concretism

RRD 2008/11/24 01:59 # 「S造はちょっとなぁ・・・」
言ってみたいのですが、「エスづくり」でいいのでしょうか？「エスぞう」とか、もしくは別の読み方とか？

Gelsy 2008/11/24 03:16 えすぞう、あーるしーぞう、えすあーるしーぞうと読んでください

よしぞう 2008/11/24 04:15 とても参考になりました。ありがとうございます。
外見での判断「打ち放し」が一番グレードが高いのはどうしてなのでしょうか？素人だと「タイル貼ってんだからその分強いんじゃ？」って思ってしまうのですがどうでしょう？

Gelsy 2008/11/24 06:55 そのとおりです。耐久性からいえばむき出しの打ち放しよりタイル貼りの方が高く、かつ施工の難易度、というよりコンクリートのムラが出たりするリスクが高く、施工者としてはやりたくない。ということで、純粋に機能性を求めるのであればタイル貼りをおすすめします。ただし、大家さんはなぜ、敢えて打ち放しを選択するかというと、デザイン性を求める人を購買層として考えているからです。自然、いろいろなところに「こだわり」を見せて、高い家賃を取りたいというのが、大家さんのもくろみでしょう。結果として、打ち放しの方が家賃が高いので、「乱暴に言って」という言葉で表現させてもらいました。

amimotosan 2008/11/24 14:49 一見FAX出してきてアナログなようでもPCで複数のDBにアクセスしてからFAXで取り出してる所が多いので、この記事の枕の引用文だけをよんで多くの不動産屋さんはアナログだなぁ、ネット最高などとは思わないほうがいいです。業者間ネットワークがあるので、一般のサイト公開情報よりも不動産屋さんのほうが情報持ってます。
建物の質みたいなのは同意しますが、バブル期の品質低下に関して触れられてないのは残念です。

Gelsy 2008/11/24 19:04 バブル期に品質が低下したと言われるのは、建設ラッシュで慢性的な人不足に陥っていたからですね。タイル割りにも気を付けて欲しいと書いたのは、きちんと人の手がかかっているかどうかを、パッと見で判断できるように、と思ったからです。経験のない監督、職人が手掛けていれば、目に見える形でヘンなはずですから。

mito 2008/11/25 11:35 ＞　「入っていない」＞「同じ大きさで揃えてある」＞「バラバラ」
タイルが入っていない、とはどういう事なのでしょうか？
出っ張っているってことですか？？
素人考えだとタイルをぴったり入るように加工して
ぴっしり埋めている方が手間が掛かっていると考えてしまうのですが……

Gelsy 2008/11/25 12:18 すみません。表現がわかりづらかったですね。「半端なタイルが入っていない」という意味です。ちゃんと計画された建物の場合、現場でタイルを切らなくても済むように、タイルに合わせて下地の寸法を決めているので半端は出ないのです。これがうまく行かないと、仕方なく、できるだけ均等になるようにごまかすのですが、そこは監督のセンスによるところが大きいです。あなたが見て「変だなぁ」と思うような配分をしてる監督の仕事は、信用しない方がいいんじゃないの？ということです。

mito 2008/11/25 13:12 なるほど、よく分かりました。
ありがとうございます！

siro 2008/11/25 13:14 全ての不動産屋がアナログでもないですが、アナログな不動産屋が多いのも現実なので、複数の不動産屋をハシゴするのもおすすめです。そして信頼できそうなお店を見つける。建築の知識を多少なりとも知っていれば、より早く見切りが付けられそうですね。「あ、この店ダメだな」って。

設計者 2008/11/25 15:08 断熱材についても聞いて上げて下さい。それに上手く答えられるかどうか、どうなんだろ、不動産屋さんは。
グラスウールだったら性能として10kg/m3をつかってるのかとか、コンクリートだったらウレタン吹付の厚さはどれくらいなのかとか。最上階だったら天井裏に断熱材はどれくらい入っているのかとか。
「断熱材がしょぼ過ぎですよ」って言って相手を断ってみたいなあ。

ＫＩＭＩ 2008/11/25 15:08 　土木、建築、内装に係わったことのある不動産業者です。
　苦言を呈させて頂くと、そうやって相手の瑕疵を指摘して物事を有利に進めたい、という考えは低俗だと思います。

　業者として、良い物件を得る方法をお教えします。
　まず、ＴＶでＣＭ打ってる業者（我々言うところの「賃貸屋」）には行かないことです。彼らには仁義などという言葉を持ち合わせていません。
　来店したお客様を、物件を決めさせずに絶対に帰すつもりはないので、平気で嘘八百並べます。
　狙うのは、引っ越したい地域にある地元密着型で、社長は壮年の店舗。
　そして２ヶ月ほどの間、２週間に１回は足を運んでください。
　「うちで決めてくれる」と業者が感じれば、いい物件が出た時に連絡も貰えます。
　我々業者も人間です。
　その情に正直に訴えれば、ちゃんとした物件を見つけることができます。

TS 2008/11/25 16:07 我々は「高尚な」賃貸交渉をしたいわけではありません。どれだけ頑張っても情報の非対称性があるのですから、素人は業者に敵いません。いみじくもご指摘の通り、大規模業者だろうが町の不動産屋だろうが、嘘をつくときは平気でつきます。
不動産の賃貸契約は、ただでさえ敷金礼金トラブル等に代表されるような不合理なシステムに縛られており、我々消費者は圧倒的不利なわけです。

2ヶ月間同一の業者に足繁く通うほど暇な人もいませんので、参考にもならないですね。その感覚のズレがあなたのような業者と私たち消費者のそもそも埋められないギャップなのでしょうね。

khz1229 2008/11/25 17:41 「我々業者も人間です」「その情に正直に訴えれば」といいながら、
「ＴＶでＣＭ打ってる業者」「彼らには仁義などと言う言葉を持ち合わせていません」
というのは、すごく矛盾してるんじゃないかな

業者にケチつけてるんではなくて、賃貸契約を結ぶうえで生じる取引における、消費者側の自衛の手段、フェアに進める知恵のひとつとして書かれた記事だと思いますよ

sakichan 2008/11/27 01:29 ブクマしたのですがコメントでも。
最近はタワーマンションの一部にCFT造が使われるようになってきているので、それも序列に入れてみてください。賃貸物件でもあります。あと、タワーマンション、というかそう呼ぶ前からの高層マンションから、基本はRC造だけど上層階がS造というのもあります（上層階のほうが買うにしろ借りるにしろ高い）。「越えられない壁」はどの程度越えられないのでしょうか。

高層というほどでないものでは、六本木ヒルズゲートタワーレジデンスはS造だそうですが、やはり、ふつーのファミリータイプRC造マンションに対して越えられない壁があったりするのでしょうか（六本木に住む予定はないので単なる興味本位）。

Gelsy 2008/11/27 07:37 超高層の賃貸住宅に、ふらっと入った不動産やさんでお目にかかる機会というのはそうそう訪れないとは思いますが、最近の、ということであれば超高層集合住宅もＲＣ造でつくれるようになりました。ゼネコン各社がもっとも力を入れている分野の一つだと思います。ここ数年完成したものでＳ造の超高層集合住宅というのはかなり減ってきているのではないかと。たぶんＣＦＴ造も。超高層集合住宅への需要の発生、技術の発達、完成へ至る過渡期の産物、といってしまっていいのかもしれません。
ただ、六本木ヒルズのような高級なもので、Ｓ造だからしゃーない、とは言ってもらえるはずもありません。ＲＣ造以上の品質に仕上げるため、ゼネコンの最新最高の技術（とお金）が惜しみなく注がれたはずです。

hana 2009/08/15 17:06 建築は多少知識と経験があるようですが、根本的に賃貸不動産を理解されてないですね。
不動産屋といったい何を交渉するためのポイントでしょう？
家賃を決めるのは大家ですし、ほとんどの物件は不動産が所有しているわけではなく、別に所有者がいて不動産屋に募集を依頼しているだけです。
だから不動産屋に構造がどうこう言っても始まりません。
言ったところで構造が変わるわけでもないですし、他社が10万で扱っているのに自分の会社だけ9万にするなんてできないのです。
素直に「この物件が気に入ったけどあと○○円安くなりませんか？」といった方が得策ですよ。