Danas je lep dan.

Apeman 2009/03/27 11:31 >・日本など，ホロコースト否定に対する刑事罰の存在しない国における研究をガン無視

なんでこの点に気付かないのか不思議ですよね。アメリカにも刑事罰はありませんし。『マルコポーロ』事件のことを引き合いに出す人が現われるかもしれませんが、あの編集長は別に社会的生命を失うこともなく朝日！に拾われたりして、いまも編集長やってますからね。『WiLL』って雑誌ですが(笑)

Mukke 2009/03/29 22:33 Apemanさん＞
アメリカにもないんでしたっけ。ただ個人的に，『マルコポーロ』が廃刊になったことは残念に思います。ユダヤ人団体側の怒りは当然ですが，あの廃刊はリヴィジョニストたちに格好の餌を提供したようにしか見えないのです。

＞『WiLL』
なるほど，あの雑誌が酷い訳です。

zames_maki 2009/03/30 17:23 Mukke さんこんにちわ、あなたは某所でこう書かれていますね
＞Palestina 本来ならば，チベットやパレスチナにコミットする人間ほど，ジェノサイドや民族浄化，およびそれらを矮小化しようとする歴史修正主義に鈍感であってはならないはず　・・・まったく同感です。さてその時

結局ホロコーストに関してhokusyu氏の認識は理解が浅かった。ドイツの歴史学者の本を鵜呑みにして自分で批判的に考える事ができず、結果的にホロコーストの神話に少しでも意義を唱える者を反ユダヤ主義者として糾弾し、残酷な抑圧者イスラエルのお先棒を担ぐ事をしていた。それが問題だったと思います。

この議論はhizz氏がhokusyu氏の記事にトラックバックした彼のブログ記事の中で引用で示している論文が決定的な結論ですね。すなわち、
　◇『ホロコースト研究における 「唯一性の概念」をめぐる考察−「記憶の所有権争い」の分析を中心に−』 千葉美千子（北大・メディア論・博士課程）
　http://www.hokudai.ac.jp/imcts/imc-j/imc-j-5/j5chiba.pdf

　これは、ナチによる民間人大量虐殺（いわゆるホロコースト）という歴史的事実の研究が十分でなく、そのまま政治問題化し利用され、その集合的記憶（歴史事実の内容ではなく、国家や国民がそれをなんと意味づけるか、なんと記憶するか）が不正確なまま今に至っており、記念碑からのナチの被害者としてロマを削除するなどの形で弊害が起きていることが、学術論文として示されています。
　これは博士論文の抜粋であると思われるもので、十分信頼すべきものでしょう。全文をきちんと読むのは大変ですが、これを読めば普通の日本人は「ホロコーストの唯一性」などにはまったく関心を持たなくなるし、更にはホロコーストを自分のものとして独占している一部のユダヤ人（すなわちアメリカのイスラエル・ロビーとイスラエルの右派）に怒りを覚えるのではないでしょうか？

今後もそういう目でホロコーストに関する意見や事件を眺め、発言くださるようお願いします。特にナクバなどなかったとするイスラエルの主流の歴史には注意くださり、広河隆一氏の「NAKBA1948」などから学ぶべき点は多いのではないでしょうか。

Mukke 2009/03/30 23:06 zames_maki＞
＞ホロコーストの神話に少しでも意義を唱える者を反ユダヤ主義者として糾弾
ぼくはid:hokusyu氏がそんな主張をしているのを見た事がないのだけど，具体的にどの部分かな？

あなたの提示した論文は見た。そして申し訳ないがあなたの提示した論文はぼくの主張と何ら関係ない。ぼくはhokusyu氏やid:hizz氏による議論にコミットしていない（ロマやその他マイノリティの被害を「ホロコースト」に含めるべきか否かという問題は，今のぼくには荷が重すぎるからだ）。

＞博士論文の抜粋であると思われるもので、十分信頼すべきものでしょう
ぼくには博論の抜粋とかじゃなく普通の論文に見えるんだけど，博論の抜粋だと思った理由は？（まあこれは些末事なんで答えなくてもいい）ちなみに批判浴びまくってる博論もあるんで，一概に信頼できるとはいえない。ぼくはそのひとの名前や評価を知らないから。

ぼくにとって，ユダヤ人がそれをどのように利用しようが（少なくとも今は）どうでもいい。ぼくにとっては，id:negative_dialektikが嘘にまみれた主張を垂れ流していて，id:tari-G氏がそれを擁護しようとしている事に問題を感じているので発言している。パレスチナには興味がない訳ではないが，旧ユーゴスラヴィアやロシア，東欧，チベットの方により大きな関心がある。あなたはその独りよがりな態度を改められては如何？　誰もかれもが，あなたのご高説を聞きたい訳ではない。

zames_maki 2009/03/31 04:56 こんばんわ、お忙しい所すみませんね。
＞ホロコーストの神話に少しでも意義を唱える者を反ユダヤ主義者として糾弾
hokusyu氏は私を「反ユダヤ主義者」としています。場所はhokusyuのブログコメント欄ですね。

＞ぼくにとっては，id:negative_dialektikが嘘にまみれた主張を垂れ流し
すみませんどの辺りが嘘だと感じたのか教えてもらえますか？

＞パレスチナには興味がない訳ではないが，旧ユーゴスラヴィアやロシア，東欧，チベットの方により大きな関心がある。
では前回書かれたあなたの「Palestina 本来ならば，チベットやパレスチナにコミットする人間ほど，ジェノサイドや民族浄化，およびそれらを矮小化しようとする歴史修正主義に鈍感であってはならないはず」は単なる傍観者の独り言であり、あなたはパレスチナにコミットする気はない、旧ユーゴ人が死ぬのは問題だが、まあパレスチナ人が死ぬのは放っておいてよろしい、ということですね。

＞ぼくには博論の抜粋とかじゃなく普通の論文に見える
あなたにこうした論文の知識がないのは判りましたし、一般的に言って知性も低そうなのもわかりました。

＞その独りよがりな態度を改められては如何？
すみませんができればどこが「独りよがり」なのか教えていただけますか？私にはあなたがまるで中学生のように、叱られたので言い訳をしているように感じたのですが。

Apeman 2009/03/31 12:31 >hokusyu氏は私を「反ユダヤ主義者」としています。場所はhokusyuのブログコメント欄ですね。

答えになってないじゃん。

>すみませんどの辺りが嘘だと感じたのか教えてもらえますか？

とてもじゃないが、“読売新聞に対するVAWW-NETジャパンの反論のやり方を批判した macska は読売新聞が歴史修正主義だということを知らないバカだ”と言いがかりをつけた人間のいうこととは思えないな。
http://d.hatena.ne.jp/negative_dialektik/20090317/1237279039
の記述を全部認めるのか？

>すみませんができればどこが「独りよがり」なのか教えていただけますか？

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/36/1?fromtreemode=1
でさんざん指摘されてたはずだが。

Mukke 2009/03/31 23:11 id:hizzz氏のIDを間違えていました，すみません。

zames_maki＞
＞hokusyu氏は私を「反ユダヤ主義者」としています。場所はhokusyuのブログコメント欄ですね
だからURLを示しなさい。ここでいいんだね？
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090323/p1#c1237920336
で，hokusyu氏が付け加えているしつこいくらいの留保が読めんのかと。

＞すみませんどの辺りが嘘だと感じたのか教えてもらえますか？
ねえ，きみ，バカなの？　それともバカな振りをしてるの？

＞単なる傍観者の独り言であり、あなたはパレスチナにコミットする気はない、旧ユーゴ人が死ぬのは問題だが、まあパレスチナ人が死ぬのは放っておいてよろしい、ということですね
品性下劣な人間はひとを自分の基準でしか測れないんだね，可哀想に。「積極的にコミットしない」と「パレスチナ人の命なんてどうでもいい」の間には雲泥の差があるんだけど。というか，俺のブログやブクマ見てから言えよ。＞低脳
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20090108/1231416208
http://b.hatena.ne.jp/Mukke/Palestina/

＞あなたにこうした論文の知識がないのは判りましたし
きみひょっとして博論読んだ事ないのか？　出版されてるだろあちこちで。「博論を構成する論文群の中のひとつ」だとするなら，わざわざ博論と銘打つ意味がないわな。ねえバカなの？

＞すみませんができればどこが「独りよがり」なのか教えていただけますか？
だって，きみの主張って俺の主張と何ら重なってないじゃん。俺がコミットしてない論点について偉そうにお説教してる姿は十分「独りよがり」だと思うけど？

＞私にはあなたがまるで中学生のように
てめえを先生に持った憶えはないから安心しな。＞低脳

Apemanさん＞
フォロー有り難うございます。なんというか，懲りないひとですよねぇ……

zames_maki 2009/03/31 23:22 なーるほど貴殿の低脳ぶりがよくわかりました。まあ子供は仕方がないね。

zames_maki 2009/03/31 23:23 しかし、金魚の糞って嫌ですね。

Mukke 2009/03/31 23:25 zames_maki＞
敗北宣言乙w

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