A Successful Failure

resistance 2008/10/19 12:46 TOEICだけで人材評価する馬鹿な企業はございません。
逆にTOEIC900点を超える語学優秀？な社員でも「独創性」「課題解決力「協調性」
に欠けて使い物にならない人材を腐るほど見てきました。
from 国際人事担当（某グローバルカンパニー）

LM-7 2008/10/21 12:54 resistanceさん、こんにちは。
TOEICの点数が高ければ良いという主張をしているわけでは全くないので、
その点ご理解を頂きたく。英語力は必要条件であって十分条件ではないのは明らかです。

DD 2009/05/30 20:50 800点 日立製作所(経営幹部候補)
650点 日立製作所(課長昇格条件)
"外向き"に言ってるだけで実際はほとんど満たしてませんよ〜ウソウソ(笑)

通りすがり 2009/09/20 18:57 > 中学生でもNatureが苦労なく読めるなんて！
母国語が日本語で日本語で書かれた論文であっても、自分の専攻分野でなければ理解するのは結構難しいと思います。

09 2009/09/21 04:00 >通りすがり　さん
読める、とあって理解出来るとはないですよ。

LM-7 2009/09/21 08:15 通りすがり様
Natureのくだりは冗談です:-P
09様の仰るように、読めるだけで理解できる訳ではないですが、
それでも羨ましいのは確かです。
日本語が読めることがうらやましがられるような時代になればよいのですが。

hiro-ueda 2009/09/22 11:37 仕事でロシアの企業と英語でやり取りしてますがメールとチャットだけなので、翻訳ソフトを使いつつ何とかなっています。そんな私の TOEIC スコアは 880点... 仰るように 950点くらい無いと仕事にはなりませんね。

LM-7 2009/09/23 07:02 hiro-ueda様
お仕事お疲れ様です。
TOEIC800点とか900点とか言うとすごいとよく言われますが、全然足りないんですよね。
900点と950点の差があまり理解されません。

@mamemilk 2010/02/22 19:47 記事，ものすごく同感です．TOEIC975点(リスニングは満点)持ってますが，Engadgetの英語を読むのに苦労したり(1/3くらいしか理解できないことも多々)，映画なんかも理解出来ないのはほとんど追えませんし，理解出来るとしたらThe Simpsonsを2/3くらいですかね．英語メールなんかでは短いのでほとんど苦労しませんが，英語の論文となると1ページ1、2時間くらいかかります．日本で，TOEICの価値が過大評価されすぎだと思います．

今までがんばりましたが，自由に操るレベルにはほんとに大きな壁を感じます．どう勉強すればいいのか悩むところです．

@mamemilk 2010/02/22 19:51 たびたび失礼します．書き忘れました．
友人のカナダ人(13歳で韓国から移住，12年くらしカナダの大学卒業)がTOEIC受けたら，900点ちょいでした．まるっきり英語の生活なんで明らかに僕より英語できるですが．TOEICはどうなっているんでしょう笑

LM-7 2010/02/22 20:44 @mamemilkさん、こんにちは。
英語はなかなか自分が求めるレベルには達せないですね。
本当、ネイティブが羨ましくて仕方がないです。

doudemoiiyo 2010/02/23 09:53 商社の場合、入社時こそTOEIC点数低いですが、４年目までに平均８００点ぐらいにはなるのではないでしょうか。ただ社内基準を超えると、全くもって意味の無いテストのため、誰も受けませんが。
結局、８００点を越えた程度からは自慢以上の意味を持たないテストですよね。

t_mur 2010/05/01 23:53 僕も一流企業にしては低いのでは？と思うのですが
じゃあ要求スコアをなくした方がいいっていうんですか？
そんなことはないでしょう．必要性があって、

必要性が増したときに更に勉強する
「最低」ラインである
今後ライン上げていきたい

十分に意味があるのではないですか？

reasonablist 2010/05/07 02:30 あまりに現実に即していない高すぎる目標を設定すると
勉強する気をなくしてしまうかもしれません。
まさか500点ごときで十分だと考えてる企業はさすがに無いでしょう。

むしろ500点ごときを目標にせざるを得ない水準の英語能力しか
教育できてない日本ってどうなんでしょうね。。

sho 2010/08/14 22:37 750点　楽天株式会社（役員昇格条件）

ぐろ〜ばぁる 2011/05/27 16:02 アメリカの大学を出て海外で働く者です。
ねこがすきさんがおっしゃる通りだと思います。
もちろんＴＯＥＩＣだけで人材評価はできないけど、900点も取れないような人材は評価する以前に要らないという事ですね。
その辺がわかっていないような人事担当者はいないと思いますがいたとしたら大変です。

ズバレフ 2011/10/03 01:13 アメリカ採用でグローバル企業にて働くものです。
記事にとっても共感しました。
英語にコンプレックスがある日本人にとっては信じたくない話ですが、客観的事実として、英語をビジネスで使うならばTOEICは900点がスタートラインなのは本当だ思います。
800点くらいでチヤホヤされるのは日本国内だけでしょうね。

経営者が真剣にグローバルの舞台で世界中の企業と伍していくことを考えれば、ユニクロのように社内公用語を英語にしたり、新卒をTOEIC 800点で足切りするというのは自然なことだと思います。

名無し 2011/10/29 03:46 TOEICもしょせんリーディングとリスニング中心のマークシート試験ですからねぇ。よく英語ができなくても国際社会で活躍している人はいるという話がありますが，そういう人は手持ちの語彙と文法で言いたいことを言う発信力（総合的なスピーキング力とライティング力）がすごいわけですよね。やっぱり，スピーキングとライティングをちゃんと測っていないペーパー試験の点数だけが，こうも重視されて一人歩きするのはどうかと思います。

七誌 2012/01/18 15:21 みなさん、なんか勘違いしてませんか？
TOEICや筆記試験に　甘えすぎです！
悪いですが、ここで今コメントしていらっしゃる方の大半はどんなに試験だけが出来ても、ネイティブにいいように馬鹿にされて終わる気がします。
極端なハナシ、国際性を磨いているどころか、むしろがり勉君の独りよがりにしか聞こえません。

小林克也を見習えよ！

けと 2012/02/12 10:12 このblogの方ってよほど頭が悪いんですね。

本当に800点の能力があれば問題なく仕事できるはずですよ。
900でCNNの１／３理解できないって、知的障害者？

あとは勘違いちゃんもいっぱいいるんでしょうね。
英語の知識だけじゃなく、日本語力、教養、ビジネス力
そういうのがないと何点とっても飾りの点数なんですよね。

ぐー 2012/03/03 16:21 I've lived abroad all my life and I absolutely agree. 日本の英語のレベルは低すぎます。これでは中国や韓国に負けて当たり前です。漢字や日本語力にコンプレックスのある帰国子女が日本人に負けないよう勉強して、英語、日本語、中国語までもできる化け物クラスのバイリンガルは今日本に帰ってきています。やっと企業が世界で使える人材を使ってくれるようになったから就活のため帰国できるようになったのです。日本語しかできない日本人はこれから大変です。

青山 2012/04/06 02:50 どの言語もそうかもしれませんが、英語も、学校ですべてを学んだ後、実生活で使えるレベルとのギャップに悩むんですよね。もう使える教材はなくなり、あとは動画（字幕付きを聞き取れるようになるまで一文ずつ繰り返し聞き込むのがお勧めですよ）を見たり新聞・雑誌を読んだり英語環境で働いたりして、徐々に向上していく過程を辛抱強くたどることになります。母語全般に言えることですが、10歳ほどで言語能力の基礎が確立します。つまり、それまでに子ども向け長編小説などが読めるようになるのです。日本人は、その年齢あたりから英語を習い始めるわけで、小５〜高３の期間に学習している量と内容を見ると発音練習も、語彙取得も、聴覚向上も、読書量も著しく足りないのです。これからの英語教育向上を祈念します。

日湖岸 2012/05/17 16:13 ほんと日本人ってTOEICに踊らされてるよね。なんで優秀な(はずの)大企業のビジネスマンがあんなテストに一分でも時間を割かなきゃいけないの？

F.F 2012/05/25 07:40 私はTOEICを転職や昇任のためのツールとして利用してます。私も900点以上のスコアを持っていますが、それで全てがカバー出来るとは決して思っていません。以前仕事で医療関係の翻訳をしたことがありますが、勿論TOEICには出てこない用語ばかりです。大変でした。この試験は各人の仕事内容によって利益になるかという視点で考えた方がいいと思います。国際ビジネスの立場から商談や交渉などで外国企業と対等にやる必要がある方は、やはり高いスコアを持っていた方が仕事上、有利になると思います。TOEICのハイスコアが必要な方はその目標達成まで諦めないで下さい。

yasu 2012/05/26 12:45 そろそろTOEICで満点になりそうですが、点数が上がるほど現実の能力とのギャップを強く感じるようになります。

TOEICなんて所詮...みたいなことを言っている方たちは、我々(ブログの著者様含め)の見ている世界まで到達できていないから、悠長なことを言っていられるのです。

TOEIC900点以上でようやく中級者。そこからもっと頑張ってようやく上級の扉の前に立てるということは、経験した人しか分からないでしょう。

同じ日本人として、この国の人たちにはもっと努力してそこまで感じていただけるようになっていただきたいと思います。

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