カレーなる辛口Javaな転職日記

「アルゴリズムなんて業務で要らないでしょ？別に業務で問題解くわけじゃないんだし」「では、御社で働いているプログラマが、FizzBuzzとか出来なくても、業務では3で割り切れるかどうかなんて判定しないから、必要ないとおっしゃられるつもりですか？」「うん」「・・・え？」「いらない」

2011-10-07 23:01:05 via P3:PeraPeraPrv

さすがにこのレベルの返答をされちゃうと、競技プログラミングを用いた求人、なんて話に持って行けるはずもなく　いくらなんでも少数派だよね？

2011-10-07 23:03:12 via P3:PeraPeraPrv

@hide5stm 確かに大切なことは他にもたくさんありますが、FizzBuzzが書けずに、プログラマとしての業務が務まるものでしょうか？プログラムが全く書けないとほぼ等しいと思うのですが

2011-10-07 23:12:10 via P3:PeraPeraPrv to @hide5stm

凄く意外な返答がTwitter上でも貰えてるから確認をしたいんだけど、「FizzBuzzが書けなくても、プログラマとしての業務は問題なくこなせる」と思ってる人が多いんだろうか？　だとしたら、自分は認識を大幅に改める必要がある

2011-10-07 23:13:36 via P3:PeraPeraPrv

いやまて！「FizzBuzzを知らない人がプログラマになっても」とかそういう話に一部で変わってる　知ってる知らないじゃなくて、書ける書けないだからね？　知識問題として捉えられてる可能性は考えてなかった

2011-10-07 23:25:23 via P3:PeraPeraPrv

@bakaming うーん、ある程度まともに話してたつもりだったんですけどねー　どちらかというとそう信じたいんですが、Twitterの周囲からのリプライを見る限り、どっちなのか未だに掴めずにいるところです

2011-10-07 23:26:44 via P3:PeraPeraPrv to @bakaming

うーん、なんか好き勝手な解釈されてdisられてたりとかするけど、別に競技プログラミングが全てみたいな主張をしたつもりは一切ないんだけどなぁ・・・　求人の際に、って話も、とりあえずは基本情報技術者試験とかと同じくらいの評価はされても良いよね、ってくらいの主張しかする気はないし

2011-10-07 23:51:16 via P3:PeraPeraPrv

正直、20分以上説明をして、否定的な感想しか貰えなかったのが初めてで動揺してるのは確かなんだけど、もうちょっと業界全体を知る必要があるなぁ、とは感じた。ある程度賛同を得られている企業だけでも十分な割合だからたぶん行けるとは思ってるけど、ちょっとショックだったなぁ

2011-10-08 00:04:45 via twicca

あー、いくつかの企業さんに誤解されてしまっているようで申し訳ない。昨日のFizzBuzzに関するツイートは、就職活動によるものではなく、どちらかというと自分の目指しているものに対して、最近はソーシャルゲームとかの開発とかをしている会社の人事の方から意見を聞いた際の話です

2011-10-08 07:27:52 via P3:PeraPeraPrv

なんか自分がFizzBuzz関連のツイートした際に、@JunichiIto77さんの社内FizzBuzzコンテストとタイミングが被ってしまったようで、お互いの話題が混ざっちゃってる感じに微妙になっててちょっと申し訳ない　こっちのは自分の周りだけだし、そこまでの影響はないと思うけど

2011-10-10 09:53:34 via P3:PeraPeraPrv

FizzBuzzを書けないプログラマは別の仕事をしたほうがいいし、抽象的だから業務には不必要と思うマネージャーは全く開発業務を理解できてないし、FizzBuzzなんか知らなくてもと知識問題だと誤解したひともやばいし、まあそういう人ばかりならチョロい業界だけど困るは困るよね。

2011-10-10 08:25:19 via Tween

FizzBuzz問題が解ける解けないって、それってそもそもプログラムが書けないと言わないか？ URL

2011-10-09 15:09:33 via Twitter for Mac

例え、全く知らない言語であっても、手続き型の言語であれば、ネットとか書籍が閲覧できる状態で FizzBuzz を 10 分以内で書けないとかそれって、条件分岐と繰り返しを理解してないって事だからプログラマとしてマズいんじゃないかと。

2011-10-09 15:07:47 via Twitter for iPhone

FizzBuzz書け無いかもとか一瞬思ったけど、これって書くだけでいいんだよね。普通にループで。なんか、これだけ簡単だと変に難しい問題として考えちまう。Codegolf的な問題に。

2011-10-10 08:40:46 via Tweetbot for iPhone

FizzBuzzの仕様を初めて聞いた時はあまりに簡単すぎて、何か大きな落とし穴が隠されてるんじゃないかと思った。でも落とし穴はなかった。

2011-10-10 09:26:58 via TwitBird

FizzBuzz問題って始めて聞いた時には問題とすら思えなくて、え、なにこれ、どこに罠があるの？なに僕何か勘違いしてる？え、どうしよう分からない・・・って5分くらい悩んだ覚えがある。

2011-10-10 11:09:34 via web

FizzBuzz書けないプロって存在するんだ・・・そんな人は人月単価に含めてはいけないだろう RT @tyage: [プログラミング] / FizzBuzz問題を使って社内プログラミングコンテストを開催してみた - ITは芸術だ URL

2011-10-08 23:03:06 via HootSuite

FizzBuzz解けなくてもプログラマ（SE？）としての仕事はある、という意見がふつうにあることに驚いた。そんなものかー。

2011-10-10 05:48:19 via Echofon

Fizzbuzz書けなくても仕事できるんだから（言語によるけども），学位取れなくて放り出されても仕事にありつける気がした

2011-10-10 10:40:53 via YoruFukurou

今度バイトくんたち来たら、FizzBuzzやってみよ。そのつぎミニTDDBCやろ

2011-10-08 19:11:59 via Echofon

速さを競う必要はないけど、30分あって3人解けないのは驚き。　＞FizzBuzz問題を使って社内プログラミングコンテストを開催してみた - ITは芸術だ (id:JunichiIto / @JunichiIto77) URL

2011-10-09 15:35:01 via Tweet Button

しかし履歴書で良さそうな人でも、電話面接で「Javaでのインターフェイスの意味が分からない」とか異次元に連れて行ってくれる場合もあるからアメリカでも「FizzBuzz出来ない人問題」は都市伝説じゃなくて現実。ハッタリ大事だけどやり過ぎはダメ。

2011-10-07 02:27:05 via Echofon

バリデートはともかく、このロジックを組めない職業プログラマがいるのか // FizzBuzz問題を使って社内プログラミングコンテストを開催してみた - ITは芸術だ (id:JunichiIto / @JunichiIto77) URL

2011-10-09 10:48:54 via Tweet Button

残念ながら本当に書けない人がいるんですよ。「AならばB、MならN、XならYをする」といった分岐が書けない人も・・・RT @10cube: てか、FizzBuzzってそんなロジックらしいロジックとかいらないべ？

2011-10-09 02:24:25 via Krile2

@big_bros この文章って、書けない人って、どういうロジックで書いていいのかわからない人っていう認識をしていました。前に一緒に仕事した人で、Javaの資格持っててプログラム書けますって人がいたけど(文法は理解してる)FizzBuzzが書けない。そういう人。

2011-10-09 19:58:47 via web to @big_bros

FizzBuzzができない人について URL FizzBuzzってプログラミングにおける色盲検査じゃないのかな。いわば「プログラミング盲検査」。普通に知能があって文法さえわかれば誰でも解ける問題なのに解けないのは何かが欠けていると思う。

2011-10-09 22:05:00 via bitly

FizzBuzz書けないプログラマとか居る筈無いし皆踊らされ過ぎだよ．

2011-10-09 23:20:47 via twmode

FizzBuzzなら非プログラマの僕でさえRubyとJSくらいなら書ける

2011-10-10 07:41:50 via Tween

FizzBuzz解けない人でプログラマーって謎すぎる。 *YF*

2011-10-10 02:13:43 via YoruFukurou

俺のTL上で「FizzBuzz問題」が熱いから解いてみたけど，仕事としてプログラミングをしている人がこれを解けないケースもあるんだなぁ...

2011-10-10 10:11:48 via TweetDeck

FizzBuzzできるできない、要る要らないの議論ってなんか悲しい。

2011-10-10 10:03:24 via TweetDeck

FizzBuzz が書けないプログラマとか想像の世界の生き物だと思っていた時期が私にも(ry

2011-10-10 09:46:33 via Tweetbot for iPhone

fizzbuzz解けないプログラマなんて本当に存在するの？バット握れない4番打者みたいな矛盾を感じるんだが : FizzBuzzができない人について - Togetter URL

2011-10-10 11:32:46 via twicca

fizzbuzzなんか業務で使わない、というが、fizzbuzzかけない人を業務でどう使うのか想像できない。雑用？

2011-10-10 11:37:30 via twicca

FizzBuzz書けないのが許されるのは小学生までだよねー

2011-10-09 21:15:13 via Echofon

FizzBuzzもできないエンジニアは園児nearだろ・・・

2011-10-09 23:08:37 via Twitter for Mac

最近，ネット上でFizzBuzzの話題を見かけるけど，職業PGでFizzBuzzできないとかありえんの．どうやって仕事してるんだろ（純粋な疑問）

2011-10-09 02:34:30 via Tween

昨日、世の中にfizzbuzzが書けないプログラマは結構いるというツイートが流れてきたけど、どういうプログラムを書いているのだろう・・・

2011-10-09 14:11:04 via Tweetbot for iPhone

FizzBuzz問題を使って社内プログラミングコンテストを開催してみた - ITは芸術だ URL　Excelで1-100まで並べて計算した結果をprint()したら怒られるのかな(´ω｀)

2011-10-09 18:32:40 via bitly

FizzBuzzができない人がいるとか、都市伝説だと思ってるレベルで周りに見たこと無い。

2011-10-10 08:33:15 via YoruFukurou

FizzBuzzが書けないプログラマとか、都市伝説だと思っていたが、ええと、まあ、時間を３０分と切られると緊張して書けない人もいるのかな

2011-10-10 13:59:56 via Tween

@tanakh 「メインじゃない(時々しか使わない)言語で」「30分以内で」「なるべく綺麗なコードで」って条件付きなら，研修でしかプログラミングしていない若手やマネージングどっぷりな人はボロボロでしょう，というのが現実です．大手SIer．

2011-10-10 14:18:16 via SOICHA to @tanakh

@disktnk そういう人が、実際にプログラムを書かない仕事をしているなら、僕も安心できるのですが。

2011-10-10 14:19:49 via Tween to @disktnk

@tanakh そういう人が上流とか呼ばれているところで要件定義と設計しちゃっているから，まぁいろいろアレなんです．

2011-10-10 14:23:42 via SOICHA to @tanakh

@disktnk 実装ができない人が設計をするなんてええっ

2011-10-10 14:24:15 via Tween to @disktnk

FizzBuzz問題をCSSで - jsdo.it - Share JavaScript, HTML5 and CSS: 誰かやるかと思ってたけど、誰もやらないみたいなので。 モダンブラウザーで動作します。 数字を消すのはも... URL

2011-10-09 10:21:28 via twitterfeed

“型エラーとして FizzBuzz を出力 - EAGLE 雑記” URL

2011-10-10 02:30:00 via Hatena

FizzBuzz問題が意外と知られていないのに驚き。プログラミング入門の講座を持ったとき、自分も出題した記憶がある。- FizzBuzz問題を使って社内プログラミングコンテストを開催してみた URL

2011-10-08 22:48:14 via Tween

FizzBuzz が書ける書けないとかじゃなくて、そ　も　そ　も　し　ら　な　い　人　が　意　外　と　い　る（自分の経験的に）

2011-10-10 05:45:22 via TweetDeck

@vikke えーと、自分の知る限り、「FizzBuzz テスト」の由来は、2007年の2月に出て来たこの文書　URL ですね。日本では2007年5月頃に話題になりました。

2011-10-09 19:49:39 via YoruFukurou to @vikke

@vikke なので「本来の」目的は、「本当にプログラムが組める人なのか否かを採用担当者が短時間で判別する」ためのテストという位置づけです。あのロジックを使ってワンライナーとか色々遊び始める人が出始めて、元々の利用方法がだいぶボヤけた感はありますけど。

2011-10-09 19:51:35 via YoruFukurou to @vikke

FizzBuzz、反響でかすぎた。

2011-10-08 22:54:32 via web

未だに反響が収まらないFizzBuzz。だんだんハッカー的な技芸を競い合ってる傾向があるような。でもおいらのブログで書いたのはあくまで社内プログラミングコンテストの話。トリッキーなコードではなく、他の会社で開催されたコンテストの報告が聞きたい。

2011-10-09 21:06:51 via TwitBird

そもそもFizzBuzzで色んな変わった解き方を研究するっていう行為自体は新しくない。昔からみんなやってること。だからそれほど興味はない(新しい解き方が見つかったとしても)。身近な同僚達とで同じ問題を解いたらどうなるか？こっちの事例はまだまだ少ないから、こっちを研究してほしい。

2011-10-09 21:36:01 via TwitBird iPad

たぶん、ひとりでトリッキーなFizzBuzzの解法を考えることより面倒で大変だと思う。だからこそ、貴重で価値のある事例になると思うよ。

2011-10-09 21:38:17 via TwitBird iPad

コメントの中に筆者が何をしたいのかわからない、というのがあった。改めて答えるなら、同僚に刺激を与えたかった、というのが最初の動機。競争をして、他人の良いプログラムを見て、自分の向上心を高めてほしかった。社内開発ってぬるま湯になりがちなんですよ。ウチの会社だけかもしれないけど。

2011-10-09 21:53:39 via TwitBird iPad

できなかった人にインタビューするだけじゃなくて、順位が高かった人にもどうすれば他の人のスキルが上がるかを聞いてみようかな。もちろん、簡単に答えが出る話じゃないけど。

2011-10-09 22:13:33 via TwitBird iPad

そもそもFizzBuzzが「解ける、解けない」を競うコンテストじゃなくて、全員が解ける前提で「プログラムの良し悪し」を評価するのコンテストにするつもりだったんだけど・・・。ネット上の反響も自分の中でも、最近は焦点が「解ける、解けない」に移ってきてる感がある・・・。

2011-10-10 06:24:53 via web

たぶん、ネットを通じておいらのブログ知った人の大半はFizzBuzz解けるんじゃないかな？きっと、技術に色々興味を持ってて情報収集したり、アンテナ張ったりして、たどり着いたと思うから。解けない人はネットの外にいる。だから、会社の同僚に出題してみてほしい。

2011-10-10 06:22:22 via web