2009-11-22
対話の勘所
私には理解できない分野の話題なので放置していたのだが、先ほど気まぐれにログを覗いてみたら、ナトリが参加していた。
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1258143791.html
※自動箱保存オンラインで保存したログ http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/57253 DLキー：ナトリ
箱題：「はあ？世界一のスパコン？二位で良いじゃん」 by 蓮舫
>文科省側は「技術開発が遅れると、すべてで背中を見ることになる」と防戦したが、
>圧倒的な「世界一不要論」を前に敗北。
>同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依（のより）良治氏は
>「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。
理系が多いと思われる自アンの皆さんはどう思いますか？
私は文系だけど世界一スパコン作っていろんな分野で貢献させた方がいいと思いますけどね
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
(11月14日（土）05時23分11秒))
・「世界一とか誰が決めるのかね」項
世界のスパコン集めてトーナメント戦でもやるんかね？
予算削減云々は別として「世界一不要論」には賛成
(11月14日（土）07時23分48秒)
早川健と勝負させる
(11月14日（土）07時36分26秒)
役に立つかどうかだよね
世界一の基準に合わせて作る必要はない
(11月14日（土）08時40分20秒)
ある意味ニッチ分野になってきてるし、エルピーダよりも優先順位は低いよ。
産経の煽り記事に反応されてもなあ。
(11月14日（土）09時10分48秒)
結局IntelやらAMDのプロセッサを大量に使うほうが安くて使いやすいんでしょ？
(11月14日（土）09時33分33秒)
なあ、この項に書き込みしているやつらって全員ネタだよな？
(11月14日（土）11時42分06秒)
これがネ★ウヨの知能レベル
他国が数億かけて2位をとる時代遅れの技術を数百億かけて1位取りたがる
企業も一応お金もらえるし反対はしない
インパクとか情報大航海プロジェクトとかもううんざりだ。
民主は早いとこ日の丸検索エンジンも中止してくれ
(11月14日（土）12時01分22秒)
↑
>企業も一応お金もらえるし反対はしない
じゃあ、なんで日立、NECは撤退したんだよ。
(11月14日（土）12時06分24秒)
自アンってろくな理系が居ねえんだなー
by ナトリ
(11月14日（土）15時16分44秒)
管理人がスクリプトも覚えられないサイトですから。
(11月14日（土）15時40分14秒)
ナトリは自アンを過大評価しすぎ
(11月14日（土）16時02分13秒)
いや、スクリプトも覚えられないと馬鹿にする割に
こんなしょうもない意見なのかーと思ってるので皮肉になってないぞそれ
ねえ本当にそれが本気の意見なの？
by ナトリ
(11月14日（土）16時07分20秒)
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009960_1801.html
から、
日本での主要ベンダーは大手3社が固定しているのに対して、米国はトップが時代とともに入れ替わっており…
と見るに、利権を疑っても仕方ないんじゃねえ？
とは思う。
もっとも、利権そのものが悪いって言うよりは、固定していることで腐っていっているってことだけど。
また、スパコン競争に参加しないなら、別の教育科学分野に何か投資するのか、ってことだが…
(11月14日（土）16時11分18秒)
上の人は別にナトリの発言を否定してないだろ。
管理人がスクリプトも覚えられないサイトですからろくな理系が居ねえ。
何も矛盾しない。
(11月14日（土）18時03分24秒)
矛盾は無いが因果関係も無い
(11月14日（土）18時10分42秒)
俺が教師として教えてるわけでもないから相関性が全く無いし
お前の間違った理論でいくと俺にそうやって突っ掛かってくるのは理系でも底辺の部類だから
スクリプト構築で取り戻したサビ残理系奴隷のちっぽけなプライドおめ
って事になっちゃうじゃんか
by ナトリ
(11月14日（土）18時16分12秒)
そもそもナトリは何も具体的なことを言わないで「ろくな理系が〜」と否定してるだけじゃん
アホでもできる
(11月14日（土）18時19分44秒)
無署名で具体的な意見は言ってあるよ
つっかかるならお前もこの件に関して具体的な意見があるんだろうな
接続情報的にはナトリに関して文句いってる票しか入ってないようだが
これからその具体的な意見を投票してくれると思うと楽しみだよ
by ナトリ
(11月14日（土）18時47分55秒)
＞無署名で具体的な意見は言ってあるよ
つまりこの箱のどれかの票にシャドウボクシングをやれってことかい
誰がやるかっつーのよー
管理人特権で取り戻したちっぽけなプライドおめ
(11月14日（土）20時04分09秒)
そもそも箱見て具体的な意見を投票する前にby ナトリ見ただけで喰い付いてくる
お前に具体的な意見なんざ期待してると思ってるのか？
ここでまともな意見の一つでも言ってりゃ（それが俺の意見と反してもな）素直に評価したけど
結局俺への攻撃性だけでこの箱に関して何の意見も持たない存在だから逃げるしかない
予想通りの底辺だったな
by ナトリ
(11月14日（土）20時14分16秒)
＞つまりこの箱のどれかの票にシャドウボクシングをやれってことかい
気に入らない意見に反論する箱ではあっても、気に要らないナトリの意見を探す箱ではないんじゃなねーの
(11月14日（土）20時19分14秒)
病気発症中かと突っ込もうかと思ったけど
まぁいいや
(11月14日（土）20時23分23秒)
それしか言う事無いもんな
自分の立場より下といえば病気で苦しんでる人間だと思えるからこそ
自分の気に入らない人間に対して発作とか病気とか軽々しく言えるんだろうしー
by ナトリ
(11月14日（土）20時29分47秒)
一日中ウダウダ言ってりゃ病気だと思われてもしょうがないだろう
そんな異常性も気がつかないほど悪化してるのか？
(11月14日（土）20時47分03秒)
管理人は喧嘩腰にならないほうがいいよ
他人は議論の中身なんか興味なしに「あ、こいつは余裕ないな」と思うだけだから
(11月14日（土）21時03分23秒)
まず一日中ウダウダいってると言い張るならデータを示した方が良い
出来ないならもう可哀想だから吠えるな
反論手段が病気だの発作だのと
しょーもない上に下手すると赤の他人を巻き添えにして傷つける言葉しか浮かばない時点でお前は負けてるから
by ナトリ
(11月14日（土）21時03分48秒)
＞他人は議論の中身なんか興味なしに「あ、こいつは余裕ないな」と思うだけだから
自分に全く関係しない他人にどう見られてるかなんて気にしてる奴は
管理人なんてやらないんじゃねーの？
多分忠告のつもりで言ってくれてるんだろうけど
お前にどう思われようが本気でどうでもいいよ
by ナトリ
(11月14日（土）21時08分15秒)
完全に切れているようなのでもう一度言ってやるが
一日中張り付いてウダウダ言ってることが異常なんだって
(11月14日（土）21時13分23秒)
うーん親御さんは一体どういう躾をしてたんだろうな
異常、病気、発作と個人的に心配してもいない間柄の対象に投げかけると
傷付けるという言葉になってしまうような単語を優先して使ってしまうのは
お里が知れるというかなんというか
by ナトリ
(11月14日（土）21時21分43秒)
う〜ん、親御さんに是非見せてやりたいのはこの切れ具合なんだが
一応有職者なんだろうけど情けない奴だな
(11月14日（土）21時44分41秒)
結局オウム返しか
ごめんな？俺は他人に病気だなとか思っても
本当に心配で一緒に病院までついて言ってやりたいぐらいじゃないと指摘とかしないから
お前みたいなのがよくやる自アンでよくある鬱病箱に「がんばれ！」「がんばれ！」って投票する
病気の人を傷つけたくてしょうがないっていう可哀想なメンタリティは理解できないけど
そうしないと自分がコントロールできない位追いつめられてるんならナトリは受け止めてあげるよ
だからたまにはナフィってくれよな
by ナトリ
(11月14日（土）22時02分02秒)
(11月14日（土）16時11分18秒)が利権とか言っているのが
中学生くさいというか無知と言うか。
大手以外に新興が出てこないから日本のシェアが低下しているってのがそのサイトの内容だろ。
(11月14日（土）22時12分04秒)
＞自分に全く関係しない他人にどう見られてるかなんて気にしてる奴は
一切気にしない奴が自アンなんぞで顔真っ赤にしないと思います
小さい嗚呼小さい
(11月14日（土）22時15分22秒)
ああ顔真っ赤にしてると思ってるのか
戦争待ちの暇つぶしなのに
by ナトリ
(11月14日（土）22時20分17秒)
＞一切気にしない奴が自アンなんぞで顔真っ赤にしないと思います
これは指摘しておくが本当に気にしてないと思うぞそ
ういうタイプなら半年で閉鎖してる
(11月14日（土）22時24分54秒)
ただの構ってちゃんだな
(11月14日（土）22時26分31秒)
なんかよくわからんが
なとりん生理中だったの？
(11月16日（月）14時11分55秒)
ナトリは何人いるんだよｗ
(11月22日（日）21時45分35秒)
・11月23日追加分
「親御さんは一体どういう躾をしてたんだろうな」なんて言いぐさも
「異常、病気、発作」なんかと同じで、本当に心配で一緒に矯正がきくまで
付き合ってやるぐらいじゃないなら言わない方がいいのでは…
揚げ足取りとかじゃなく、いちおう真面目にそう感じたので
(11月22日（日）23時38分48秒)
反論出来なくなって興奮して発した言葉だから気にするな。
(11月23日（月）07時39分08秒)
ということにしたいのですね
by ナトリ
(11月23日（月）08時12分31秒)
とりあえず項内のすべての書き込みを引用してみたが、注目すべきは以下の三つのレスの流れだ。
そもそもナトリは何も具体的なことを言わないで「ろくな理系が〜」と否定してるだけじゃん
アホでもできる
(11月14日（土）18時19分44秒)
無署名で具体的な意見は言ってあるよ
つっかかるならお前もこの件に関して具体的な意見があるんだろうな
接続情報的にはナトリに関して文句いってる票しか入ってないようだが
これからその具体的な意見を投票してくれると思うと楽しみだよ
by ナトリ
(11月14日（土）18時47分55秒)
＞無署名で具体的な意見は言ってあるよ
つまりこの箱のどれかの票にシャドウボクシングをやれってことかい
誰がやるかっつーのよー
管理人特権で取り戻したちっぽけなプライドおめ
(11月14日（土）20時04分09秒)
一つ目のレスは真っ当な指摘だと思う。
ナトリの(11月14日（土）15時16分44秒)の意見は、具体的な理由や根拠を一切伴わず、ただ「自アンってろくな理系が居ねえんだなー」という結論を
述べただけで、無内容そのものだ。そして、ナトリは反論の中でも、「無署名で具体的な意見は言ってあるよ」という主張のみを提示したに過ぎず、
具体性が無さすぎて反論になっていない。普通はこの時点で、“無署名で書いた具体的な意見”というのがどれなのかを申告するだろう。
このようにナトリのほうが不手際を見せていたのだが、残念ながら、それに対する相手の人の返し方も良くなかった。シャドウボクシング云々と
変に皮肉らず、「ならば、その“無署名で書いた具体的な意見”とやらが一体どれなのかを教えてくれ」と率直に尋ねればよかったと思う。
あるいは、自分のほうから先に具体的な意見を述べれば、ナトリもそれに応じて、無署名の意見というのがどれなのかを申告したかもしれない。
結局、実のある議論に進展するどころか、“ナトリが無署名で書いた具体的な意見”の内容すら明かされないまま、
互いに人格攻撃をしあっただけでこの対話は終わってしまった。空しいにもほどがある。
