物語三昧〜できればより深く物語を楽しむために

榎橘 2012/02/17 07:55 いつも楽しく読んでますが、ときどき？？？な単語が出てきます。定義をしていただけると、もっと楽しめるかなーと思ってます。ご面倒でなければ。。。
小説家になろうの話題とか、書籍の紹介とか特に楽しみにしてます。あと、ラジオも聞きます。風雲児たちは購入しようと思ってます。アニメはよくワカリマセン。

マクロ、ミクロという言葉の定義って、なんでしょう。歴史？ 物語の構造体みたいなもの？
あと、常識なのかもしれませんが、チートって、具体的な意味が分からないんです。ググって見たりもするんですが。改造、裏技みたいなものですか？ 不勉強ですみません。

ペトロニウスさんの記事って、整理の仕方がビジネス書籍みたいですねー。読みやすいです。

kuro-nezumi 2012/02/20 22:42 ファンタジーではないですが、ヴィンランド・サガはその辺非常に上手く描いてますよね。
特にマクロの問題をここまで深く描いてるのは他に知らないくらいです。

疾風 2012/02/23 23:32 　こんばんわ，疾風です。
　ええと，今回の話に出てきたギルドの問題についてですが，私なりに考えたんですが，多分ギルドという概念が我々現代日本人に余り馴染みのないものなので，
人によってギルドに抱くイメージが違うのが原因ではないかと思います。それこそ，まおゆうに出てきた『同盟』のようなものから，そこら辺にある職安まで，
ギルドという概念に抱くイメージが違っているのが原因だと思っています。

　後，『チート権利使用による負債の発生』という言葉について，成程と思いました。
チートについては，やはり返しが無いと面白くありませんからね（ここでいうチートとは，要は良い悪いは別にしてズルという感じでよろしいですよね）。
　尚，この負債を発生させないように，力を隠して頑張る強者の物語もなろうに幾つかありますが，これはこれで物語のさじ加減が難しいですね
（例　マテリアルドライブ http://ncode.syosetu.com/n3117u/　フリーライフ　〜異世界何でも屋奮闘記〜 http://ncode.syosetu.com/n5993ba/）。
後，チート能力についてですが，，チート能力を単純にぶつけただけでは解決出来ない問題にぶち当たった時が，作者の腕の見せ所だと思っています
（例えば，ログホライズンや，以前私が紹介したルーントルーパーズ等が今，ぶち当たっている問題がそれです）。
これはチート能力をいかに活用するかということですが，このような問題をいかに解決するのかが，そのチートキャラ及び作者の底が見える時だと私は思っています。

通りすがり 2012/02/24 22:35 なろうに関して、似たような感想を覚えてました。
そして、セラピーだと思えば途中でこうしんが終わるのも仕方ないのかな、と納得も。
ようは物語そのものが、作者の為の物で作者が満たされたらそれ以上は必要ないんですよね。
また、自分の為の物語である限り商業レベルの壁を破るのは難しいのかな。
購入者である読者を満足させることこそ、商業作品の第一義なわけだから、作品の目的そのものが違ってしまう。

Gaius_Petronius 2012/03/04 15:17 榎橘さん

コメントありがとうございます。

＞いつも楽しく読んでますが、ときどき？？？な単語が出てきます。定義をしていただけると、もっと楽しめるかなーと思ってます。ご面倒でなければ。。。

5年くらい前にも同じ話があって、まじめに定義をしようとしたら書く気が失せて更新頻度が落ちまくなったので、なかなか難しいかなーとも思います。
継続して読んでいてもらえれば、なんというか思考のダイナミズムというか、流れはわかるようになっていると思うので、そうしてもらえれば。
いちじきは、ラジオでなるべく説明するようにしていたんですが、、いやー最近不況で忙しくてー（苦笑）
なるべく今度のラジオからは、細かく説明するようにします。

＞小説家になろうの話題とか、書籍の紹介とか特に楽しみにしてます。あと、ラジオも聞きます。風雲児たちは購入しようと思ってます。アニメはよくワカリマセン。

風雲児たちは素晴らしいですよ。ぜひ感想をお聞かせください。

Gaius_Petronius 2012/03/04 15:19 ああ、言い忘れた。
チートとは、倫理的に卑怯という意味で僕は使っています。

僕の文脈では、ファンタジーのおれつえぇー系とか、なんの努力もなしに強い力が与えられたりすることを言っています。
タイムスリップして、先のことがわかっているなどもチートです。

Gaius_Petronius 2012/03/04 15:22

kuro-nezumiさん

ああ、そうですね。マクロというのは僕の定義では、政治経済がメインになるんですが、その上の宗教的な次元まで入るという意味では、超凄い作品ですよね。

Gaius_Petronius 2012/03/04 15:27 疾風さん
うーん、そんなことないとおもうよ？。だって、ギルドというのは、ファンタジーでたくさん出ているもん。
概念は出ているのに中身がわからないとすると、それって想像力がないか、間違って理解されているかのどちらからでしょうねー。
ギルドは、職業協同組合です。職安とは全然違います。

チートに関しては、ここをどうするかが、作者の力量が問われるというのはまさにそうですねー。

Gaius_Petronius 2012/03/04 15:28 通りすがりさん

セラピー色が強いのが、この系統の作品の本質の一つだとも思います。

朽木倒 2012/03/09 20:25 ＞チート負債
だとすると、経済チートどうすんでしょうね。
ロスチャイルドだのロックフェラーだのが現役(少なくとも大負けしての実質退場を余儀なくされたりしてない)とされてしまうと、現実を参照できないので、つまりしっぺ返し的な負け方が難しい。
まぁ、だからまおゆうでは青年商人に外注に出したんでしょうが。

＞ギルド
多分、これ順序が逆です。冒険者ギルドがあるような世界というのは・・・・・・
街道では野党に魔物、やたら凶悪な動物が跋扈し、2週間に1度はどこかの村が襲われ、行き倒れはアンデッドになって仲間を増やそうとし、地震があれば遺跡の蓋が開いて中にいた番人が外で暴れだしたりするような世界なんですよ。
普通に考えて、古代に入るのが難しいですよ。物資も情報も流通確保できないもの。
人口の1%が恒常的な上限とされる常備軍(特に中近世が舞台なら、常備軍は一生を抱え込み)で対応できるようなものではなく、冒険者の存在で「うまくいった」(なんでかは知らん)と考えた方がわかりやすい。
封建感の薄い、無闇に自由闊達な雰囲気や、男尊女卑の薄さも大体これで説明付きますし。
抱え込めるような金がない以上、有力のパトロンの一角以上になれないでしょうよ。

Gaius_Petronius 2012/03/20 17:44 朽木さん

うーん、チート負債のはなしはよくわかりません。どういういみですか？

ギルドは、、、うーん、そうか逆という考え方もあるかもですね。
けど、金がなくても、安全保障上こういう組織は、国家により制圧されてしまうと思うんですが、、、、

朽木倒 2012/03/23 00:01 単にいえば作ったルールが普及し、それに従いながら世界の多様性と大胆さによってルール作成者にとって思いもよらなかった方法で負けることで、そのルールの正当性は担保されるわけです。
例えば、柔道であれば重量級でヘーシンクに負ける事で正当性が担保され、公平なスポーツになりえました。
そして、その負け方はやはり現実を参照するのが一番わかりやすく、現実的で、説得力があるものが作りやすいのです。二次産業で言えば、ビッグスリーがトヨタに負けて行く様とかを参照すればいいわけです。
経済系は他人を巻き込んだ自爆か、拡大する事で余地ができたことで台頭してくるメンツはあるわけですが、ルールメイカーが世界の多様性に一方的に大負けした事ってのがない。覇権に移動に伴ってなんとなく衰退とかはありますが。それはチートで持ち込んだルールの正当性を担保しづらいのです。
これを主人公自信に持ち込むと、臭いがきつい。これはどうやらNAISEIの時代からわかってた事のようです(今でもやらかすらしい)。だから、まおゆうでは微妙に自陣ではないが、自陣の障害を排除してくれる青年商人の自発という形で外注に出した、という見方です。

そして多分ペトロニウスさん、安全保障という言葉の解釈が違います。
私にとって本質的に安全保障は流通保障です。今であれば、特にエネルギー流通の保障。
そっちのが本体であって、その保障による上前の取り合いはその下位に位置します。
反乱や内紛を恐れて、流通安全保障を放棄するという選択肢は、おそらく原始共産制か、極めて近い距離だけを保証する地方豪族が出てきたレベルまでしか社会が発展しない事を意味します(そんな流通保証が出来る冒険者ってのも、それはそれですごい話なのですが、それが確率的にできちゃった世界、という前提で)。
ペトロニウスさんのおっしゃる安全保障は基本的に反乱を恐れる統治者目線だと思いますが、パトロンしてある程度の発言権持ちながら流通保証してもらって近世クラスの社会で自分達は本格的な対外戦争用の軍備を整える、という選択肢があった場合、それを選ぶのはそんなにおかしいことでしょうか?(逆にそれが出来なくて、古代の導入期から進めない社会の話も有りとは思います)
その位には正味の意味で異世界だと思いますよ、冒険者がいるようなファンタジー世界って。

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