じように「差別的な発言」が目につくでしょう。

 >「新自由主義者」がどういう連中か、の例証が増えましたな。
 だから、そのレッテルを張って決めつける点が「差別的な発言」に相当するのです。
 さらに言えば、牧師と共産主義者の間にも共有可能な正義があるにも関わらず、不必要に相容れない点だけを強調する必要はないでしょう。
 規制反対派同士の中にも(規制賛成派もそうですが)意見の相違があるなど、人間同士である以上、自然な事です。

 >いい加減、「表現の自由だ!」に甘えるのは卒業しなさいよ。
 これはあなたについて、私が抱いた率直な感想です。



 結局、あなたや石原慎太郎が「差別的な発言」をする分には許容する。
 しかし、それを実際の行動に移すならば、反対する。
 この点では規制反対派も概ね首尾一貫しているように思えます。

 第一、あなたが自分の「差別的な発言」は許容され、他人の「差別的な発言」は規制されるべきとお考えでしたら、
 >自分たちの姿が石原慎太郎の鏡写しにすぎない、って事に気づいた方が良いと思うよ。
 ということになってしまいますから。

自由の敵の敵自由の敵の敵 2010/12/25 20:50 上の胡麻油さんとやら。

直接の殴る蹴るでない限り、例えば、あなたを集団で取り囲んで一方的に罵詈雑言を浴びせ続ける、それも毎日執拗に続ける行為は、絶対に野放しにしなけりゃならない、警察も裁判所も一切介入してはならない、だってそれは言論弾圧だ! 絶対に許されない! そういうんだね?

差別や暴力というものがどんなものか、想像力がない、指摘されても断固拒否する連中って嫌だねえ。

被差別者の人権を損なっていても考慮しなければいけない?
「他人の人権を踏み躙る人権」なんかあるわけないだろ。こんな単純すぎることをどうしても理解しようとしない馬鹿は、きっと、自分が他人を踏み躙りたい一心に凝り固まってるんだろうねえ。少なくとも差別やいじめの標的にされたことがないか、むしろ加担した経験があるんだろうな。

marumaru 2010/12/25 22:17 >>石原慎太郎は、東京都知事であり、都政に責任のある存在ですよ。
> という部分は一理あります。
> しかし、完璧な人間など存在しないというのが民主主義の前提です。
> 実際、誰を東京都知事に選ぼうとも、あなたや石原慎太郎と同じように「差別的な発言」が目につくでしょう。

不断の努力で、権力を監視すべきだと言うことがわからないらしい。
「差別的な発言」が目についた場合に指摘するのが民主主義の市民の義務だろうに。

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 2010/12/25 23:05 > 「差別的な発言」が目についた場合に指摘するのが民主主義の市民の義務だろうに。


そのとおりです。このような発言はどんどん糾弾しなければ。

辞めろ!小沢一郎!!
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100129
民主党の小沢一郎幹事長は27日夜の那覇市内の会合で、
各国の政権交代事情を紹介する中でオバマ米大統領誕生に触れ
「米国はオバマさんという黒人を選んでまで、世の中を変えよう、
 国を変えようと国民が選択した」と述べた。

胡麻油胡麻油 2010/12/26 08:13  何度も失礼します。

>あなたを集団で取り囲んで一方的に罵詈雑言を浴びせ続ける
 さすがにこれは詭弁でしょう。
「石原慎太郎」に対してだろうと、「自由の敵の敵」さんに対してだろうと、それは取り締まられるべきだし、またそのための法もあります。
 逆に言えば、それらに該当しない限り――例えば、今、あなたが行っているような「差別的な発言」は、個人的には残念ながら、許容されるべきだということです。

> 「差別的な発言」が目についた場合に指摘するのが民主主義の市民の義務だろうに。
 はい。これはその通りです。
 ビシバシ指摘して、目に余るようなら、選挙で落とすなり、解任に追い込むべきです。
 元々、私も石原慎太郎を支持していませんでしたし、今回の条例で反対の立場になりましたから、あなたのような方がいらっしゃるのは心強いです。

 ただし、私を含めた創作物規制反対派が、石原慎太郎の 「差別的な発言」そのものを規制しようとするのはダブルスタンダードもいいところです(本なんて、アラを探せばいくらでも出てきます)。
 実際の行動に移らない限りは、誰のものであっても、互いを許容し合うべきである以上、これまでは石原慎太郎の 「差別的な発言」も許容してきた。
 何度も言いますが、しかし、今回の条例はそうではない。だから、反対に回る。
 この点では規制反対派も概ね首尾一貫しているように思えます。

nanaminanami 2011/01/16 03:41 フルカツ氏は「いいヤツ」ですか?
性表現規制すると性犯罪が増える事を証明する為に女性を襲おうと提言しましたが、こんな人が「いいヤツ」なんですか?

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