奈落 2006/09/11 02:04 しかしあなたがここでどう擁護しようがネットでの『三大悪女』の地位は
揺るぎようがないでしょうな。有罪有罪！

NoName 2006/09/11 12:33 スクウェア作品ではありませんが、悪女といえばたけしの挑戦状の嫁さんをはずすわけにはいきません。

名無し 2006/09/12 00:29 被告人ヨヨ」どう見てもプレイ済み者用のネタです
本当にア・リ・ガ・ト（ｒｙ
少し言っておくなら、三大悪女については基本リアルタイムでプレイした連中の意見も多いかと
そういった経緯も考えての「捻じ曲げられたイメージ」なのですかね？
確かに誇張（ネタとも言う）はあるけどもプレイした人によってはそれくらいの感想を抱いてもおかしくないですし
個人的にはむしろバハラグ好きなんだな〜と思わせるくらいでした

kei_k 2006/09/12 13:23 私としてはいずれの見方もヨヨ個人に夢中になりすぎだと思いますな。
バハラグは各キャラの肉付けが魅力的になされすぎているので感情移入もしやすいですが、元々はヨヨも含めてストーリーの為にキャラクターが作られているので特定の一人に注目するだけではよさは見えないかと。ストーリーの為の配役にしてはキャラ付けに懲りすぎている、これがバハラグを良くも悪くも印象深い作品にしているのだと思います。
最近多いキャラクターからストーリーを作り出している作品という訳ではないので、感情の推移に注目して論じてみると理不尽な部分が見出されるのも仕方ないかなと言った所です。

最近部室に転がってたのを何となく懐かしくなり小学生以来10年ぶり位にプレイし直したのですが、一歩退いて見られたというか、ヨヨも含めて微笑ましく見られました。
若い女の子に振り回されてるのだと割り切ればも捨てられる感も逆に小気味よく。
年を取るとともにマテライトに近づいてるかなぁ、と思った次第。

奈落 2006/09/14 02:21 そもそも一般向けゲームではヒーローとヒロインはくっついて然るべき、ってのが
ゲーマーの心に何年もかけて刷り込まれて常識と化してますからね。カプ不成立の理由も
死に別れて悲恋になるってケースが殆ど。そこから考えるとヨヨの場合
色々と生々し過ぎるんですよ。…RPGヒロインなら空気嫁、と。

そういや某社のエロゲーのたまきん嬢も、純愛系エロゲヒロインとしての空気が読めて
なかったが為にボロクソに叩かれてましたよね。

esnori 2007/03/07 02:31 はじめまして。バハラグは３・４回はクリアしていますが、
あの裁判ページの大筋は間違っては居ませんよ。
一部誇張はあるものの事実無根、というのは数える程度です。
断片的な情報から推測するしかないものもありますが、
あのゲームは断片的な情報与えて想像させる事も多いですし（ピッケバッケは大人だった等）、ほぼ確実な推測は事実として扱っても問題ないんではないでしょうか、あのゲームに限っては。
まあ一部勝手に心情を創作しているのはなんとも恣意的な情報操作だとは思いますが

うるる 2007/04/15 17:10 でもまあ製作側は狙って作ってますよね。
でないとあの名シーンの数々は作れないでしょう(笑)

単にフラれるだけなら、あっさりと女性側の心変わりを描けばいいだけですが、そうはしなかったということは、まあそういうことですよ。

ところで、ヨヨは主人公をフったから嫌われているわけではないですよね？
彼女の場合、プレイヤーを苛立たせる原因の多くは、ゲーム内で描かれるいい加減な行動と、逆に時おり発せられるやや上から目線でのセリフ(しかも説得力があるようでよく考えると無いｗ)の、絶妙なバランスにあるのではないでしょうか。ボーダー系の女性の発言パターンをなぞっているのでないかと考えてしまうくらい絶妙だと思いますよ。

(某ゲームのたまき嬢については、有名ゲームの続編のメインヒロインで突然あれをやっちゃったので、キャラがどうこうよりもメーカーから喧嘩を売られたと解釈した人も多かったのではないかと思われます。実際、ライター逃亡とか色々ありましたからね)

ヤリヤリの性格悪い方 2007/12/17 10:33 はじめまして。個人的にはバハラグの見所は「キャラの成長」だと思っています（シナリオ的、ゲーム的、両方の意味で）。
キャラもしっかりと立っていて、深く感情移入した方も多かったのではないでしょうか。事実、私がそうでした。スクウェアでは珍しく、意思表示をプレイヤーに完全に委ねた主人公だったこともその一因かもしれません。
ヨヨの思い人が変わるというのも衝撃的で、それでも彼女なりのリアルな成長だと受け取れます。最終戦後の彼女の言葉も、自分の弱さや非を認めて、それでも皆の為に戦おうとする、強くなった女の言葉だと思えます。
　
ただ、ビュウの見てない（と、思われる）ところでの王女のアーパーっぷりはいただけないよ。みんなが必死になってる戦艦の中で、自分だけ男とねんごろになってたり。「サラマンダーよりはやーい！」って、父親殺されてアンタそんな状況ですか。
つまるところ、もう少し王女が自重してたんなら、波風たたなかったんじゃね？と思うよ。
　
個人的には、冒険の中で大きく成長したビッケバッケらや、これから逞しくなるであろう本名オレルス氏のその後を見てみたく思う次第です。

ヨヨは市ね、市ねじゃなく死ね 2009/02/22 23:01 一生懸命顔真っ赤にして乙ｗｗｗ

でも、ヨヨは糞ビッチ。こいつだけは絶対に許さない。

なるほど 2009/06/08 03:43 なるほど、言われてるほどヒドい人じゃないってことが判りました。炎上って例えは分かりやすいですね。

なまえ 2009/06/17 02:00 まず、被告人サイトの作者が恣意的だとあなたは仰ってますが、あなたも随分と恣意的ですよ。
先に記載されている方がいらっしゃいますが、たしかに誇張、あるいは憶測のみで記述部分はあるものの、あなたも充分、自身の感情を正論として断定しています。
個人の意見といえばそれまでですが、他者の意見を拡大解釈などと切り捨てた言い方をする場合、あなた自身の言葉にも責任を持ちましょう。
なにか、ただ自分の意向にそぐわない人を叩きたいだけ、のようにみえてしまいます。全文を通してみると、それだけではないように思えますが、誤解を招くことはあなたにも不利益でしょう。
そして「彼女は終止ビュウ隊長に対して申し訳なさそうにしており、その態度は一貫して変わりません」という文面で、あなたはヨヨの贖罪の気持ちらしきものを示していますが、だからといって受けとる側が寛容になれるかというわけでもありません。
多少、きつい物言いになりますが「すまないと思うなら、二度と目のまえにあらわれないでくれ」と思う方もいるかもしれず、こういうひとの場合、ヨヨの言動は単なるエゴにしか映らないでしょう。
自分の下した結論だけが正しいとは思わず、事の是非を断定しないで、世のなかには、特に人の意見には色々な正しさがあると考えたほうがいいですよ。
最後にプレイヤーのひとりとして、わたしはヨヨを、とてもじゃないけれど好感の持てるキャラとは思えません。
さすがに文字どおり必死になっている場で恋人とよろしくやってるなんて、抑制のきかない本能のみの獣と同義じゃないでしょうか。まあ、相方のほうにもそれは同じ事がいえますが。
仮にも権力者たる立場の人間の行動とは到底、思えませんし、歴史上に名を残す傾国の有名貴女らとヨヨが重なってしまいました。自国の存亡や親の生死にも理解力が足りないように映るヨヨの様も、何か通ずるものがありますしね。
とりあえず、何より不幸なのは、こんな暗君をトップとして持ってしまっている国民でしょう。ゲームに必要以上に感情移入してしまうプレイヤーのわたしとしては、切に国が君主の所為で滅びないこと祈るばかりです。

ポテト2号 2009/06/20 00:51 誰がなんと言おうとヨヨは最低最悪の悪女。
幼い頃から愛し合い、お互いに結婚の約束までした男を裏切り
その男の目の前で他の男と愛を誓い合う。
どう見てもただの悪女でしょう。

ビュウがあまりにも可哀想ですよ。
しかも最後にはビュウを大切な人とか言い出すし。二股かよ！

嘘を嘘と見抜けない人はｒｙ 2009/06/21 19:11 まぁ待て落ち着くんだ皆。

全てのキャラの性別を入れ替えて考えてはどうだ？
ビュウは女、ヨヨは男、パルパレオスは女だ。

将来を誓った女を捨てて敵方の女と出来てしまった男。
その上、二人して出戻り。
皆が必死で戦ってる中、二人でギシアン。
最後には元の女に対し「一番大切なのは、やっぱりお前だ！」と…

うん。やっぱりヨヨは有罪。

擁護ではなく現実問題 2009/07/02 11:05 　いつもヨヨの悪女問題で気になる点はプレイヤーが用意されたヒロインがさも当然かのように自分をいつまでも好きでいるというところだと思う。
見返りを期待して裏切られた絶望というのも分かりますが、ヨヨ側の視点でみれば主人公がヨヨを思っていただけで何の行動も起こしていないようにも見えます。（もしかしたら想いすらみえていないわけであるが、それで通じなかったことを相手に対して怒ったとしても愛の一方通行としかいいようがない）
好きな子を思い続けているだけでその子に何かを支えも言葉も与えているわけではない。昔の約束だけで、あとは離れ離れで一生を誓い合う関係なんて現実に考えたら心が冷めないほうがおかしいです。そういう状況で自分に対して真摯に接してくる魅力的な男性に母性から心惹かれていく（甘えもありますが…）のはしょうがない事だと思います。（自分を認めてくれる人を好きになるのは当たり前だし、人間そんなに強いわけではない。）考えてみて何年も連絡もとってない相手が今でも自分のことを好きでいる（異性として）と一途に思える人がどの位いるか。主人公に同調して悲観にくれるプレイヤーの人には同じ男性として同情します。ですが、一人の女性としての弱さも受け止めきれない男性には依存する女性は付き合えないのではないのですか？弱さを認めたくないならそれでいいですが、それでは一生女性とは表面的にしか仲良くなれないと思います。（言いすぎかもしれませんが、相手の弱さも認めるから次に進めることもあると思います。）
結論　実際素直な女性は（ほぼ）いないよ。ヨヨは普通の女性です。他のゲームのヒロインはえらいんです。

ポテト2号 2009/07/03 21:35 あんたの言ってる事は「普通の女性」に対して失礼。
「普通の女性」は愛を誓い合った恋人以外になびく事などありえません。
それをする女は普通ではなく最低です。
そもそもパルパレオスは敵。
ゲーム的に考えれば敵を愛した時点でそいつは裏切り者です。
後でそいつがプレイヤー側に寝返ったとしても
女とベッドの上で乳繰り合っているような穀潰しですから
到底味方と認めてやれるわけがありません、少なくとも俺は
パルパレオスを味方とは認めません。
しかもパルパレオスが死んだらあっさりビュウの許へ戻る。

これが「悪女」でなくて一体何なんだと。

ポテト2号さんへ 2009/07/04 15:03 　反論を読んで、ヨヨのとった行動が悪女という点は
男性側から言えばそう見えますねとしかいいようがありません。
（まぁ、女性ユーザーでも怒るポイントでもありますが）
私が言いたいことは彼女がとった行動が悪女の一言で片付けて、
女性を理想化・〜するハズがないと当て付けて
彼女の失敗を受け入れられなくなって理解せず、拒絶のみが溢れてて許す
という選択肢があってもよいのではないのかという立場から意見しています。
つまり、検察だけの裁判になってるのはおかしいと感じたから、
別の視点から見て被告人に拒絶で終わらせず、
人の弱さも許容できる優しい空気になって
彼女の成長を受け入れる姿勢までとれるようになって欲しいなぁ…という願望なので、
人生観の違うくらいの意見なので考えの視野を視野を広げる程度に聞いてくれたらいいです。

　これから言うことは、ポテト２号さんや被害者が頭ごなしに決め付けてるところを
別な視点の材料で話ますので、考える材料にしてくれましたら幸いです。
　それでは、ポテト２号さんの反論で「普通の女性」は愛を誓い合った恋人以外になびく事などありえません、
という意見は確証もないことだと思いませんか？
　恋愛は相性であり、恋は一種の精神異常です、異常という解釈は意図して起こせるものではなく、
縁がいつのまにか恋になるものだと考えて下さい。つまり、恋しようと思って恋ができるものではないのです。
だから、恋をしてたのに冷めたり、恋したいと思ったら勘違いだったことが起こりうるのです。
それを確かなものにするために相手に愛を感じて慈しんだり、結婚という契約でお互いの
想い覚悟としてみせたりするのです。
　それなのに、主人公は自分から付き合おうとも言わないし、ヨヨを自分に振り向かせる行動もしない。
愛の誓いも相手が言ったから答えただけで、恋愛に関しては主人公は受身なだけで愛してるとも
言わない人が本気で女性に対して向き合える人間だとは思えません。（ゲームの仕様ですが、行動を
起こしていないという事実だけみれば主人公側にも責任がないともいえません）
こういう男性と付き合って自分が愛されているのか不安にならない女性はいませんし、
そういう状況で自分に対して対話してくれる（想いが通い合う）パルパレオスに
本当の恋と感じるのは自然な流れだとは思いませんか？
ビュウと恋仲だったくだりも、設定上そうだっただけで
あってパルパレオス互いに培っている様には到底見えません。
　仲のよい友達同士の関係で落ち着いているだけでは恋愛には
ならないし、自分を曝け出していない人間（この場合ビュウという物語の主人公だけの仮面）には
恋人として成立するとは思えません。
主人公は完璧ゆえ魅力（親近感）はなく、パルパレオスは戦術の話しかできない頭の固いだけど
一生懸命に理解してくれるブかっこよさに愛が芽生えたりすることもあります。
（憶測上ですが、パルパレオスの不満をいうところを見れば彼の弱さも知っていて
好き合っているということもありえます）
こういう理由があるから主人公に最終的に行かなかったのは相性が悪いという考えもでます。

あと、うる覚えなのですが主人公とヨヨは周囲が恋仲にみえると言ってただけですし、
ビュウとヨヨ二人がちゃんとお互い恋人として認識しているくだりってありましたか？
契りの件はそちらかというと子供同士の「将来結婚する」ぐらいの拘束にしか見えませんから、
二人が恋人として（「付き合ってください」「ハイ」とか「ビュウの彼女として」みたいな）
お互いが付き合っていることを自覚している場面あれば教えて下さい。

付き合っていたか（行動済み）、好き合っていただけか（行動していない）のか
気になりますね。

ポテト2号 2009/07/08 19:55 ビュウはヨヨを愛してたからこそ助けにいったんですよ？
それなのにあの仕打ち。普通なら発狂しますよ。
しかもあの女はビュウの目の前で見せ付けるように
パルパレオスと愛を誓い合った、さすが悪女と呼ばれるだけの事はあります。
そしてその後の態度、大して悪びれもせず作戦行動中に
パルパレオスとベッドの上で乳繰り合う、ビュウが必死で戦ってる時に！
周囲の人間たちは腫れ物を触るような接し方をする。
それに対してもなんとも思わない、そうヨヨは王女様（笑）だからｗｗｗ

王女様ってのは何をやっても許されてしまうんですねぇ・・・
素晴らしいですねぇ・・・（右京さん風に）

ポテト2号さんへ 2009/07/10 13:07 今回の文章でおおむねポテト2号さんが分かりました。
結論としてポテト2号さんがバハラグをやった結果の意見ではなく
被告人ヨヨを読んだだけの発言に見えます。
一旦被告人ヨヨの内容を忘れちゃんとゲームをやってみてください。
（ニコニコ等のコメント付動画ではなく、ちゃんとゲーム最初から）
その上でちゃんと自分の中でいろんな視点（相手の立場）で照らし合わせたり
自分の人生・経験からでてきた自分の意見で掲示板に書き込んでみて下さい。
めんどくさいのは分かりますし、大変なことかもしれません。
ですが、このままではあなたのメディアリテラシーが見えませんし、常識も感じられません。
　　読書をして見て下さい。その上でポテト2号さんの主張が聞きたいです。
　気になる返信になること期待しています。
　私は興味深い文章だと思ったら返信しますので、よろしくお願いします。
　分かりにくい文章になるかもしれませんが、今の段階では以上です。
　P．S　また書き込める機会になることがあったらいいなぁと思っています。

ヨヨはくそだと思う！ 2009/07/10 22:18 ここはヨヨ擁護派と否定派が居てとても新鮮に感じました。
というわけで、僕も参加してみたいと思い駄文をつづります
僕は、ヨヨ否定派なのですが、幼少時代の思い出の協会での一件は
ビュウが乗り気になっても、ヨヨは私たちはまだ子供だから・・・
というような流れで交わしてました。
ちなみにその協会での約束をまったくしないような選択肢をとると
ヨヨは将来私がビュウを好きじゃなくなることなんてあるのかしら・・
みたいな様なこと言ってますので、少なくともカーナが陥落する前の
時ではヨヨはビュウとヨヨは想いあっていたと思います。

それとヨヨを平和な世の中に生きている普通の女性と考えると
彼女のとる行動は生々しすぎるものの、まぁそんなものだろと思うのですが
舞台は、戦国の世で、しかもビュウはカーナ陥落からずっと、ヨヨを助ける
ために生きています。
その間、ヨヨは敵であるパルパレオスと思い出の教会で、
ビュウと同じような約束をパルパレオスと交わしている


それで、仲間を集め、いざ救出したら
昔の自分とは違うの、気持ちは変わっていくのよ
見たいな感じで、ビュウとしたら
？？？？？？
ってなると思いますし、思い出の教会には、ビュウの目の前で、
パルパレオスと共に入っていきますからね！

まぁちょっとストーリー全部思い出せないのですが
ヨヨは、ビュウにあなたはもう昔の人なのよ的なことを言いつつ
ラストでは、貴方はやはり私の大切な人なの、今だけでもいいから力を貸して
的な言動を今度はパルパレオスの前で取るので、男目線で見ると
とてもどっちつかずの優柔不断な女に見えて、嫌悪されているのでは
っておもいます。
少なくてもストーリーを通して、ヨヨの取ってきた行動を見ると
たとえ最後でつらくても、ビュウに力を貸してといえる立場ではない
と思います。にもかかわらず、貴方には嫌われてると思う、でもやっぱり
貴方は大切な人なの・・！！なんていうので、まーそりゃ
普通に悪女だなーといわれたんじゃないかなとｗ

そんな異性がいて（自分は相手いない状態で）、いやー私もお前が大切だよー
ふふー力を貸すさー

なんていう神な精神を持ってる方いらしたら教えてください。


それと、ビュウの行動は、プレイできる間だとそれはもう
貴方は昔の人なの的な発言をされているので、あの状態から、さらに
口説くのは無理だと僕は思いました。

そうゆうのをいうと、カーナ王の遺品をパルパレオスが
ビュウに渡すのですが、その時横に居るヨヨは無言です


父の遺品を前に無言って・・・！！！

まぁ揚げ足取り的な内容ですいません。

揚げ足取りついでに書くと、パルパレオスは本当にヨヨが好きだったのか
少し疑問に思うところもあります。父親を殺してしまったという負い目を
感じているために、ヨヨの思いに答えてるようにも思えるのです。
それがために、ヨヨはこれからは俺が守るみたいなこと言ってますが
パルパレオスも好きとは言ってないですし、何より最後、カーナに亡命
しなかったのは、ヨヨは守る必要がないくらい大きくなったし、世界も平和に
なった、贖罪は終わったから、最後抵抗なく死んだようにも考えられたり。。

ファーレンハイトのクルーの中に早く溶け込めるようにがんばろうとした
男が亡命しないとはなんとなく思えないので・・・！

ま、駄文にお付き合いいただきどうもです。

ポテト2号 2009/07/11 02:11 別に返信せんでいいわ、偉そうな事言いやがって。
読書をしろだの人生・経験だの何様のつもりだよ。
誰になんと言われようが俺はヨヨみたいな悪女は大嫌いだ。
リメイクされるとしたら、是非「ヨヨ死亡エンド」を作ってほしいと
思うくらいにね。

なまえ 2009/07/11 14:53 俺はヨヨ死亡ENDよりもほかの女子と結ばれるENDがほしいわ！
ヨヨはどのみちあんま幸せになれないと思う

mon 2009/07/12 15:57 いやぁ13年も前のゲームなのに盛り上がってますね。
久しぶりにもう一度やってみたいと思ってリメイク版が
ないかな？と検索したら → Wikipedia → 裁判 → ココ
という流れで来ました。

まぁヨヨはそう書かれちゃいますよね。当時やってて
ビックリした記憶があります。パルパレオスに行くと
見せかけて...帰ってくるんじゃ...　...ないんだ？
みたいな。
ホントに「ズコー」ってなりましたね。
（途中の人が言ってる「ゲームなんだから」っていう
　期待感ですよね）


擁護する声があっても良いんですけどね。
割り切ろうとしてああいう態度に出てるとか、
そりゃ本人にしか分からない感情とかあるでしょうし...


でもゲームの最後、バハムートの背中に乗ってオレルスの
空を駆けるビュウの姿は...爽やかで清清しくあるのに、
私はどこか痛々しい目で見てしまいました。
（ビュウ隊長！あんたメッサかっこエエけどあんたみたいにはなれん！）

結構心に「グサリ」（「チクリ」じゃない）と来るゲーム
ですが、おかげで世の中の女性が優しく見えるという
良い副作用があるかもしれないですね。

このゲームやってた翌年に付き合ったのが今の嫁さんですが
これも副作用...だったり。

はるき 2009/07/15 06:49 結論を言うと、ヨヨ論争に決着というものは付きませんよ。
何故なら恋愛感というものは人それぞれであって、それは誰にも強要出来ないものだからです。

彼女（あるいは彼氏）と別れて、連絡を取るのも嫌だという人がいれば、
別れても友達としては付き合って行きたい人もいます。もちろんこの２つだけではなく、それこそ十人十色です。

みなさんそうやって独自の恋愛感を抱いた上で、
自分をゲーム内に感情移入してるわけですから、
それは色々な意見が出て然るべきなわけです。

ヨヨを許せる人。許せない人。
この作品はどちらか片方しか出ないような作り方はしてなかったはずです。

追記：ポテト２号さんと論争していた方へ。
自分と意見が食い違うからといって、人格まで否定するのはどうかと思いますよ？
ポテト２号さんがヨヨは悪女だと思ったならそれで良いじゃないですか。
ポテト２号さんがその後どうして怒ったのか、もうちょっと考えたらどうでしょうか？
理路整然と文章を構築すれば何を言っても良いわけではありませんよ。

ノエル 2009/07/16 02:14 私もバハラグ好きとして参加させてもらいます。

私もヨヨは好きになれません。
ヨヨはもう少し、周りの事を考えるべきじゃないかと思います。ヨヨの言動には自分の幸せを第一に考えている様に感じられます。

確かに自分の幸せも大事ですが、人の上に立つ立場の者が己の欲求ばかりを周りに押しつけるのは如何なものかと…。
結局はビュウ達の優しさに甘えている自分を正当化しているだけにしか見えません。
バハムートがビュウにむかって言った台詞に
「ビュウよ…お前はヨヨの心の中で大切にされていたしかし、それは想い出の中のお前だ。」
と言うものがあります。

つまり、ヨヨは今のビュウを大切に思ってないのです。勝手に、ヨヨの中で幼い頃の綺麗な存在として片付けられています。
それが今まで自分や国、そして仲間の為に必死になって戦った騎士に対する礼だとしたら、彼女の行動は酷いと言えるのではないかと思います。

七度 2009/07/18 22:07 俺は自分が何年軟禁されても嫁さんは裏切らない。

ネ実より 2009/07/19 08:54 名前変えれるキャラが心変わりするってのが結構堪えましたね
二回目の時は当然ヨヨのままでプレイしましたとも！
ビュウの事好きな隊員結構いたし、そのうちの誰かと結ばれて欲しかった

ポテト2号さんへ って方はここの主なんですか？
もう少し大人な対応お願いしますm(__)m

七氏 2009/07/20 19:58 大人な対応なんて期待するだけ無駄だろ
自分の意見にそぐわない奴の人格否定、どこまでも上から目線な奴が常識なんて語るな

ななし 2009/07/22 15:45 まぁまぁ、上から目線は確かに気に食わんが、、
ポテト二号さんへの人の意見もわからんでもないなぁ〜。
たしかに恋人同士とはっきりしていないとこもあったし
そのへんハッキリさせられないってのもあるよな〜。
だけど、恋人じゃないにしてもヨヨのしたことは
あまりに自分勝手だよな〜。
みんなそこに怒ってるのに、ポテト2号さんへの人は理解して欲しいね。

レスを読みました 2009/07/23 17:10 　ポテト2号さんへを書いたものです。皆さんのレスを読んで自分の価値観を押し付けたり人を中傷する文を書いたことに気づきました。そのことに対しては本当に申し訳ありません。
　それでも、みなさまのヨヨ議論に対する姿勢には共感できない立場にいます。（←波風たてる一文でありますが、この場は議論をするところであると捉え、自分の位置をはっきり表明させていただきます。）

　私はヨヨの行動をさも悪意のある、死んで当然のような人物と下し、ヨヨという人物を正しく捉えようとしない議論の姿勢が問題だと考えています。少なくともここのサイトの記事はヨヨが好きか嫌いかの議論ではなく、被告人ヨヨの捉え方は根拠がなく、間違っているという論題で書かれています。私もそれに賛同しカキコミをしています。
（その立場をとりましたが、私の主張は分かりづらかったり、無礼な文だったことは本当にすみませんでした。）

つまり、ヨヨが自分勝手な姫という設定（←ゲーム中にちゃんとある）と主人公の気持ちをもてあそぶ悪女と認定する捏造（←ゲーム中に明言ないこと）後者は読み手の想像でしかなく、それを当たり前の設定のように思い嫌っていることを主張し反論する余地を与えていない空気になっているのが現状です。※受け手のとり方と言いますが、ヨヨは悪女だからにくいと主張しながら、そこは捏造でしかなくそこだけで悪女というのはおかしいという反論に対して根拠を伴った反論を返さない姿勢（断固として許せない！）が見えてそこがおかしいと考えています。

私がポテト２号さんにリテラシーがないといったことに対して、根拠のない人物批判しているんじゃないと思うそれです。（←またえらそうな問題ある例えですが、事実無根の推測が事実と扱われていることに対し反論や擁護はでてきますし、主張した側はそれに対して論証責任があります。そうじゃないと議論が成り立ちません。）

　私は、ヨヨを嫌いなることや、見たくもないのはしょうがないと思っています。（私もヨヨに対しては不信になりました）それでも、根拠のないことや勘違いでヨヨを単なる悪女にしたて、それで終わらす姿勢は問題だと思っています。なぜなら、二次考察に関わらずヨヨ＝悪女という考えが公式と考え攻撃するのが普通になっていて、恋の不条理や他人の幸せに対しても悪意に満ちているように見えてしまっていて、そうじゃない可能性の意見が持ち込めなくなっているからです。ヨヨにわがままな面もあったけど、プレイヤーもヒロインとフラグで恋人同士と思いこんでいた可能性で物語をとらえることもできず、続編はヨヨが死ぬルート（嫌いな人物を殺すカタルシス）を希望したり、自分ではない好きな人を好きになっただけでビッチと称したり、公式で悪女とされていないのに３大悪女が公式だと風潮させるのが

さも当たり前だと言わんばかりの意見が裁判形式にしていて有罪と下すには、何度もいいますが一方的すぎであると思います。

人物否定の件と無礼な文章はほんとうに申し訳ありません。

ピエロ 2009/07/24 13:58 まあ人それぞれなんですけどね。はるきさんのおっしゃる通り。所詮ゲームだし。
俺はバハラグ自体大好きだし何周もプレイしましたが（王女の？？？の為）まあスッキリ爽快なシナリオじゃないっすね。主人公側が基本軽めのシナリオなのに何故？やっぱヨヨシナリオの重さですよね。まあ他のゲームのシナリオと比べてもやはり異質で心に残ったのも確かだけど。
ただ少し思った点が。ええとそもそもこのページってヨヨについた悪いイメージを払拭する、みたいな話っすよね。被告人 ヨヨのペーじは俺も見たけどあれってあくまでギャグっつーか遊びですよね。ここの主さんもそう書いてるし。けど最終的に何かあのページを思いっきり批判してんのが少々気になりました。
話が逸れましたがヨヨが悪女か悪女じゃないかは俺的には昔プレイした時にはショックを受けた、今プレイしたらショックを受けないとは思うが精神的にやはり気持よくはない。ヨヨ云々じゃなくてそういうストーリーやからしゃーないって感じっすね。結局は個人の恋愛観になると思うし。
最後に関係ないですがポテト2号さんへの人にはもう少し人との対話の仕方を学んで欲しい。何か上から目線何だよなー。

ｗｗｗｗ 2009/07/25 05:58 ゲームごときに熱くなりすぎだろｗｗｗｗｗ
所詮ゲームだろがｗｗｗ
一人飛んでるやつがいるな・・・読書しろだの、人生経験だの、おまえけに人格否定・・・やべーなｗ
ゲームの感想くらいにこんなにケチつけるやつはじめてみたわ。お前こそこんなところで書き込みしてないでもっと読書しろっていいたいわ。

おおお 2009/07/25 14:37 一方的に裁判する企画なのにそれを否定するひとって・・・
ちなみに3大悪女はプレイしたユーザーが言いはじめたものだから公式に悪女って書いてないとかは関係ないですよ。
彼女のやっていることで悪女かどうか判断されています。
3大といいつつヨヨとアリシア以外は色んなキャラが言われてますから実質2大悪女じゃないでしょうか。

制作側のせいじゃない？ 2009/07/26 02:55 行動だけ取っても立派な悪女でしょうね。
平和な世の中で、ここまで派手なシチュエーションでなくても、同じ事すればそう言われるでしょう。
ただ、擁護派が言いたいのは「現実、そんな女性は幾らでもいるし、普通の人でもそれに近い行動を取ることはある」って事なのでしょう。
ゲームに抱いてた幻想をぶち壊されたからって悪女悪女騒いでお終いなのは如何なものかというのは、まあ一理あると思いますが（悪女は悪女ですが）

結局、こんな悪女の代表みたいに扱われるのは「生々しすぎるから」に尽きます。
つまりは演出の問題なのですよね。
制作側は既存のＲＰＧヒロインに対するアンチテーゼ、とまではいかなくとも、一石投じてみたかったのでしょう。
だけど、本気で何か提示したかったのなら、叩かれて当然の選択を繰り返す彼女の行動や発言を極力同情出来るものにして、プレイヤーが考えざる得ない演出にすべきでした。
なのに、実に悪女らしい振る舞いを連発されては「ヨヨは悪女だから」で終わって当然なわけで。
既存のイメージを逆手に取ったネタキャラにするならもっとどぎつい演出にすべきで、いずれにしろどっちつかずな振る舞いが妙に生々しいのだから、世間の評価は致し方ないのではないでしょうか。

でもさー 2009/07/26 21:24 ビュウって可哀想じゃない？
そこがヨヨの叩かれる重要な原因の一つだと思うよ。
みんなに慕われてるしいいじゃんって言う人もいるかもしれないけど、
一番好きだった人がぶっちゃけアレでしょ？
高潔な人物にされてるけど、彼女にこっぴどく振られてもうそれしか選択肢がなかった訳だし。

ノエル 2009/07/31 20:50 確かに。
そうするしかなかったってのはあるかもしれませんね。
取扱説明書のキャラ紹介を読むとビュウはグランベロスの侵攻を受けカーナ滅亡に際しての、戦竜隊の敗北に相当な責任を感じていてその後はオレルスを彷徨っていたと書いてありました。

この時、ビュウは国をなくし、仲間を失なって可愛がっていた戦竜達も殆どが行方不明になっていて本当に全てを無くして奈落の底にいたんですよね。
そんな彼がもう一度、カーナ戦竜隊を結成しようと皆に言って戦う決意をしたんだから並々ならぬ覚悟があったと思うんですよね。

だからこそ、ヨヨはビュウには真摯な言動をしなきゃいけないと思います。
思い出の教会でのあのシーンも、あんな上から目線＋説教じみた言い方じゃなくて何か他にあるだろって思います。

ゲームのキャラにそこまでｗｗｗ 2009/08/01 21:01 うーん、結局悪女と呼ぶ人も、それをある程度擁護する人も
結局バハムートラグーン自体は好きなんだってのはわかったｗ
そのゲーム深く知って好きでないとここまで論争できないもんなー

まぁしかし、俺もやっぱり悪女だとは思うなぁ
恋愛するのも自由だし、誰を選ぶのも自由だけど、色々なところでTPOを考えろと
上から目線の発言も王女だからって考えられるけど、それって結局理由になっていないし
やっていること自体が大人って言うより自分のやっていることに酔ってるって感じだし
色々ザッと見ただけでも度が過ぎるほどに自分の事しか考えてない、
周りの事をあまりよく考えていないキャラクターって印象だなぁ

まぁここまで嫌われる原因↑で言われるとおりビュウがどこまで行っても
救われないって状況があったからってのがあるだろうねぇ

まぁそもそも、他人のHP引っ張り出してきてどうのこうの言うような事じゃあ無いとも思うけどナァｗ

あいうえお 2009/08/23 23:22 ほんと読書しろとか何様だよ
こういう奴が浮気とか平気ですんだよなぁ
なにが人間みんな強くないだよ
それが言い訳になると思ってんのか、このたわけが
みんなそれぞれ嫌な思い辛い思いして生きてんだ
甘えんじゃねえよ、ヨヨかおまえは

文学部生 2009/08/24 02:46 読書しろって言ってる方は何も文学を分かっていません。
優れた文学作品というのは「これはこうである」と一つの結論が出るものではなく
それに対していろいろな解釈ができて、読者に対し考えることや議論する余地を
与えているものを言います。
それを理解しないで、さも自分がたくさん本を読んで多くのことを知っていて
自分の意見の方がより正しいような言い方をするのは見ていてとても浅はか
に感じます。

あっきら 2009/08/24 05:49 パロディサイトに真剣に文句たれるってｗｗｗエロ番組に抗議するＰＴＡかお前はｗｗｗ
筆者はまず自分を客観的に見られるように訓練したらいいと思う。

「ポテト2号さんへ」＆「レスを読みました」 へ

あなた精神年齢若いよねー。
本読め？ハァ？そんな事よりあんたちゃんと女と付き合いなよ。
こんなこと言ってたら結婚も出来ないぜ。
あんたみたいな事言ってる奴って、社会に出たらまずトラブって周りに嫌われてるか、
すでに引きこもってるかのどちらかだよ。
人生経験無い奴の意見はすぐ分かるわ。

うわのそら 2009/08/24 19:17 ＞制作側のせいじゃない？
うーん、何か違う。
そもそもRPGのお約束に対するアンチテーゼなんざライブアライブで既にやってる周回遅れのテーマなので、
わざわざバハラグでまでやる意味は薄い（そう言う意図が全くなかったとまでは言わないが）。

ヨヨが不快なキャラに描かれているのはもっと他の、物語上の（或いは作品の構造上の）都合によるもので、
簡潔に言ってしまえばバハムートラグーンという作品の不快な成分を全てヨヨ（とパルパレオス）に責任転嫁することによって
「バハラグってむかつくゲームだったなー」を「ヨヨってむかつくヒロインだったなー」に昇華させてるのよ。
まぁ一種のミスディレクション。
だからこそ「ヨヨは悪女」で終わってしまっても構わず、寧ろ終わらなくてはならず、事実終わっている。

マ 2009/09/04 06:16 いやはや…こんなページあったとはｗ

しかしまぁ、シナリオ書いた人がこのページ見たら大喜びしそうだな
未だに愛されてるゲームなんだと思うわ
俺も大好きだしな

そんでもヨヨは悪女だと俺は思う
もし俺がビュウの立場なら、フレイムヒットで消し炭にしてるわｗ

＞ポテト２号さんへレスしてる方
貴方こそ、もう少し本を読んだ方がよろしいかと
文章が煽ってるようにしか見えませんよ
それと、言いたい事言う場所ではありますが…
ネタをネタと受け取れない(裁判ページね)のはどうかと思います
大きい器を持ってあの手のHPは観る事を勧めますよ

あばば 2009/09/07 03:17 エロ番組に対するＰＴＡか！
の例えには吹いた

sys 2009/09/08 13:43 最初から見ましたけど、やっぱり人気あったんですねぇ
それ程印象深かったということなのかな
当時の自分には一体何が起きたのかわかりませんでしたが
改めて見てみるとスゴイヒロインだったなーと（色々な意味で

悪女と評されるのはまぁ当然かと思います

nori 2009/09/16 02:13 つうかヨヨが申し訳なさそうにしている…ってあるけど
あいつが申し訳なさそうにしているところ以外にも山ほど不満があるのに
一部の面だけで「自分が悪うございましたよ」と先手打ってて、しかもその他の行動とか見るに打算にしか見えないんだよね
ぶっちゃけあのページは恣意的だけど「ヨヨはあえて嫌われるキャラとしてメイキングされてる」というだけにしか思えないんだけど

oo 2009/09/23 18:38 シナリオの流れ、ヨヨが主人公以外に名前変更できる
唯一のキャラであることからも製作者も確信犯的に失恋を
追体験させようとしてるのは間違いないですね。
しかも難易度がぬるすぎて当時小学生２年だった自分も余裕で
クリアできたし真っ白な心を抉られましたよ。
ヨヨは欲望に忠実過ぎて無駄に生生しかった。
恋愛という面ではそれが普通と言えるかもしれないが
自分の父親を殺した敵国の将軍と主人公の目の前で愛を誓いあって
妙な説教垂れたり
必死に戦闘している中でセックスしてたことを暗に仄めかすセリフがあったり
完全に見せつけられてる図ですよね。
しかも主人公は何もできずにドラゴンの糞食ってドラゴン親父にｗ
当時クリアしても後味悪くて
プレイ中面白くても爽快感が薄かったのを覚えてます。

批判の的 2009/09/27 02:50 人格否定だのなんだの喚いてる人が大勢いるようですが、反論してるほうこそ単に自分の意見が通らないから暴言吐いてるようにしか見えませんよ。
言葉遣い云々よりも、キャラクターへの考察にもいろいろあるんだぐらいの気持ちでコメントを読んだほうがいいんじゃないでしょうか。
いちいち目くじら立てていたら人生損しますよ。

metin 2009/09/29 00:26 現実に即して考えてみようか。

遠距離恋愛になって愛情が冷め、別の男とくっつく。まあ、ここまでは良いとしよう（サラマンだーよりはやーい、は万死に値するが）
その後が大問題だろ。
これまで必死に戦ってきたビュウに対して大人になることは残酷だなんだ分かってと上から目線でビュウの傷口に塩塗り捲った挙句に「私のことを嫌っているのを感じる（当たり前だ）」「でも、ビュウも大切な人なの」という流れには絶句の一言だろ。
この馬鹿女がライブアライブのアリシアのように残酷に死んでいくエンディングを作ってくれなかったのが残念でならないね

ゲすト 2009/10/06 10:49 >人格否定だのなんだの喚いてる人が大勢いるようですが、反論してるほうこそ単に自分の意見が通らないから暴言吐いてるようにしか見えませんよ。
またおまえか。つうかそれはお前にも当てはまるからな？
猿みたいにヨヨは悪女じゃない、と言ってないでそういいたいならここで出てるヨヨの行為についてまともな反論をしてみろ
それができないんなら自分の意見が認められるまで騒いでるだけの餓鬼と同じだ
それとも反論はしないけどヨヨは悪女じゃない、とだけ言っておく(キリッ
なんていう馬鹿な考えのつもりか？

aa 2009/10/16 14:58 ネタにマジレスって言葉知ってるか？
お前アホだろｗ

ee 2009/10/21 09:53 >>反論してるほうこそ単に自分の意見が通らないから暴言吐いてるようにしか見えませんよ。
え？意見を通すの？誰に？ネット上じゃヨヨ＝悪女でほぼ固まってるのに誰に通す必要があるのか教えてくれるよね？
勝手にそれに反論してるのってそっちだよね？
>>言葉遣い云々よりも、キャラクターへの考察にもいろいろあるんだぐらいの気持ちでコメントを読んだほうがいいんじゃないでしょうか。
ある奴の考察を認めずに本を読めだの常識が無いだの言ったのって誰だっけ？
教えてくれるよね？

X 2009/10/26 16:13 言動が原因となってるなら、それこそ実際のイメージは「悪女」そのものだ
この記事書いた奴とヨヨ擁護してる奴らは全員ビッチなんだろう
普通に考えてヨヨは「悪女」以外の何者でもない

　 2009/11/01 19:29 ファーレンハイトの中でセクロスするとか悪女どころの悪女ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪女っていうかバカにしか見えないこいつ

ポテト2号 2009/11/13 21:09 というか最早人間とすら思えない。
あんな世間知らずの箱入り小娘が
自国を守る戦闘部隊の隊長にいっちょまえに説教するとはねぇ・・・。

「大人になるって悲しい事なの・・・」・・・だと？
大人でもないお前が何ほざいてんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通りガスリー 2009/11/15 18:47 でもなんだかんだでヨヨとビュウが主人公のゲームだからな
この二人の話が、どんなに仲が悪くなろうとも中心に添えられている
プレイヤーに恥を晒し続け、逆に恥をかかせる凄いヒロインｗ
自分が変わる為に主人公を踏み台にしたのは男にとってかなり酷いが、
大事な存在というのもあながち嘘では無いと思う。
恋愛対象じゃないけど血肉にはなっているっていう
でも男にとってはそんな抽象的な事よりも、恋人で居て欲しかったという事のほうが大事ｗ
セックスしようと思ったら出来なかった感ｗこれはきついｗ
いかに男にとって寝取られが面白いかってのを表してるから、話題にもなる。
結局「ビターな青春譚」「寝取られＲＰＧ」に収束しそうな予感。
作る方も寝取られ狙ってるし、ヨヨが憎まれ役なのは仕方ないｗ

しかし、ここのコメントはてなの雰囲気しないなｗ

悪くのいち 2009/11/18 01:16 ヨヨと深く関わりすぎると不幸になってしまいます・・・

ヨヨに深く感情移入した人達で議論が起こっています。中傷も・・・嫌ですね・・・

そういう意味でも結果的にヨヨは悪い女になっているような気が・・・

名無し 2009/11/29 10:00 実際、ぶっちゃけた話
＞セックスしようと思ったら出来なかった感ｗ
これにつきるだろうと思うｗ
普通、ストーリーに別に悪い女がいたって、そこまでぎゃあぎゃあ騒ぐ必要もないんだが
感情移入させられてるからそうなるんだよなｗ
悪女かどうかって事よりも、その憎しみの度合いがなんかはたから見てて怖いｗ
俺なら、そのキャラクターに対してよりも、製作側に怒りを覚えるｗ

nanasi 2009/12/05 11:35 現実ではよくある事
つまり女は総じて屑

ワグナス 2009/12/05 13:20 感情的な女はいるが、それでも、この立場でここまで考えなしな女はいないと思うｗ

てか、国のトップのくせに、国や命をかけて戦ってくれてる大切な人をほっといて、恋愛至上主義だから叩かれてんだよな。
ぶっちゃけ、普通、敵に捕まったとしたら生きることと国の事考えるのに精一杯だと思う。


何かの議論のたび、こういう自分はみんなより頭いいんだ。
ってのがいるよな。
たった２レスでその人物像を特定とか、固定概念強すぎだろｗ

あぁん？ 2009/12/07 02:44 ち　が　う　ね　ッ　！
こいつは生まれついての悪だッ！

あぁん？ 2009/12/07 02:45 ち　が　う　ね　ッ　！
こいつは生まれついての悪だッ！

ぐぇすと 2009/12/11 15:14 ヨヨ擁護の多くは
「要するにお前らは何があっても健気についてくるヒロインじゃないとイヤなんだろ？」
ってのが根底にあるっぽいけど、本気でそんなこと書き込んでるのはヨヨを貶されると
自分が貶されたような気になる人間だとしか思えんｗ　ヨヨは見てるだけで不愉快だ。

もし実際にやってみて、セリフや行動の言外の意味を何も感じ取れず、他の人に
ヨヨが不快に思われる理由がわからないなら…
周囲がヨヨ並のビッチだらけで、それが普通の女性だと思ってるんですね。同情します。
普通の女性は、ヨヨほど身勝手でも非常識でも自分に酔ってもいないのだけれど。

ヨヨ 2010/01/04 13:47 みんな、なんで大人になれないの？

てつ 2010/01/06 04:32 みんな若いなｗ

うわのそら 2010/01/14 22:07 「おとなになるってかなしいことなの」の全文はこちら。


「いままで、ありがとう……。
「でも……わたし…… もうもどれないの。
「たのしかったあのころに……。
「戦争…　神竜…　王女…… 思いもよらなかったあのころ…
「でも…きっとそれはいいことなの。
「ビュウにとっても…… わたしにとっても……。
「わかるかしら？

「いまはわからなくてもきっとすぐにわかるときがくるわ…。
「ねぇ……ビュウ。おとなになるってかなしいことなの……。
「だれかをきずつけ… なにかをうしない…
「いつかそんなことに気づかなくなってしまう…
「だんだんと…なれていってしまう…。
「明日が見えないっていうわ…。
「でも…… ほんとうに見えないのは自分のこと…。
「みえるようになるのは なにかしら……
「人の気持ち…　思い…
「だから…やさしくなれる…。
「だれかのために… やさしくなれる……。

ビュウだった人 2010/01/19 06:15 こんなサイトあったんですね。とりあえずカキコ

プレイして何年も経ちうろ覚えだけど、たしかに衝撃的でした。
けれど同時に、彼女の成長もうれしく感じていたように記憶しています。
内向的で、社会的に求められている振る舞いもできなかったヨヨ。
箱入り娘の彼女に、その環境の変化はとても苦しいものだったでしょう。
正直、ヨヨの振る舞いが軽率で未熟であったとは感じます。
けれど自分で考え、愛し、戦った彼女が、人として成長したことは事実だと思います。

愛を注いだのに実らなかったり、恋と愛の間を行き来したり、その中で迫られる自己決定。

もし彼女が、最初から自分の気持ちを正確に捉え、正直だったなら、
このような誤解も生じなかっただろうし、ビュウ（我々？）の傷も少なく済んだでしょう。
けれど気づいてしまった彼女に、ヒロインとしての偶像を押しつけることが正しいのでしょうか。

未熟な彼女が、王女、婚約者、戦士、どの顔をもっても未熟なのは言うまでもありません。
だからといって彼女は今後（エンディング後）もずっと忌み嫌われるような女性であったでしょうか。

もちろんプレイヤーに推測をまかせる作品の性質上、
僕が絶対的なヨヨ（？）を捉える事ができたとは言い切れないし、
彼女がどのように考えていたか、具体的な推移を以てはかることはできませんが。

少なくともヨヨは、現実の女性として存在しうるとおもいますよ。
未熟だが、自分を探しながら、努力をする。僕はすきです。そういう人。

てつ 2010/01/20 04:10 　少年と少女の成長の差
現実を見れないで、成長しない男
現実を見据えて、成長して行く女
実際どこにでもある話じゃないかい？

あの将軍がヒーローだと立場変えて考えたら、ロミオとジュリエットみたいな悲恋物になってたかもねｗ

てつ 2010/01/20 04:11 　少年と少女の成長の差
現実を見れないで、成長しない男
現実を見据えて、成長して行く女
実際どこにでもある話じゃないかい？

あの将軍がヒーローだと立場変えて考えたら、ロミオとジュリエットみたいな悲恋物になってたかもねｗ

シュウ 2010/01/23 20:03 初めまして。確かに僕もヨヨは悪女だとは思うのですが、だからこそ変な女に捕まらなくて良かったなあとか思ってますｗ
大体デフォルトでヨヨだなんて変な名前の時点で製作者がこいつには感情移入するなって言ってるようなもんじゃないですかｗ

ウホ 2010/02/02 03:54 現実をみてないのはヨヨだろ
危急存亡の時に、味方そっちのけで敵将相手になにやってんだってのｗ

かるのふ 2010/02/13 00:27 >シュウさん

逆です逆ｗバハラグの説明書には「ビュウをあなたの名前に、ヨヨを好きな子の名前してね」（大意）と書いてあります。
要するにプレイヤーに名前を変更させたかったんですよｗ

ヨヨ擁護の人って自論に現実の恋愛を絡めたがりますけど、逆にゲームの中でくらいハッピーエンドを求めたいって発想はないんでしょうかね？
リアル志向のデザインは世界観ならともかく、ファンタジーな世界観で愛らしいキャラデザインのバハラグで、ですよ？
そんな中でやたら生々しい描写になってるからこそヨヨはあれだけ叩かれてるんだと思うんですがね。
まあ生々しいってだけだとランサー兄弟とか他にもいるのはいるんですけどね。

通りすがり 2010/02/28 17:33 こんなにコメントつけるような問題だろうか、これ。ｗ

凡人 2010/03/02 16:21 ヨヨなんて振った後が問題なんだよな
けどそれ以前に
生み出したライターもろくなシナリオ書かないからな
一番捻くれてんのはライターだな

ハウル 2010/03/08 02:09 やりこみ派だけど竜育ての楽しさとヨヨ殺したいという憎しみしか記憶にない。憎しみとは愛と同一なのでバハラグのなかでもプレーヤーに愛されたキャラということだろう。寝取られを認識する以前の時代に心をえぐるトップクラスの寝取られゲーを創ったことは感心。まぁ俺が言いたいのは

『淫獣め　やってくれたのう』ということ

敢えて擁護してみる 2010/03/10 23:22 とはいってもヨヨが人格的に問題ある点については
まあ疑いようはないと思っている。

俺が言いたいのは
「ヨヨは嫌いな女」→「ビッチ・悪女」
というのは間違ってね?てこと。
時間が経って再会した人がよりにもよってあんな奴を好きになっていた。
そりゃあ不快にはなるだろ。
でも別にコロコロ思い人変わっていたわけでもないのに
ビッチ扱いは間違ってね?

結果的にビュウの数年間の努力は空回りもいいところ。
結果だけ見たらビュウは弄ばれたといえるだろう。
だがあのヨヨが果たして計算ずくでビュウを弄んだと思えるか?
そんな女に悪女なんて大それた称号は付けられないだろ。

ヨヨについて俺のイメージは
・幼い
・常識がない
このどちらも悪女には程遠い特徴だろ、と。
ヨヨは不快になる女
程度に止めておこうぜ。

あとアレだ。
争点が「ヨヨが悪女か」
なのにヨヨ否定派とヨヨ擁護派に分けるのはおかしくね？ｗｗ

叩かれる覚悟は出来てる。
あと文章が雑なのは変に丁寧にしてそこ叩かれるのが面倒だから。
こういうこと書くと余計叩かれそうだが、まあ勘弁してください。

nanashi 2010/03/15 21:35 何年も会えないで居る間、ずっと思い続けるのはちょっと現実的ではない
と思ってしまうので、仕方なくね？とも思うけど
ファンタジーの世界くらいいいじゃんと言うのも事実
俺が思うに、スタッフが意地悪だった
これにつきる
「ムカつくシナリオだったな」ってことじゃないのか
キャラクターを叩いてる感じの意見は微妙になんかアレだｗ

ななしさん乙 2010/03/28 02:14 単純に、他のファンタジー系RPGのヒロインと比較したら、
主人公に「酷い」仕打ちをするってだけじゃないか？
そのヨヨは比較対象が悪すぎたと思う。
皆が、しずかちゃん(ドラえもん)orローザ(FF4)orヨヨみたいな比較したはずだ。

泣き喚くのび太の目の前で、しずかちゃんが出来杉君と結婚することは誰も望まないし(おそらく…だが)
ローザがカインとデキてたら、セシルはパラディン辞めてネオ・ゴルベーザが誕生したかもしれない。
いや、FF4でそのシナリオも良いかもしれないが、少なくともFF13は発売されなかっただろうな…
ローザが白魔導師じゃなくて黒魔導師ならOKな気もする。

ま、いいんじゃない。
好きな女(ヨヨ)に好きな野郎(パル)がいたなら、
その野郎まで含めて全て愛するのが「真の愛」ってもんだ。
と、俺(ビュウ)は小学生の時に知ったよ。

リアルじゃ、それぐらいの気持ちが無いと夫婦円満とはならないしねぇ。笑

りんお 2010/04/18 00:27 以下の発言は、絶対にこうだ、と言うものではなく、単なる私個人の、ビュウとヨヨの人間関係に対する考察だと思っていただければ幸いです。

悪女にも色々種類が有ると思うのだけど、「意図せずに周りを振り回して、さも他人を気遣ってる言動をしながら、その本質は自分の事しか考えてないような女」も、その一つに挙げてよいのだと思います。所謂、計算づくではない「天然系悪女」とでも言いましょうか。

ヨヨは悟ったようにビュウに言います。「大人になるって悲しい事なの」
でも、実際問題、ヨヨには愛する恋人が居ます。
ヨヨは苦しんでいますが、それは単にビュウを傷つけたんだという罪悪感です。

逆に、ビュウはヨヨをおそらく好きだったのに、その想いを得る事は叶いませんでした。
ヨヨが言った「大人になるって悲しい事なの」は、当時プレイしていた自分には「生きていくって辛い事だらけね、でもそれを乗り越えるのが大人なんだよ」と聞こえました。

でも、実際にヨヨが味わう辛さは単なる良心の呵責なのです。
反面、ビュウが味わったそれは、目の前で食事をする人が居るんだけど、自分はそれを食べる事は絶対に無理で、出来る事と言えばひたすらに空腹を耐えるしかないと言うものでした。そして、ビュウから見えるその食事をする人は、他ならぬヨヨなのです。ヨヨは、ビュウが空腹を我慢してるのを見るのはとても辛いのだけど、自分の食事の手は絶対に休める事は無いんですよね。

その二つを、辛さというベクトルだけを理由にひとまとめにして、「生きていくことは辛い事ばかり、でもそれを乗り越えるのが大人なんだ」（と、私が解釈したような事）を言ってしまう。これをさらに自分なりに解釈するならば「お互い辛いけど、乗り越えて立派な大人になろうね！」と言う事だと思います。つまり、ビュウが辛さを乗り越えて欲しいと思ってるんだと思います。では、ヨヨはなぜビュウにその辛さを乗り越えて欲しいんでしょうか。
私の考えでは、ヨヨはビュウが辛いままだと、ずっと良心の呵責に悩んだままだからです。ビュウを気遣っているように見せて、実は自分が楽になるための言動だと、解釈することも可能なのですね。他人のためを装って、自分の事を考えていると言うのがかなりたちが悪いと言ってもよさそうです。
ですが、人間には少なからず、こういった部分もあるんだと思います。

パルパレオスを好きになったことに関しては、ビュウが気の毒だとは思いますが、恋愛は個人のものです。逆に、パルパレオスが好きな気持ちを隠しながら、ビュウの恋人として振舞う事こそビュウに対する不実極まりない行為だと思いますので、素直に好きな人と恋人同士になれば良いのではないかなと思います。
ですが、パルパレオスを選んだのはヨヨです。それは結果的にビュウを振ったのもヨヨだと言う事です。その「振った」と言う事実から、目を逸らし続けているような印象を私は強く感じました。

結論ですが、ヨヨは悪女だと思います。ですが、魅力的な「キャラ」だとも思います。（申し訳ないですが、さすがに女性としての魅力は感じられなかったです）
でも、全てのゲームのキャラが完璧な訳ではもちろんないのですから。バハムートラグーンに多く登場するキャラの将来がどんな風になるのかを考えた時、ヨヨのそれを最も知りたいと思ってしまった辺り、（人格的は意味ではなく）素晴らしい「キャラ」だったなぁ、と思わずには居られません。

長文、失礼いたしました。

加藤大貴 2010/04/18 20:06 ヨヨが悪女ってのは違和感があるなぁ。
俺の中では「常識の欠けた馬鹿王女」ってイメージ。

加藤大貴 2010/04/18 20:06 ヨヨが悪女ってのは違和感があるなぁ。
俺の中では「常識の欠けた馬鹿王女」ってイメージ。

白 2010/05/05 09:20 ヨヨがビュウに対して心を痛めてたとしたら、教会での一連の流れやサラマンダーより速い発言はあり得なかったろうな。ここまで好意的な解釈が成り立たないキャラも珍しい。

因みに「大人になるって悲しいことなの…」ってのは

『ビュウ…… ……。
いままで、ありがとう……。
でも……わたし…… もうもどれないの。
たのしかったあのころに……。
戦争…　神竜…　王女…… 思いもよらなかったあのころ…
でも…きっとそれはいいことなの。
ビュウにとっても…… わたしにとっても……。
わかるかしら？
いまはわからなくてもきっとすぐにわかるときがくるわ…。
ねぇ……ビュウ。おとなになるってかなしいことなの……。
だれかをきずつけ… なにかをうしない…
いつかそんなことに気づかなくなってしまう…
だんだんと…なれていってしまう…。
明日が見えないっていうわ…。
でも…… ほんとうに見えないのは自分のこと…。
みえるようになるのは なにかしら……
人の気持ち…　思い…
だから…やさしくなれる…。
だれかのために… やさしくなれる……。』

という台詞の中の一部。「おとなになるってかなしいことなの……。」より、前後に付随する文章がヤバ過ぎるよな。

要するに「ビュウごめんなさいね、私もいつまでも子供じゃ居られないの。こうするのがお互いのためなのよ」「あなたは子供だからまだ解らないのよね、でもきっといつか解るわ」「あなたもいつまでも子供みたいなわがままを言ってないで、大人らしい寛容さを身につけてね」という内容。
「他人に対して優しくなる」って事を大人と定義付けたうえで、「ビュウにはまだわからない」と断定し、「大人になることは良いこと」としてしまえば、必然、ヨヨに対するビュウの怒りは「みっともない子供の行為」になってしまう。
その理論を逆から張っていくと……ま、こうなるわけだ。

別段パルとくっつくだけならそう問題もなかったろうがね。

さらに、バハムートにビュウに対する愛情なんてない事を見透かされてなお、パルパレオスを失った後で

『ビュウ……あなたも……お願い……
私、ビュウには嫌われてる……
私がいることで、ビュウをいやな気分にさせてしまう……
それは分かってるの……
でも……ビュウ
貴方はやっぱりわたしの大切な人なの
いまだけでもいいの……わたしに……強さを！
あの頃のように！』

なんて口走っちゃうから質が悪い。教会の時とまるで逆の事言ってんだぜこの子。
ここまで来ればその身勝手さは悪女と評するにふさわしいものだろうよ。パルパレオスに対する心変わりそのものは、その一側面に過ぎない。

うわのそら 2010/05/05 22:08 やっぱり「わかるかしら？」が凶悪だなぁ。
自分の正しさを微塵も疑ってない超・上から目線。

俺の空 2010/05/08 13:00 「パルパレオスより早〜い」っていわれなかっただけましかな？
いや、いわれる機会すらないんですが。

ワロス 2010/05/08 13:07 まだ続いてたのかこれｗ
一応悪女の定義とやらを拾ってきてみた。ちなみに定義には故意か故意でないかは関係ないそうだ
１）自分に好意があると勘違いさせる
２）夢中にさせておいて一方的に捨てる
３）そそのかして悪行・犯罪に手を染めさせる
４）財産や地位を贈らせる、奪い取る
５）男同士で争わせる
６）死に追いやる

そうなると、１）２）は当てはまるが他は微妙。パルは６）になるかもなｗ
嫌われ者＝悪女ではないけど、まあ圧倒的嫌われ者かね

好きな奴が変わった、てなら普通だが、その後もビュウに好意をチラつかせてる辺りが嫌われてんじゃね？
あと女王として、自分の親父殺して国滅ぼした敵国の将軍とくっついて良いものか、てとこか
その辺パルの方が大人な判断してたし、パルもヨヨに振り回された１人だと思うと親近感わくなｗ
そうなると、パル的には３）も当てはまるのかね。帝国滅ぼした敵国の片棒担がされてるし

批難側も擁護側も、パルの存在に目を向けると意見変わってくるかもね
パルも、ヨヨに関わったせいで親友サウザー裏切ることになったし、その後帝国兵にヌッコロされてるし
十分被害者なわけだな
ビュウとパル、両方あわせて１）２）３）６）で4/6該当。十分悪女の素質あるよ

ウニウニ 2010/05/12 14:43 擁護派は「実際の女はこれぐらいのことする人もいるよ」的なものがほとんどみたいですね。
ただ自分としては仮に現代日本で考えたら
?社長令嬢がライバル企業に実家をほとんど潰され、さらにそこの幹部に囲われる
?令嬢の幼馴染の男が潰れかけの令嬢の会社で頭角を現し、ついには企業再生を成し遂げる
?幼馴染のおかげで復権した実家の会社に、令嬢が囲った幹部ごと戻ってくる
?血縁や権利関係もあって企業運営に手を出す
これに「令嬢と幼馴染の男は周囲から恋愛関係にあったと思われるほど間柄」が加わったら
令嬢は悪女と言うより「現幹部陣の目も気にしないブ厚い面の皮で上手く立ち回った女」って
感じに思えてくるんじゃないでしょうか。
人間関係にしぼって考えてみても男からは酷い女、女からは恐い女って見えそうで、
まぁ悪女とは言わずともその一歩か二歩手前ぐらいではありそうだし、
自分としてはあまり擁護出来はしないなぁというのが本音です。
……少なくとも?があるのに擁護するのはリアルでもかなりきつい……、周りをバカにしすぎです。

ウニウニ 2010/05/12 14:46 なんか変な文字化けしてるｗ
？はうえから１，２，３，４と順に番号を打って
最後の行の？は３で読んでください……

ぺぺぺ 2010/05/23 04:10 ヨヨに好意的にゃなれんが、心が未熟なヨヨなりに葛藤やビュウに対する申し訳なさはあったんじゃない？
多くの人がヨヨがビュウに上から目線で説教してるというあのシーン。俺はヨヨなりのビュウに対する言い訳や自己正当化に感じた。
ビュウが自分を少なからず大切に思ってるのは知ってる。けど自分はパルパが好き。大人になっていろんなことが見えてきたから結果的にはビュウを裏切るようになってしまったの。みたいな。

それからビュウのことも大切みたいに言ってるあのシーンは打算じゃなく正直な自分の気持ちだと思う。
自分に余裕がないから、ビュウの気持ちを考えられずに出た発言じゃないかな？

立場などを考えたら確かにヨヨは幼い、自己中、周囲を見れてない。けどそれ故に自分に正直な気もする。
全ては読み手次第だから正答はないだろうけどさ。

けどビュウ筆頭にバハラグの登場人物はなぜヨヨみたいなガキを好きな人が多いんだ？
現実社会じゃヨヨみたいなガキは面倒くさがられる。俺なら表面的にニコニコしても可能な限り近寄らないようにするな。会社の同僚や部下がヨヨみたいなガキを好き言ったら絶対に考え直すよう促すし。

ぺぺぺ 2010/05/23 04:10 ヨヨに好意的にゃなれんが、心が未熟なヨヨなりに葛藤やビュウに対する申し訳なさはあったんじゃない？
多くの人がヨヨがビュウに上から目線で説教してるというあのシーン。俺はヨヨなりのビュウに対する言い訳や自己正当化に感じた。
ビュウが自分を少なからず大切に思ってるのは知ってる。けど自分はパルパが好き。大人になっていろんなことが見えてきたから結果的にはビュウを裏切るようになってしまったの。みたいな。

それからビュウのことも大切みたいに言ってるあのシーンは打算じゃなく正直な自分の気持ちだと思う。
自分に余裕がないから、ビュウの気持ちを考えられずに出た発言じゃないかな？

立場などを考えたら確かにヨヨは幼い、自己中、周囲を見れてない。けどそれ故に自分に正直な気もする。
全ては読み手次第だから正答はないだろうけどさ。

けどビュウ筆頭にバハラグの登場人物はなぜヨヨみたいなガキを好きな人が多いんだ？
現実社会じゃヨヨみたいなガキは面倒くさがられる。俺なら表面的にニコニコしても可能な限り近寄らないようにするな。会社の同僚や部下がヨヨみたいなガキを好き言ったら絶対に考え直すよう促すし。

ぺぺぺ 2010/05/23 04:11 ヨヨに好意的にゃなれんが、心が未熟なヨヨなりに葛藤やビュウに対する申し訳なさはあったんじゃない？
多くの人がヨヨがビュウに上から目線で説教してるというあのシーン。俺はヨヨなりのビュウに対する言い訳や自己正当化に感じた。
ビュウが自分を少なからず大切に思ってるのは知ってる。けど自分はパルパが好き。大人になっていろんなことが見えてきたから結果的にはビュウを裏切るようになってしまったの。みたいな。

それからビュウのことも大切みたいに言ってるあのシーンは打算じゃなく正直な自分の気持ちだと思う。
自分に余裕がないから、ビュウの気持ちを考えられずに出た発言じゃないかな？

立場などを考えたら確かにヨヨは幼い、自己中、周囲を見れてない。けどそれ故に自分に正直な気もする。
全ては読み手次第だから正答はないだろうけどさ。

けどビュウ筆頭にバハラグの登場人物はなぜヨヨみたいなガキを好きな人が多いんだ？
現実社会じゃヨヨみたいなガキは面倒くさがられる。俺なら表面的にニコニコしても可能な限り近寄らないようにするな。会社の同僚や部下がヨヨみたいなガキを好き言ったら絶対に考え直すよう促すし。

ぺぺぺ 2010/05/23 04:12 ヨヨに好意的にゃなれんが、心が未熟なヨヨなりに葛藤やビュウに対する申し訳なさはあったんじゃない？
多くの人がヨヨがビュウに上から目線で説教してるというあのシーン。俺はヨヨなりのビュウに対する言い訳や自己正当化に感じた。
ビュウが自分を少なからず大切に思ってるのは知ってる。けど自分はパルパが好き。大人になっていろんなことが見えてきたから結果的にはビュウを裏切るようになってしまったの。みたいな。

それからビュウのことも大切みたいに言ってるあのシーンは打算じゃなく正直な自分の気持ちだと思う。
自分に余裕がないから、ビュウの気持ちを考えられずに出た発言じゃないかな？

立場などを考えたら確かにヨヨは幼い、自己中、周囲を見れてない。けどそれ故に自分に正直な気もする。
全ては読み手次第だから正答はないだろうけどさ。

けどビュウ筆頭にバハラグの登場人物はなぜヨヨみたいなガキを好きな人が多いんだ？
現実社会じゃヨヨみたいなガキは面倒くさがられる。俺なら表面的にニコニコしても可能な限り近寄らないようにするな。会社の同僚や部下がヨヨみたいなガキを好き言ったら絶対に考え直すよう促すし。

イサ 2010/05/23 16:36 わかるかしら？
いまはわからなくてもきっとすぐにわかるときがくるわ…。

って言ってる時点でさ……そういう、ビュウに対する申し訳なさがとかさ……
明確に「自分のほうが相手より進んでる」っていう自意識と「相手を諭してる」って傲慢さがなきゃ出てこない発言だよね。

あい 2010/05/30 11:17 でもま、月日なり成長なりなんなりで、
心が離れる・くっつくのは、普通にあることだな。
そこだけでいえば、誰しもが持っているしやっているし（対人関係だけにとどまらない）、強制することではないな。
そこをいうならね。

うわのそら 2010/06/03 16:38 ヨヨ流詭弁術っぽいな
それっぽい事を言ってるふうで何を言ってるのかさっぱりわからんｗ

ちょっと中古屋漁って来る！ 2010/06/21 18:25 なんかここまで熱く語れる作品なのかと思うとやりたくてたまらなくなってきたので行ってくる！

ところで 2010/08/07 03:47 ヨヨを好きになったやつの見る目がない。という意見はないのかな？
ＲＰＧゲームキャラっぽくはなかったよね。
だから印象に残ってる。
女って怖いと思ったけど憎めないかな、
好感もてる訳じゃないけど。
なにかしら実体験としての、リアルでのトラウマを思い起こさせる女ではある。
こんだけいろんな感情を向けられるのはキャラクターとして生きてるからだと思う。かな？

名作！！ 2010/08/09 18:31 　とにもかくにも、こんな魅力的なキャラがいるからバハラグは有名なんだなあと感じ
る。
　パルパレオスに心変わりをしたことは、ヨヨが憎まれる一側面にすぎなくて、そのあとのビュウの心にえぐりこむ言動や行動は感情移入していた当時のおれはトラウマを植えつけられた。それでもこのゲーム、「おもしれえ！！」って思ってた。
　PRGの中では、いまだに色あせない無双の異彩を放っているキャラです。

ＦＡ 2010/08/14 08:04 これだけは憶測でも設定でもなく結論づけられる。
ヨヨは、現在の主人公を全く大切に思っていなかった。
これはラストバトル後に、ヨヨの心を覗いたバハムートがハッキリと言及している。
建前や口上はどうあれ、現在のビュウは確実にヨヨから見下され、体の良い兵隊ぐらいにしか思われてないよ。

774 2010/08/14 18:41 すごいな、何年掛けて討論してるのｗ
俺の中でもヨヨは悪女なわけだけど、少なくとも
「最もその存在を望まれなかったヒロイン」ではあるだろうと思うよ。
実際小学生の時リアルタイムでバハラグプレイしたけど、クリアした後で壁にソフト投げつけたわ。
大人になった今、現実と比べて考えればまた違った解釈もできるのかもしれないが、
ヨヨは確実に当時の俺の心をえぐった。
おまえなんかいらなかったんじゃーー！ヨヨしね！以外の感想はあのゲームにはない。

作業員H・I 2010/08/19 21:57 あんないちいち癪に障るヒロインはこいつ以外では
やはりリノアともう一人・・・ライブ・ア・ライブの女かな。

悪い事してるのにやたらと偉そうなとこなんてマジで腹が立つ。
目の前にいたら思いっきりぶっ飛ばしてやりたい。

ななし 2010/08/30 02:29 これが少年向けRPGで、当然ハッピーエンドになると誰もが思った。
その心の隙をつかれたんだろうね。
これが現実の話なら10年以上叩こうとはさすがに思わない。

774 2010/08/31 04:12 ヨヨが嫌われてるのは主人公を振ったからじゃなく、
ふったあとの態度が自己中心的だからだろう。
救出時の　お願い……ビュウ…わたしの大切な人なの……〜や、
　いままで、ありがとう……〜
みたいな長ゼリフの場面で主人公への謝罪がほとんどなく、
自己正当化のための言い訳ばかり。
しかもパルパレオス死亡後に「ビュウも私の大切な人なの」
とか最終局面で「あの頃のように！」とか
一度自分から振った相手とは思えないセリフの数々。
記事を描いた人はヨヨの成長物語といってるけれど、
自己中なところは最後まで直らなかったといっていい。
これじゃ多少別の部分で成長したとしても嫌われるのも仕方がないだろう。

千葉裏 2010/09/01 05:26 ここまで読んで製作サイドのプレイヤーに失恋を追体験させるっていうのが一番納得がいった。
変わったことをやろうとしたけど、それを上手に表現するスキルが無かったために、人生の厳しさを教えてやろう、人間を一回り大きくしてやろうと言う上から目線が、ヨヨの台詞に現れたのだろう。
やるならもっとうまくやれ、と言う警鐘もこめてヨヨを３大悪女と言い続けることは意味があると思う。

むむ 2010/09/21 01:15 まぁ失恋させたかったんだろうな、ゲーム製作者と違ってモテるし、彼女いるから大きなお世話極めけりだが、
正直ヒロインにする必要は全くなく、名前をつけれる理由も存在しない、
普通に脇役として登場していれば叩かれる事すらなかったようなキャラ、
俺は、ここの主のいう事ももっともだと思うし、裁判も一理あると思う、
要は「ヒロイン役としては力不足だった」ただそれだけの事。
それだけの事なのにいちいちイラつかせる作用をもたらるわけで、ゲーム内で確実に失敗した部分だと思う。
良いゲームだと思うがヨヨをヒロインとして扱ったorヨヨをアーパーにしたのは製作者側の悪意すら感じる、無意味無駄な部分だと断言できる。
逆に普通の１キャラとしてなら別段叩く必要もない。

およよ 2010/10/03 17:00 叩かれまくっててクソワロタｗｗｗ　ヨヨ庇護厨乙ｗｗｗｗｗ　てかネタなんだろうしたかがゲームのキャラでアツくなりすぎだろJK

kk 2010/10/04 18:09 ビュウを捨てたことよりも、
そのあとでもう一度ビュウにすり寄ってきたことが一番許せない


みんな、どうしてその部分に言及しないんだ。
あれが一番都合良すぎると思うんだがね。

ミュ 2010/10/06 02:39 ある意味愛されてるキャラだな、ヨヨはｗ
当時の俺はガキで良く分からなかったけど、今考えると確かにヨヨは悪女であるな
現実の女だったら普通に女からも仲間外れにされるレベル

nobbiey 2010/10/06 16:10 確かに小学生の当時ハッピーエンドでなかったことはへこんだけれど。ヨヨの言いたいことはわかる気もする。環境を考えればね。問題は、建設的な批判に過剰反応することじゃないだろうか。本を読めも正しいと思うし、それに反応するのもまた暇か中途半端なコンプレクスだなと思う。ゲームと人生との重ね方を考えてもいいのではないだろうか。

A 2010/10/09 21:19 ビュウからバルパレオスに心変わりするのは別にいいんだよ

ビュウを見下して偉そうに説教したり、
捨てた男にあなたも大切なのとか、あの頃のようにとか言う
無神経さが嫌われる最大の要因なんだよ

放置された方がどれだけマシだったか

ぽちょむきん 2010/11/07 05:36 もう終息してんのかな？とも思いつつ、全く関係ない視点から横槍になりますが・・・
ヨヨは淀君で、サウザーが信長、パルパレオスが秀吉・・・と考えると結構はまるんですよ。
サウザーとヨヨに血縁が無いのは惜しいですが、浅井長政は信長に滅ぼされ、実行犯は秀吉。
後年父の仇である秀吉の側室になった淀・・・ヨヨと淀、響きもほぼ一緒。
ヨヨは子供産んじゃないですがね、パルパレオスも耄碌するまで生きてなかったりと、
完璧に辻褄合わせるのは無理ですが、淀も大坂落城の原因を作り、戦国の悪女の一人に数えられる事が
多い人物。学校出てから戦国を本格的に学んでみると、勝手に納得しそうな構図が浮かびました。
ビュウに該当する人物はいないんですがね・・・だから余計に悪女なのかな、と。

ななっし 2010/11/17 19:52 天然系悪女、という響きが一番心にすとんと落ち付いた表現だった。
無自覚系悪女と言い換えてもいいけど、あえて悪女、という言葉を使わずに柔らかくオブラートに包んで表現する程度の擁護はできないでもない。
パルパレオスに心変わりの段はストックホルム症候群だとかすでに言われてるから省くけど、
それ以外の部分、たとえば船でギシアンとかはただ単に心が弱い女性でセックスに逃げてるともとれるし、
上から目線の言葉も、自分が人より優れてる、進んでいると思い込んでる系のそこら辺によく居る痛い娘なだけだと言えるし、
最後のあの頃のように、は、ええと、そうでも言わないと話が進まない展開だったと割り切れば……。

悪女だとも現実じゃよく居るとも言うつもりはないけど、現実に居たら積極的に関わり合いになりたくないタイプの人だとは思うよ。
現実に居たら、こういう無自覚に人を傷つけるタイプの人間は村八分されるだろうけど、ヨヨは排除する訳にもいかない立場の人間だし、主人公も遠ざかる訳にもいかないのが原因なんだろうなぁ。
あえて言うなら、ひたすらに面倒くさくて迷惑な女性、とでも表現するのが正確かと。

しっぽ 2010/12/21 23:50 某動画見て「あれ？」ってなったから、今更感は否めないけど確認したい事が・・・。
パルが死んだあとでビュウに対する「あなたはやっぱり大切な〜」発言があるって人がいるけど、これってパルの目の前で言ってないか？んでパルが死ぬのってエンディングで、だよね？
本題(？)の悪女かどうかだけど、個人的には↑のシーンまでは許せる範囲。いや、許せるっていうか、『箱入りお姫様の幼いわがまま』だったと無理に納得させることはできる。
絶対的に許せないのはマテ・ジジイ・パル・ビュウに守られるように囲まれた状態で、「つかまってもいい？」「もうつかまっちゃった」ってビュウに話し掛けるくだり。
冗談にしても真剣にしてもありえない。
隣に彼氏いる状況で“あえて”ビュウに摑まっていいか聞き、かつこの切り替えしって・・・。女王としてみても、ラストバトルの締め括りでこの緊張感の無さは駄目すぎるだろ。

パル失ってる場合も酷いけど、彼氏生きてたら外道だなと思うんだけど。
それともこのエグイ地獄絵図が見えてるのは俺だけなのか。

はげ 2011/01/02 16:39 好きだった女が目の前で他の男といちゃいちゃしてて、なおかつ情事の声を仲間が聞いていたり、部屋に行って情事の現場を目撃したりと、常人には発狂もんだよな
そういう昼ドラ系が好きな奴もいるだろうが、当時プレイしてた子供はトラウマもんじゃなかろうか？

E 2011/02/19 09:55 ヨヨもリノアも悪女ってよりはただのバカ女って感じだけどな。良くも悪くも計算してない
あれだけ魅力の無いヒロインを作り上げるスクウェアさんの才能に嫉妬するわ

PE 2011/02/20 21:27 心変わりは別に構わない。
そんなこともあるさ。捕まっている間の孤独感は相当な物だったろうし。
そんなので叩くのはごく一部


大勢が悪女って言ってるのはその後の行動でしょうに。
ビュウへのフォローは一切無し、謝罪は無く艦内でいちゃいちゃ、見せ付けるような行動に呼応しておきる仲間からの腫れ物に触るような態度。
挙句の果てに私にはあなたがまだ必要宣言。

K 2011/03/03 18:08 ヨヨに捨てられた後、誰とも結ばれずに生涯独身ってのも辛すぎる。
スタッフが彼女に振られたからってユーザーを巻き込むなよな、胸糞悪い。

う〜ん 2011/03/05 01:36 当時、まったくヨヨ様に擬似恋愛感情が無かった私はつれない選択を選び続けた結果の
教会シーンで「なに、この自意識過剰おんな」と不快になった記憶があります。
というわけで惚れていない相手すら不快にさせるヨヨ様は凄いと思います!!

unn 2011/03/09 01:30 ヨヨはお前がなんと言おうが糞！ヨヨ支持する人間が実際少ないんだからそういうことｗｗｗ

アンチがカッコイイとか思うのやめればｗｗｗ

ｍｍ 2011/03/17 03:43 何年この論争を繰り広げてるんだｗｗ
とりあえずカキコ。
ヨヨが悪女云々よりも、ゲームがこんなに生々しくていいんだろうかってことだな。
少なくとも子供向けのゲームではない気がする・・・。
国と国の戦争よりも恋愛戦争のほうに目が行くゲームってどうよｗ
とにかくヨヨは好きになれないキャラなのは確実だが、このゲームはヨヨがいなければ成り立たないわけだし・・・。

とりあえず一回プレイすれば後味の悪さに鳥肌が立つこと間違いなし

まるだし 2011/03/31 05:23 ヨヨを主人公として性別をみんな逆転させた場合を想像したらヨヨを許せてきた！ふしぎ！

ｕｕｄ 2011/04/05 23:40 ↑
それなんてスクイズ？
確実に刺し殺されてるわｗ

ｕｕｄ 2011/04/05 23:40 ↑
それなんてスクイズ？
確実に刺し殺されてるわｗ

あ 2011/04/07 05:41 あ

rima 2011/04/20 22:02 ビュウの気持ちや悲しみ苦難を考えればこんな文章は書けません！
はっきり言ってイカレています。
ヨヨ・パルパレオスに味方をする者も同罪です！
これが「職業・殺し屋」の死織さんだったらこの淫乱で不潔きわまりなく不実で人の気持ちを踏みにじるカス連中を生きたまま刻みナベで煮込んで擁護したヤツに食べさせるでしょうね！
ビュウという心優しい青年が可愛そうです！

rima 2011/04/20 22:02 ビュウの気持ちや悲しみ苦難を考えればこんな文章は書けません！
はっきり言ってイカレています。
ヨヨ・パルパレオスに味方をする者も同罪です！
これが「職業・殺し屋」の死織さんだったらこの淫乱で不潔きわまりなく不実で人の気持ちを踏みにじるカス連中を生きたまま刻みナベで煮込んで擁護したヤツに食べさせるでしょうね！
ビュウという心優しい青年が可愛そうです！

rima 2011/04/20 22:02 ビュウの気持ちや悲しみ苦難を考えればこんな文章は書けません！
はっきり言ってイカレています。
ヨヨ・パルパレオスに味方をする者も同罪です！
これが「職業・殺し屋」の死織さんだったらこの淫乱で不潔きわまりなく不実で人の気持ちを踏みにじるカス連中を生きたまま刻みナベで煮込んで擁護したヤツに食べさせるでしょうね！
ビュウという心優しい青年が可愛そうです！

はにかみ工場長 2011/05/17 03:50 とりあえず落ち着けってｗｗｗ

ちゃんぽん 2011/05/19 09:29 最初の書き込みの年数から見て行ったらこんなとこまで白熱続けてる事実に吹いたｗｗｗｗｗ　
一応女の私から見てもヨヨには好感は持てないです。バハラグをプレイしたのが小学生の半ばくらいだったのでこのゲームはトラウマでしたｗ
最後には主人公とくっつくんだよね？；って感じで進めていったんですが、最後の最後でやっぱりこれは酷い。って台詞で撃沈されて、挙句ＥＤでパル死んでるし、でかなりショッキングなゲームでトラウマとして刻まれてます。
なんだかなーヨヨの態度のチグハグさとかが結局みんなの神経逆撫でしてるんだろうなと思います。パルパレオスとくっついた後も大切な人だとか言ってるのとか、ちゃんと意味考えて発言してない気がする。大切って思い出の中でとても大切な人だったからって事では・・・？だってバハムートにまで言われてるし・・・
ビュウはゲーム上ヨヨに関する選択肢以外残されてないのはしょうがないけど、(センダックは省く)パルパレオスも案外酷な目にあってるよなーと思う。奴こそヨヨ一択しかない憐れなポジだと思う。だって、敵側に付いた事で親友とは敵対(その親友の命令であるが)主人公側に付いたは良いが、まぁ主人公はなんだかんだとみんなに慕われてるのでパルは針のむしろで居場所はないに等しくて居た堪れない。ヨヨの側しか居場所はない。のに、要所要所でヨヨは主人公に対して大切なんだとかそんな感じに未だに想いは残ってるんじゃないかって思わせる台詞吐いてるし最後の最後もそうだし、パルは最後の決戦で自分は居なくてもヨヨは生きていけるんだろうなとか悟って自分から祖国に戻って死んだような気がする。そう考えてしまうとなんだか主人公諸共お前も引っかかったんだな・・・乙、と言えてしまう。結局ヨヨの愛や恋の本質を分かってもいないのに気を持たせたり、将来を約束するような事を幼いとはいえ安易に口走ったりしたりがいけなかったような気がする。箱入りでモノをしらな過ぎたんだとは思うが、一応王女って立場は理解すべきだったんだよなぁ。パルが好きだから教会で将来を誓うって、それって自国の王殺しの場に居た敵国の王の片腕を夫に迎えるだよね？お前国と民をなんだと思ってるんだと言いたい。そう考えるとマテライト達はきっついだろうなと思います。昔から王家に仕えてる人間は特に。王家の忘れ形見のヨヨが何よりも大切で、そのヨヨが選んだ以上はって感もあるだろうがカーナ勢面々にはなによりも酷い事をしてるとしか良いようがない。この事実を知った国民はきっとこの女王を許すことは出来ない気がする。なんだか悪女以前に最悪な国主な気がする・・・考えれば考えるほど最低過ぎるこの国主orz 長々と失礼しました。とりあえずビュウにはフレデリカと薬屋さん開けば良いと思うよ！

賈南風 2011/05/22 16:45 寝盗られを導入した先見性は素晴らしいが、時代を先取りし過ぎたなｗ
１０数年早かった作品ｗｗｗ

？ 2011/05/23 19:47 悪女って言ってるやつお前らちゃんとゲームプレイした？
評判聞いた想像だけで話してない？
ビュウはヨヨを異性として好きだけどビュウはヨヨを身分違いだからと手をつけなかったんだ
そのためビュウは自分に気がないと思い攫われた先で出会ったパルに恋をしただけ
ヨヨからすればパルと幸せに暮らしていたので助けに来て欲しくなかった
助けられたから仕方なく女王として国を再興することになって良い迷惑

ビュウはビュウで攫われたヒロイン助けに行くのに艦内の女性キャラとイチャイチャしながら
ヨヨへの思いを捨てきれずエロ本や陰毛集めて回る変態だぞ
リア充な生活を送りながらヨヨをストーキングしつづけたんだ

ヨヨがよりを戻そうとする場面もパルとの関係が始まってからビュウと両思いだったと気づくんだ
パルが死んで寂しくなってビュウに行くのは自然な流れだろ
ビュウはそれでもヨヨに手を出さないんだけどな
放置プレイの才能までビュウには備わっていたんだ

この辺でゲームが終わるから悪い印象しかないやつ多いけどいずれ二人はくっつくから問題ない

hige 2011/05/26 22:29 >>?
ちょっと前にプレイし直したが、ヨヨの心情以外は妄想と言ってもいいレベルだろｗ

hige 2011/05/26 22:29 >>?
ちょっと前にプレイし直したが、ヨヨの心情以外は妄想と言ってもいいレベルだろｗ

ko 2011/06/02 22:59 大人になって振り返ってみると、冷静に考察できるけどさ。
プレイしているのは学生だからなあ。

悪女の定義はよくわからんが、子供にとってはショッキングな内容だな。
主人公、ヒロインの名前も変更可能だし。

嫌な脚本だと思うけど、それがなかったら、10年以上たった今ここで議論されたりなんかしないだろうな。

名無し 2011/06/03 19:51 擁護の余地なし　本当に続編出してほしい　こいつラスボスで

はにかみ工場長 2011/06/11 13:05 >>?
現実が見えてないってのはこういう事を言うのかな・・・。

ヨヨ豚も殺したいけど 2011/06/23 02:27 過去に戻ってガキの頃のパルパレオス殺させてくんないかな？
そうすれば全て丸く収まりそうな・・・

マ 2011/07/11 18:14 ＞＞？
君の方こそ、しっかり文字を読みながら原作をプレイまたは観てきてくれ
それとも妄想が好きな人なのかな？

いや、俺がデケー釣針に引っ掛かっただけかｗ

とんぬら 2011/07/24 18:26 この熱いスレにはぜひ参加させていただきたい！

基本的にはヨヨ天然悪女に１票だ。
心変わりはいいけども〜っていうグループだな。
スレの最初から見てきても、擁護意見には賛同する部分がほとんど無かったが、５個ぐらい↑の？さんのレス見たら、
かなり穿った表現ではあるが、なるほどその見かたもあるか、と妙に納得してしまった。

戦艦の中でギシアンのくだりも、他のRPGにその表現が無い、もしくは聞かれてない・見られてないだけであって、多分やってるでしょ。多数の漫画でも大変な戦いの中そういう行為が行われている描写は少なくない。
ヨヨは不安に駆られて、パルは心のよりどころ（というより本当に味方と思える人）がヨヨしかいなかった。と考えて、切なげに体を重ねるシーンを描写すれば、肯定的にみれなくもなくもなくもないような・・・。
現場を見に行くビュウもビュウだが。


うーん、まあいくら贔屓目に見ても、悪女派の立場が変わることはないね。
なんにせよ、優秀なストーリーテラーの罠に皆まんまと嵌っているわけだｗ

「好きな人が出来たの。立場的に許されない恋だと解ってる。でももうあの人無しでは生きていけないの！」
「あなたはすぐに助けに来てくれなかった！でもパルは来てくれたわ！」って逆切れしてくれた方が、これほどまでに叩かれる人には・・・ってアレ？？

なんとも 2011/08/08 04:39 ヨヨが悪いというよりこういうシナリオを書いた原作者の底意地が悪いんだよね。
ヨヨを弁護したくても何々よりもハヤーイとか主人公の目の前でセックスとか
オトナになるってことはとかの蛇足でどうしようもない。全部わざとやってるからな。
それを見せておいて周囲のキャラに同情させてるから作者自体がヨヨ嫌いなんだよこれ。
そして最後にはごめんなさいさせてる始末。

なるほどね〜 2011/08/23 22:58 少し前のちゃんぽんさんの説明、分かりやすかった。
なるほど、そうだ。臣下や国民を不幸にする国主ってだけで、もう人としてダメダメな気がする。
フランスのルイ１６世とかさ、「邪悪じゃないけど無能な王だった」って事で国民に憎まれるじゃない。
巡り巡って、死刑にまでなってるんだし。
「何もしてくれない王」ってだけで国民は失望するのに、「余計なことをしてくれる王」じゃもう国民は愛してくれないでしょうね。
国民に憎まれる国主なんて存在する価値がないわ。

フォローが 2011/08/28 06:30 心変わりぐらいするもんだし、大概の人は、今までの人生で似たような経験してるんじゃないかな。
10代なんだから、仕事中にセックスしたくなることもあるし、このあたりは、極普通の男女関係で問題ない。
上から目線のセリフも、まあ王族だから。。
子供にはきついだろうけど。

プレーヤーが嫌悪感を抱くとすれば、それ関連のセリフが謝罪ではなく、良いようにとっても「自己弁護」が精一杯で、「私、こんなに素晴らしい女なの、見て見て」的な自己陶酔を感じるからじゃないか。
人間臭くはあるけど、まるで成長していない。子供の頃のほうが、王としてもキャラとしてもずっと好感が持てる。

tenkey 2011/09/03 02:56 敵国の将軍をたらしこんで味方に付けた。ってのは凄い事じゃないですか？王族として敵国の将軍を再興の足掛かりにした、でも主人公への愛は残っていたから優柔不断というか、一貫性の無い言動がある。「サラマンダーより…」はヨイショ、思い出の場所はビュウとの思い出を汚す事で覚悟を固めた。そしてビュウに嫌われ様と酷い発言が飛び出る。
大人になるって…の下りは自分は王族だっていう意思表明なんじゃないか？だから上から目線になる。そしてそういう言動の結果自分が嫌われるのは自明、でも本当はビュウが一番好きだから「あの頃の様に!」のシーンが出てくるし、気が抜けて昔みたいに甘えてしまう。
しかし王家の血を絶やさない為パルに体を開いてしまうのであった。ビュウじゃ駄目な理由は家柄。
ヨヨは本当は再興の為に自分の恋愛を捨てた立派なお姫様なんだよ!

という見方も出来る、ライターが本当にこれ目指してたんだったら面白いが、空想入り過ぎで自分でワロタ

ついでにこれだと結局悪女否定出来てないな

からあげ 2011/09/10 09:17 悪女というと、金や欲に目がくらんで犯罪に絡んだイメージが強い。
ヨヨはただのウザいＫＹキャラ。
ヨヨを嫌うよう、憎むようにと、制作側が意図的に演出してることが大人になると嫌でも分かる。
よってヨヨよりむしろ制作側に腹が立つ。
主人公の失恋、落胆をおちょくり煽るような作中演出、なんだあれ…。

リノアのように、人気狙いで優遇贔屓しまくって顰蹙買ったキャラと違い、
ヨヨは憎まれるべくしてそう創られた、叩かれる設定のキャラとしか思えない。

ついでに言うと、
パルへの心変わりと艦内セクロスはかなりムカつくが許せる。
現実でも映画でも漫画でも、恋人同士なら夜は愛し合うもんだから。
緊迫した状況下なら尚更。ましてあいつらは新婚。

れもん 2011/09/14 22:08 ここまでヨヨ擁護派が多いとはヨヨもアバズレでサイコパスだけどここの連中も相当なもんだな！ビュウのことを考えればヨヨがパルパレオスのガキを孕んでいれば堕胎させるべきだし、サラマンダーの炎で瀕死の大火傷を負わせて「マザー３」に出てきた「ぜったいあんしんカプセル」と同じものを作ってそこに入れて一生生き地獄を味あわせたほうが懸命だ！（勿論何らかの方法で神竜を操る力を奪ってから・・・。）

はにかみ工場長 2011/09/26 12:33 某ロボットアニメの平和の歌姫（笑）と同じなんだよな。
「指導者としての自覚がなさ過ぎる」っていう・・・。
その上ビュウを散々振り回した挙句、あれだからもうどうしようもない。
ビュウに思われてた事くらいヨヨは分かってたはずだ。
分かっていてあのような行動に出たのならあの女は「悪女」と言う他ないな。

rain 2011/11/04 18:04 ビュウがヨヨに振られたと言うけど、「現在」のビュウが
ヨヨを好きかどうかは作中では描かれていないと思う。
もともとセリフなしの主人公だし、「お前なんかもう好きじゃない」
といった感じの選択肢だって用意されている。
思い出の教会とか、子供の頃の淡い思い出のワンシーンでしかないし、
あれだってヨヨの一方的な片思いだった、という風にも取れる。

rain 2011/11/04 18:12 だが、セリフがいちいちイラっとするのには同意。何故か上から目線だし。
現実的に考えると、数年の間立派な大人の男の元で育ったら、
心変わりしてもしょうがないと思う。ただ、その後の態度が少々むかつくというだけ。

a 2011/11/08 05:53 れもんは各所を荒らし回ってる精神異常者です！
相手にしないようお願いします！
ttp://emidane.blog114.fc2.com/blog-entry-927.html
ttp://boogiepop77.blog24.fc2.com/blog-entry-992.html
ttp://yasukun2006.blog47.fc2.com/blog-entry-708.html
ttp://chiruda.cocolog-nifty.com/atahualpa/2004/10/post.html
ttp://wiki.livedoor.jp/ebatan7/comment/%a5%a8%a5%eb%a5%d4%a1%bc%a1%a6%a5%d7%a5%eb#comment
ttp://blog.goo.ne.jp/xxxxxx_2006/e/803729a8faffea75f12194678482440d
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51357292.html
ttp://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-488.html
ttp://ameblo.jp/kabuki-net/entry-10268432301.html
ttp://blog.goo.ne.jp/muttune/e/611bf9e722cf756b347d386c9d5a1e1d#comment-list
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tako4936/32598524.html
ttp://psychobind.blog57.fc2.com/blog-entry-25.html
ttp://lastraven.wikiwiki.jp/?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%B9%A5%AF%A5%A6%A5%A7%A5%A2%BB%B0%C2%E7%B0%AD%BD%F7
ttp://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20060909/1157747947

れもんに対する苦情はこちらへどうぞ
ttp://www.accessup.org/pj/6_A4ECA4E2A4F3/profile.html

あ 2011/12/09 15:00 ヨヨが悪女だとかそうじゃないとかどうでもいいけど、
この記事を読んで理解できるのは、
?ヨヨを悪く言うな
?ヨヨを悪く言うやつに反撃してやる
という著者の感情のみ。
バハラグをプレイもせずヨヨも良く知らない自分みたいな客観的立場でいるとそう思える。
自分は「サラマンダーより、、、」というネタを最近知ってたまたまここを閲覧しただけだが・・・。

そあらん 2011/12/23 01:11 ヨヨは死ねと言われるべくして死ねと言われてるキャラだと思うけどね
メインストーリーの部分押し付けられて割り食ってる感はある

のろのろ 2012/01/19 12:21 ブラッドオブバハムートのインタビュー記事より抜粋

鳥山
当時のバハムートチームにはちょうど
シナリオを主導していく人が
いなかったんで。
それで、書き始めたんですけど。
迷走につぐ、迷走で突っ走りました（笑）。

色々考察してる人とかもの凄い深読みしてる人とかいるけど
鳥山求だぜ？そこも考慮しないと。
でも皆の意見を見ていると、あぁそういう考え方もあるなぁとも思うから楽しいんだけどね。

　 2012/02/17 19:05 ここで語られてる内容は徹底して善意的な解釈をしているだけであって
悪意的な解釈の対案として公正ではない

「どちらともとれる」を免罪符にするなら
善意的解釈を反論に用いるべきではない

い 2012/03/28 17:17 結論
ヨヨは糞ビッチでおk！(・∀・)

　 2012/05/10 07:29 ヨヨがダメに見えるのは、相対的に他のキャラがあまり責任を問われてないからもあるでしょう。
それ以上に非難するのは、ヒロイン属性を持たない女性キャラへの反感が大きいんじゃないですか。悪女とは言うけど、ほとんどの萌えアニメやギャルゲの男に悪男とは全く言いませんものね。
長い間違う環境にいて心が変わるなんて全くよくある話。

スパム対策のためのダミーです。もし見えても何も入力しないでください