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cover ■「ニセ医学」に騙されないために

 ホメオパシー、デトックス、千島学説、血液型ダイエット、ワクチン有害論、酵素栄養学、オーリングテストなどなど、「ニセ医学」についての本を書きました。あらかじめニセ医学の手口を知ることで被害防止を。

2017-12-10 加熱式たばこ可は完全禁煙ではない

[]加熱式たばこ可は完全禁煙ではない 加熱式たばこ可は完全禁煙ではないを含むブックマーク

以前、■食べログで完全禁煙の店を検索する方法を紹介したが、今後はこの方法は実用的でなくなるかもしれない。

食べログが『「プルーム・テック」を楽しめるお店特集』を行っている*1。「プルーム・テック」とは加熱式のたばこ用デバイスである。現状の法律下では個々の飲食店が加熱式タバコを許可するのはかまわないし、食べログがそういう店をリスト化して紹介するのも良いだろう。

問題は加熱式たばこ可の飲食店も完全禁煙の条件下で検索結果に含まれてしまいうることである。以下は2017年12月10日現在、禁煙(分煙を含まず)の条件下で検索できた店の一例*2

f:id:NATROM:20171210225206j:image

だいたい「メインフロア完全禁煙 個室喫煙可」ってなんだよ。それは完全禁煙ではなく分煙だよ。


加熱式たばこ可は完全禁煙ではない。そんなことも食べログはわからないのか。加熱式タバコ可の店は完全禁煙の検索結果から外せ。

もともと食べログの点数はあまり当てにしていなかったが、喫煙・禁煙情報も信頼できないとなると、利用価値が激減する。「プルーム・テック」の特集ページには小さく[PR]とあるので、タバコ会社からお金が出ているのであろう。どんだけもらえるのか知らないが、検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。

飲食店でタバコを吸いたい人にも、タバコ(加熱式たばこ含む)が嫌いな人にも、両方に使いやすくするほうが、ずっと有意義であると思うがどうか。

*1:URL:https://tabelog.com/tieup/main/ploom/

*2:PC版でもiOSのアプリでも検索可能であった

お 2017/12/12 22:34 プルームテックは加熱式タバコではないと思います、iQOSはタバコの葉をヒーターで加熱しますがプルームテックはタバコの葉には熱を加えないのでニコチンが気化していません。煙のように見えるのは水蒸気です。何がなんでもタバコのようなものを一蓮托生で語るのは感心できませんね。あなたの発言の影響力をお考えになり、最近のタバコ事情を良く調べてみてください。

NATROMNATROM 2017/12/12 23:09 おさん、コメントありがとうございました。

>プルームテックは加熱式タバコではないと思います

私も最初はそう思ったのですが、

1. タバコの葉そのものは加熱はしていないが、タバコの葉を通すための気体を生じさせるため加熱の過程がある。
2. 食べログが「加熱式たばこ可(プルーム・テックのみ可)」と書いている。

以上より、本エントリーのような記載となりました。

そもそも、JTたばこ事業本部の担当者である高橋正尚氏(EPマーケティング部次長)が、「プルーム・テックは加熱式たばこの括りには入りますが…」と述べています(http://www.news-postseven.com/archives/20170814_601606.html)。おさんは、JTたばこ事業本部の担当者よりも「最近のタバコ事情」にお詳しいのでしょうか。

よしんばプルーム・テックが加熱式たばこでないとしたら、学校や病院などの禁煙の場所でも吸っていいと、おさんはお考えですか?ブックマークコメントでも幾人か、「プルーム・テックは加熱式たばこではない」とのコメントがありました。そのような人にも答えて欲しいです。

「煙が出ないから」「加熱式たばこではないから」という理由でなんとか禁煙の場所でもタバコ(のようなもの)を吸おうとするその姿勢が、批判されているのがおわかりになりませんか。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/13 20:21 プルーム・テックのニオイを嗅いだことが無いので良くわからないのですが、そんなに気になるほど臭うものなのですか?

チキンチキン 2017/12/24 18:26 JTの資料ではタバコ成分の環境放出量は紙タバコの百分の1以下と主張しています。
https://www.jti.co.jp/tobacco/responsibilities/opinion/tokyo_regulation/pdf/material_01_1709.pdf

この資料が正しい場合、他者への健康被害や臭気を問題とする従来の禁煙・分煙の区分であれば、許容してもよいではと思います。
有害物質量での考え方でこのプループテックを排除するなら、タバコの煙の暴露を受けた人自体の排除が必要になると思います。

何というかタバコ否定原理主義になっている感じを受けます。
似非科学など他の問題と同様の定量的なお話を希望いたします。

マナーの話および使用者のニコチンの害の話は別問題として扱うべきとは理解しています。

NATROMNATROM 2017/12/24 18:55 受動喫煙の害をきわめて過小評価する企業が出した数値を私は信用しません[ https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0928/index.html ]。論外でしょう。トンデモ企業ですよ。一方で、
加熱式たばこの害については、日本呼吸器学会が見解を出しています[ http://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/photos/hikanetsu_kenkai.pdf ]。チキンさんは、JTと日本呼吸器学会のどちらを信用しますか?

また、ワクチンや薬と違って、加熱式タバコの二次喫煙の害については「害があるとみなしておいて実際には害がなかった場合」のリスクはほとんどありません。一方で、「JTの資料を信用して加熱式タバコを許容しておいて実は害があったことが判明した」ときにはリスクがあります。

私はすべての飲食店における完全禁煙までは主張しておらず個々の飲食店の裁量は認めています。プルーム・テックに関しても、「プルーム・テック可なのに完全禁煙の条件下で検索結果に含まれてしまうのはおかしいだろ」という意見であり、飲食店でプルーム・テックを吸うななどとは言っていません。

にも関わらず、私の意見が「タバコ否定原理主義」であるかのような意見が散見されます。原理主義なのはいったいどちらなのでしょうか。そこまでしてタバコ(のようなもの)を吸いたいですか。禁煙場所でもニコチンを摂取したいという欲望を制御できないのでしょうか。

「タバコの煙の暴露を受けた人自体の排除」については、過去のエントリーを参照してください[ http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120413#p1 ]。合理的に達成可能な限り低く"ALARA "の考え方でいくと、「従来の禁煙場所で加熱式タバコを新たに許容することはしない」はきわめて容易に達成しやすい一方で、「タバコの煙の暴露を受けた人自体の排除」はそうではありません。

チキンチキン 2017/12/25 21:59 私がNATROMさんがタバコ否定原理主義と感じた理由を述べます。

1.自分の意見否定する者の属性を勝手に決めつける。
 私は非喫煙者でタバコの臭いは嫌いです。でも、前回のコメントではそういった情報は一切記述していません。
 (臭いと有害物質が他の要因より有意に多いとかなければ許容してもよいと考えています。)
 であるにもかかわらず、NATROMさんは
 > そこまでしてタバコ(のようなもの)を吸いたいですか。
 と私が喫煙者で喫煙衝動がゆえにコメントをしたと決めた記述をなさっています。
 
 自身の意見を否定する者は全て敵対勢力に与するものとの判断は原理主義者によく見られます。

2.特定事例に対し一般化で論じようとする。
 今回は来の加熱式タバコに対し、有害物質の環境放出量を大幅低減できたとする「プルームテック」という製品についての話題のはずです。
 しかし、NATROMさんは「プルームテック」は加熱式タバコなんだから有害性も従来の加熱式タバコと同等とすべきとして、おさんへの反論や 私への反論をしています。
 例えるなら、この論理でいけば、「HPVワクチン」もM「MRワクチン」も同じ「ワクチン」なんだ、だからHPVワクチンも危険なんだという主張が 出来てしまいます。
 
 こういうことは一種の詭弁ではないでしょうか?
 (「プルームテック」の性能でもまだリスクが大きいとする定量的な資料を提示していただければ撤回します)

3.これが最大のですが、JTの資料だから信用に値いしないと主張していることです。
 私はこの分野には詳しくありません。ですが、JTがデータ捏造などでタバコの安全性を主張したというのはみたことが無いです。
 であれば、具体的な測定者、測定数値を出している以上はその数値で議論するか、他社の測定した数値をもって測定値の妥当性を議論すべきと考えます。
 NATROMさんの主張するJTの出す数値だから信用しないは、ワクチン否定論者の製薬メーカー、厚生労働省、WHOの資料だから信用に値しない、ワクチンは危険だ、という主張とどこが違うでしょうか?

 まさしく、原理主義と呼ぶべき行動ではないでしょうか?

4.他者の嗜好の安易な否定
 > 「害があるとみなしておいて実際には害がなかった場合」のリスクはほとんどありません。
 このような考えで規制が可能なら、お酒・砂糖・肉も規制されてもよい存在になりますね。(特にお酒)
 自身の嫌いなものがから、リスクがあるかもしれない程度で排除してもよいという主張は危険です。
 漫画・ゲーム・エロ関係とかでよく問題となる論法です。

以上です。

NATROMNATROM 2017/12/25 22:49 チキンさん、コメントありがとうございました。


>1.自分の意見否定する者の属性を勝手に決めつける。

チキンさんが「タバコ否定原理主義になっている感じを受け」たのは2017/12/24 18:26のコメントにおいてですが、「そこまでしてタバコ(のようなもの)を吸いたいですか」と私がコメントしたのは2017/12/24 18:55のコメントです。チキンさんは未来予知されたのでしょうか。


>2.特定事例に対し一般化で論じようとする。

「有害物質の環境放出量を大幅低減できた」というのはまさしくその商品を売っている企業が自称しているだけです。その主張は正しいかもしれませんし、そうではないかもしれませんが、現時点ではJTの主張を鵜のみにするべきではない、というのはそれほど「タバコ否定原理主義」でしょうか。ごく普通の考え方だと私は思いますが。なお、『NATROMさんは「プルームテック」は加熱式タバコなんだから有害性も従来の加熱式タバコと同等とすべき』とは申していません。従来の加熱式タバコよりかは害は低いかもしれないが、無条件に有害性なしとすべきではない、という立場です。


>3.これが最大のですが、JTの資料だから信用に値いしないと主張していることです。

リンク先[ https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0928/index.html ]をお読みになってください。信用に値しますかね。


>NATROMさんの主張するJTの出す数値だから信用しないは、ワクチン否定論者の製薬メーカー、厚生労働省、WHOの資料だから信用に値しない、ワクチンは危険だ、という主張とどこが違うでしょうか?

まったく異なります。JTの主張を信用することは、「製薬メーカー、厚生労働省、WHOの資料だから信用に値しない」ことに相当するのではなく、「事前登録もしていなければ査読も通っていない、自社のウェブサイトにのみ効果があったと称する研究結果を載せている健康食品メーカーの主張を信用しない」ことに相当します。ちなみにその健康食品メーカーはメタ解析の意義を理解できず自社に都合の悪い研究を否定してつい最近失笑されたという経歴があります。

それとも、プルーム・テックがほとんど無害であるという主張を裏付ける、査読のある医学雑誌に掲載された論文でもありますか?


>4.他者の嗜好の安易な否定

吸うなとは言っていません。禁煙場所で吸うなと言っています。これを区別しましょう。吸いたい人は自宅で、あるいは、プルーム・テックが許されている場所で好きなだけ吸えばいいでしょう。

NATROMNATROM 2017/12/25 22:51 ニセ医学批判についてはご理解をいただいているようなので、別のたとえを挙げましょうか。これまでホメオパシーの効果は認められていませんが、ホメオパシーの団体が、「今回、全く新しいレメディをつくった。その効果はこれこれだ」とウェブサイトに載せたとしましょう。信用しますか?

「これまでのホメオパシーは効かなかったのだから、今回のレメディも、第三者に検証されない限りは効かないとして考えるべきだ」という主張に対して「特定事例に対し一般化で論じようとするな」という反論は正しいですか?「製薬会社の資料だから信用に値しない、という主張とどこが違うのか」という反論は正しいですか?

mushimushi 2017/12/25 23:20 JTの示した「プルーム・テックに関する情報提供」のpdf、最終ページの一番下に、「本資料は、プルーム・テックの使用に伴う健康上のリスクが他のタバコ製品に比べて小さいことを説明するものではありません」と書いてあります。
これが全てのような気がします。
せめてリスクが小さいことを説明するものが出てきてから、禁煙の場でプルーム・テックを使っていいかどうか議論すべきでしょう。

それと、チキンさんのコメントの4つ目について。
お酒や、特に砂糖はかなり規制が進みつつありますね。今後さらに規制が強化されることはありえます。肉食も、地球環境の観点からは減らすことが望ましいでしょうね。
まあそれはともかく、お酒とタバコの関係。
酒は飲む段階ではまだ他者に迷惑をかけません。酔っぱらって暴れて迷惑をかけるのです。タバコは、吸う段階で他者に迷惑をかけるのです。これが決定的な違いですね。
「酒を飲んで酔って暴れる人がいる、迷惑だから酔って暴れるほど飲まないようにしましょう」「タバコを吸う人がいる、迷惑だから完全分煙しましょう」
ということでいいんじゃないですかね。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/26 10:10 NATROMさん
『 加熱式たばこ可は完全禁煙ではない。そんなことも食べログはわからないのか 』
↑食べログは健康情報サイトはなく、飲食情報サイトです。
その店で健康になるか不健康になるかをお知らせしているのではなく、その店で快適に食事ができるのかどうかをお知らせしているのです。
プルーム・テックを嫌悪し快適な食事をすることができないという そのNATROM氏の個人的な感覚を否定するようなことは致しません。
が、世の中の感覚はNATROM氏の感覚が基準でも中心でもないのです。
そもそも、偶の外食 せいぜい小一時間程度でしかない飲食店空間内に於けるプルーム・テック蒸気の暴露に いったいどれほどの健康被害があるというのか。
良くわからないけど、鉄板に乗せられたステーキの蒸気とか お鍋を乗せたガスコンロとか、難癖を付けようと思えば幾らでも付けられそうな気がする。
いたずらに不安を扇動するのはどうかと思いますがね。

NATROMNATROM 2017/12/26 11:01 もちろん私の感覚は基準ではないので、非喫煙者でプルーム・テックが平気という人は「プルーム・テックのみ可」を条件に含めて検索すればいいし、そうでない人は「プルーム・テックのみ可」を条件から外せばは「プルーム・テックのみ可」の店が検索に引っかからないような仕様にすればいいんですよ。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/26 12:45 NATROMさん
>検索に引っかからないような仕様にすればいいんですよ。

食べログを利用しないようにすれば良いのだと思いますよ。


>検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。

その検索のあり方にJTがお金を出しているのですか?
NATROMさんは 所謂「不安ビジネス」というようなものがあると思いますか?

NATROMNATROM 2017/12/27 08:27 >食べログを利用しないようにすれば良いのだと思いますよ。

このまま改善がなければ食べログを使用しないことになるでしょうね。しかし、その前に問題点を指摘し、改善を要求しているだけです。食べログがこの指摘を無視するもよし、声を聞いて改善するのもよしです。


>その検索のあり方にJTがお金を出しているのですか?

検索のあり方そのものにはお金を出してはいないと思います。なので、食べログがJTとのコラボを続行しつつ、検索システムの改善を行うのは可能でしょう。「JTとコラボ止めろ」という声はさすがに通りにくいでしょうが、「加熱式タバコ可の店は完全禁煙の検索結果から外せ」という声は通るのではないでしょうか。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/27 09:13 NATROMさん
>改善を要求しているだけです。

―――――――――――――――
そんなことも食べログはわからないのか。
―――――――――――――――
↑ディスって(見下して)いるように見えます。

【トンデモ】トンデモとは、とんでもないの略。常軌を逸した考えからくるとんでもない理論のこと。


>検索のあり方そのものにはお金を出してはいないと思います。

―――――――――――――――
どんだけもらえるのか知らないが、検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。
―――――――――――――――
↑まるで検索の仕様にお金を出しているかのような記述ですよね。

チキンチキン 2017/12/27 22:21 結局、論点ずらしに走るんですね。

おさんののコメントやわたしのコメントで喫煙の情報が記載されていないのに喫煙者であると決めつけたことをはぐらかせていますね。

さらに、JTの受動喫煙の影響というデータ解釈の意見をもって、製品性能の測定値の信頼性を語っていますが、はっきり言って失望しました。
JTの反論で述べている確証バイアスそのものではないでしょうか?
NATROMさんお主張によるなら、喫煙に肯定的な存在の出すデータは信頼性が無いということになるので、国立がんセンターの研究も結局はタバコに肯定的なデータを排除ないし重みを軽くして評価したとも受け取れます。
ニセ科学が行う主張方法そのものです。

>「今回、全く新しいレメディをつくった。その効果はこれこれだ」
>「これまでのホメオパシーは効かなかったのだから、今回のレメディも、第三者に検証されない限りは効かないとして考えるべきだ」

NATROMさんが言っているプルームテックの性能データが信用できないというのは、、
「今回、全く新しいレメディをつくった。X例中Y例が治癒した。」
「ホメオパシーは科学的に他の知見と矛盾する。だから、治癒事例の存在するなど信用できない」
です。
製品性能という測定値と、測定値の解釈を混同していませんか?
この場合、治癒事例の存在に疑義を呈するなら
「治癒判定基準がおかしい」(性能測定方法がおかしいという主張)
「X例中Y例では自然治癒と区別できない」(性能不足と主張)
といったことになるのではないですか?

チキンチキン 2017/12/27 22:23 何を言っても無駄な気がしてきました。
NATROMさんの過激な主張が喫煙対策の邪魔になることが無い様に祈るばかりです。

NATROMNATROM 2017/12/28 09:13 チキンさんへ。

>おさんののコメントやわたしのコメントで喫煙の情報が記載されていないのに喫煙者であると決めつけたことをはぐらかせていますね。

決めつけたのではなく、「タバコ(のようなもの)を吸いたいですか」と疑問を呈したのです。違うのなら「いいえ、違います」と返事すればよかったのでは。これが決めつけであるというのなら撤回し、「何というかなんとしてもニコチンを摂取したいという感じを受けます」に訂正いたします。また、おさんに対しては疑問すら呈していません。「タバコ(のようなもの)を吸おうとするその姿勢が、批判されている」というのはJTのことを指しています。そういや「最近のタバコ事情を良く調べてみてください」と仰っておられましたが、根拠をもって「プルーム・テックは加熱式たばことされている」と反論したら、そのままおさんはいなくなってしまいましたね。


>NATROMさんお主張によるなら、喫煙に肯定的な存在の出すデータは信頼性が無いということになるので、国立がんセンターの研究も結局はタバコに肯定的なデータを排除ないし重みを軽くして評価したとも受け取れます。

受け取れません。メタ解析ですよ。査読にも通っていない一企業のウェブサイトに掲載された論文とすら言えないデータとメタ解析と同レベルに置けません。同レベルに置くような人がもしいたら、完全にトンデモさんです。

それにJTの出すデータが信用できないのは、「喫煙に肯定的な存在の出すデータ」だからではありません。これまでJTが信用できなかったからです。それとも、チキンさんはJTを信用できるのですか?たとえば受動喫煙のメタ解析の件では、どうやってJTを擁護できるので?受動喫煙のメタ解析の件以外にもJTの信用できない点を指摘できます。能動喫煙の害すら認めようとしなかったんですよ。繰り返しますが、完全にトンデモ企業です。


>NATROMさんが言っているプルームテックの性能データが信用できないというのは、、
>「今回、全く新しいレメディをつくった。X例中Y例が治癒した。」
>「ホメオパシーは科学的に他の知見と矛盾する。だから、治癒事例の存在するなど信用できない」
>です。

治癒事例は普通に存在するでしょうよ。たとえがおかしいです。論点が治癒事例の有無でなく特異的効果の有無なら話はわかります。

ホメオパシーなら、よほど強い証拠がない限り、「特異的効果があるなど信用できない」と決めつけていいです。確証バイアスではなくきわめて合理的な推論です。特異的効果が本当かどうかを検討して欲しいというのなら、最低でも、事前登録された臨床試験の結果を査読のある医学雑誌に発表しないといけません。その時点でやっと検討の対象になります。

査読のないホメオパシー団体のサイトで「X例中Y例が治癒」なんて情報が出されても検討する必要はありません。治癒判定基準や自然治癒との区別などを考える以前の問題です。「論文書け」で終わり。JTの主張は、査読のないホメオパシー団体のサイトで「X例中Y例が治癒」という情報しか出てない、そのレベルです。


>NATROMさんの過激な主張が喫煙対策の邪魔になることが無い様に祈るばかりです。

「禁煙場所では加熱式タバコを吸うな」というのがそんなに過激な主張ですかね。「禁煙のスペースでプルーム・テックを使用して頂ける新しい選択肢」なんて主張のほうがよほど過激だと思いますが。「禁煙場所でも吸える」ではなく、ハームリダクションに使えるという方針であれば、そこまで批判されなかったでしょうに。今回のようなことがあれば、ハームリダクションとしての加熱式タバコの使用の邪魔になるでしょうね。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/28 10:10 NATROMさん
>「禁煙場所では加熱式タバコを吸うな」というのがそんなに過激な主張ですかね。

何故「禁煙場所では加熱式タバコを吸うな」というのでしょうか。
偶の外食 せいぜい小一時間程度でしかない飲食店空間内に於けるプルーム・テック蒸気の暴露に いったいどれほどの健康被害があるのでしょうか。
確かなところは良くわからないけど、鉄板に乗せられたステーキの蒸気とか お鍋を乗せたガスコンロとか、難癖を付けようと思えば幾らでも付けられそうな気がする。
いたずらに不安を扇動するのはどうかと思いますがね。

>検索のあり方そのものにはお金を出してはいないと思います。

―――――――――――――――
どんだけもらえるのか知らないが、検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。
―――――――――――――――
↑まるで検索の仕様にお金を出しているかのような記述ですよね。

junmykjunmyk 2017/12/28 19:17 >偶の外食 せいぜい小一時間程度でしかない飲食店空間内に於けるプルーム・テック蒸気の暴露に いったいどれほどの健康被害があるのでしょうか。
これ、従業員の前で言えるの?

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/28 20:34 junmykさん
>これ、従業員の前で言えるの?

何処から従業員の話が出てきたのですか?
食べログって求人情報サイトでしたっけ?

junmykjunmyk 2017/12/28 20:44 えっと?w
食べログの話では無くて、加熱式タバコの受動喫煙の話ですよね?
ヤバイ人に絡んじゃたかなw

samsam 2017/12/28 21:05 食べログの話であって、かつ加熱式タバコの受動喫煙の話になってると思います。
「ヤバイ人に絡んじゃたかな」←そうだと思います。

あめりかなまずあめりかなまず 2017/12/29 10:21 「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現は、プルームテックが他の加熱式タバコより害が少ないという印象をあたえるかもしれませんね。
また、どの加熱式タバコを買おうか迷っている人がプルームテックを選ぶ理由になるかもしれません。

加熱式タバコの害(能動・受動含む)はまだ明らかになっておらず、
今後の疫学研究が待たれますが、タバコのようなものであるのは間違いなく、
完全禁煙条件での検索結果で出てきてしまうのは確かにおかしいですよね。
というありふれた感想を持ちました。
食べログさんにはお世話になっているので、今後の改善に期待!

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/31 11:18 NATROMさんへ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「プルーム・テック」の特集ページには小さく[PR]とあるので、タバコ会社からお金が出ているのであろう。どんだけもらえるのか知らないが、検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑まるで 食べログの検索の仕様にタバコ会社がお金を出しているかのような記述ですよね。
何度も指摘しているのに 何故にNATROMさんは記事の内容を修正しようとしないのだろうか。
恐らくそれは、見る者に「タバコ会社は姑息な工作活動をしてる」という誤った悪印象(捏造)を植えつけたいからではないのかと思う。

NATROMNATROM 2017/12/31 13:06 記事の内容を修正する必要を感じません。「食べログの検索の仕様にタバコ会社が直接お金を出している」とは誰も書いていません。常識的な考えの持ち主ならば、タバコ会社が【検索の仕様】に直接にお金を出しているわけではないであろうということがわかります。sokonoke2008さんが言いがかりをつけているだけです。

JTの「工作活動」については、別に食べログの検索の仕様にお金を出していなくても、受動喫煙のメタ解析についての言及で十分すぎるほどです。JTは、疫学について何もわかっていないか、わかってた上で喫煙の害を小さく見せようと強弁しているのかのどちらかです。どちらにせよ、信頼に値する企業ではありません。

もし私のブログの内容が問題であるというなら、コメント欄では何度も同じ内容の繰り返しのコメントをするのではなく、私のブログの内容を糾弾するブログをsokonoke2008さんが書けばよろしいのでは?正直言って、迷惑です。sokonoke2008さんを荒らしだとみなしはじめています。

moorhenmoorhen 2017/12/31 14:16 > まるで 食べログの検索の仕様にタバコ会社がお金を出しているかのような記述ですよね。

検索結果への混入を防ぐには、食べログが「禁煙・喫煙」の欄に「完全喫煙 加熱式たばこ可(プルームテックのみ可)」などという(奇妙な)記述を承認しなければ良いだけです。
なのに、むしろこのような記述を飲食店側に働きかけた・認めさせたのは、状況からみてJTと提携した食べログ側でしょう。NATROMさんの「検索結果を汚す」という表現が当然と思います。

それとも、sokonoke2008さんは、能動的あるいは意図的な混入でなければ「汚す」とは言わないのでしょうか。
無神経な喫煙者が辺り構わずタバコの煙を撒き散らしているのを「空気を汚す」と表現したらsokonoke2008さんに文句をつけられるのでしょうか。

moorhenmoorhen 2017/12/31 14:22 > 「完全喫煙 加熱式たばこ可(プルームテックのみ可)」
「完全禁煙...」の間違いでした。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/31 16:14 NATROMさんへ
>もし私のブログの内容が問題であるというなら、コメント欄では何度も同じ内容の繰り返しのコメントをするのではなく、私のブログの内容を糾弾するブログをsokonoke2008さんが書けばよろしいのでは?正直言って、迷惑です。

指摘が不当であれば不当と言えば良いのです。
再度に渡る指摘を無視し続けておられるのはNATROMさん、あなたですよ。


>記事の内容を修正する必要を感じません。「食べログの検索の仕様にタバコ会社が直接お金を出している」とは誰も書いていません。

NATROMさんは、タバコ会社PR費と 食べログ検索仕様とに関係があると書いていますよ↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑食べログがタバコ会社からPR費を貰ったから、その見返りに検索仕様を汚しているとしっかり書いてあるじゃないですか。
だからこそNATROMさんは「見合うだけの金額」と言っているのでしょ?

「見合う」とは、その食べログの汚れた検索仕様とタバコ会社から貰ったPR費の関係性のことじゃないですか。

sokonoke2008sokonoke2008 2017/12/31 16:14 moorhenさん
>なのに、むしろこのような記述を飲食店側に働きかけた・認めさせたのは、状況からみてJTと提携した食べログ側でしょう。

ですよね。
「タバコ会社からPR費を頂いたので、食べログ側がタバコ会社を忖度し検索仕様を汚している」と読めますよね。
私は食べログのあの検索仕様にタバコ会社との金銭の授受(提携)は関係ない、見合うも見合わないもないと思っています。

ublftboublftbo 2017/12/31 22:00 今晩は。

ちょっと言っておくと、JTによるメタアナリシスの説明は、「ひどい」ものです。恰も欠点のように書かれている部分は、研究上基本的に踏まえておくべき点とでも言うようなもので、それらを考慮しつつ解析・検討していくのがメタアナリシスの方法そのものに組み込まれています。

参考文献に挙げられている丹野氏の本では、そこの所が詳しく論じられていて、丹野氏にとっては、あのような文脈でJTに我田引水的に援用されるのは不本意なのではないかな、などと考えます。

moorhenmoorhen 2017/12/31 23:13 > 「タバコ会社からPR費を頂いたので、食べログ側がタバコ会社を忖度し検索仕様を汚している」と読めますよね。

どうしてsokonoke2008さんは検索仕様「のみ」にこだわっているのでしょうか?
「完全禁煙」の検索結果に「加熱式たばこ可(プルームテックのみ可)」が混入するようにデータベースを変更したのは食べログであり、その直接の原因はJTとの提携と考えるのが自然。
それを「検索結果を汚す」と表現するのが間違いとは思いませんが。

ublftboublftbo 2018/01/01 00:12 訂正です。

×丹野氏
○丹後氏

です。お名前を間違えてしまい、大変な失礼でした。

sokonoke2008sokonoke2008 2018/01/02 10:23 moorhenさんへ
>どうしてsokonoke2008さんは検索仕様「のみ」にこだわっているのでしょうか?

いいえ、このような話も2度ほどさせていただいております↓
――――――――――――――――――
・sokonoke2008
そもそも、偶の外食 せいぜい小一時間程度でしかない飲食店空間内に於けるプルーム・テック蒸気の暴露に いったいどれほどの健康被害があるというのか。
良くわからないけど、鉄板に乗せられたステーキの蒸気とか お鍋を乗せたガスコンロとか、難癖を付けようと思えば幾らでも付けられそうな気がする。
いたずらに不安を扇動するのはどうかと思いますがね。
――――――――――――――――――
↑NATROMさんからは こちらも2度とも無視されておりますが...


――――――――――
・NATROMさん>
もし私のブログの内容が問題であるというなら、コメント欄では何度も同じ内容の繰り返しのコメントをするのではなく、私のブログの内容を糾弾するブログをsokonoke2008さんが書けばよろしいのでは?正直言って、迷惑です。sokonoke2008さんを荒らしだとみなしはじめています。
――――――――――
↑「ボクへの批判は ボクの目に触れないように 耳に聞こえないように 陰口で言うようにしてくれ」ですって。
なんだかな...
批判や指摘はというのは 影でグチグチ言うものではなく、直接本人に面と向かって言うべきものだと思っていたのですが、違うのですかね。

lurkerlurker 2018/01/02 12:09 同じ内容のコメントを何度も繰り返すなと言われているんですよ
返答してもらえずに無視されることは返答をする必要がないと判断されているだけであって
同じ内容のコメントを何度も繰り返していい理由にはなりません

久保田久保田 2018/01/04 22:31 >返答してもらえずに無視されることは返答をする必要がないと判断されているだけであって
え?少なくともこのサイトのこのコメント欄では、その解釈は間違いだと思いますが。

なにしろ、サイト主さまがこう仰ってます。
>根拠をもって「プルーム・テックは加熱式たばことされている」と反論したら、そのままおさんはいなくなってしまいましたね。
サイト主さまは文脈を無視して「私はおさんに返答される必要がないと判断されてしまいました」と自己批判をしてるんでしょうか?

lurkerlurker 2018/01/05 09:05 根拠がないからではないですか?

sokonoke2008sokonoke2008 2018/01/05 09:47 lurkerさんへ
>返答をする必要がないと判断されているだけであって

返答に窮しているからではないですか?

久保田久保田 2018/01/05 12:47 >根拠がないからではないですか?
誰の、どの主張に根拠がないから、なにが、どうなんだ、とおっしゃっているんですか?

あめりかなまずあめりかなまず 2018/01/05 13:15 sokonoke2008さん
>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「プルーム・テック」の特集ページには小さく[PR]とあるので、タバコ会社からお金が出ているのであろう。どんだけもらえるのか知らないが、検索結果を汚すことによる信頼失墜に見合うだけの金額なのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>↑まるで 食べログの検索の仕様にタバコ会社がお金を出しているかのような記述ですよね。
少なくとも私はそのようには読めません。(検索の仕様に対してではなく)単なる広告費でしょう。
また、sokonoke2008さんのこの指摘は記事の論旨(完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテック可)の店が出てくるのはおかしい)とはかけ離れています。批判・反論をする場合には、論旨に対してするのが良いかと思います。
かなり極端な例ですが、演者に対して「その前髪、寝癖のように見えます」と指摘するようなものです。繰り返すとヤジやあらしの様に見えるでしょう。

sokonoke2008さんのもう一つの主張
――――――――――――――――――
そもそも、偶の外食 せいぜい小一時間程度でしかない飲食店空間内に於けるプルーム・テック蒸気の暴露に いったいどれほどの健康被害があるというのか。
良くわからないけど、鉄板に乗せられたステーキの蒸気とか お鍋を乗せたガスコンロとか、難癖を付けようと思えば幾らでも付けられそうな気がする。
いたずらに不安を扇動するのはどうかと思いますがね。
――――――――――――――――――
に関しても、感想や印象成分が強いですね。根拠がありません。

・タバコの受動喫煙には害がある(根拠あり)
・加熱式タバコ(プルームテック含む)の害については今のところ不明

加熱式タバコの害が従来のタバコより大きいか小さいかは分からない現段階において、
完全禁煙検索の結果に加熱式タバコ可の店が含まれるのはおかしいですよね。

TAKATAKA 2018/01/05 13:27  こんにちは。私は、「プルームテック」と「インテル・チックタック」の違いについて調べている者です。
 そうしているうちに、NATROMさんの記事に辿り着きました。

 ところで、ブログの運営者から、「何度も同じ内容のコメントを繰り返し投稿されると迷惑です」という趣旨のお返事をもらった場合、私は「同じ趣旨の投稿を控えよう、もしくは自分のサイトで異議がある旨を書いて公開してアンサーソングとしよう」という思いになったりします。

 しかしながら、世の中には別の考え方を持つ御方が居ることを、このコメント欄を読むことで知りました。
 おかげさまで、新たな視野を獲得することができました。
 気づきのきっかけをあたえてくださったNATROMさんの日記に、感謝いたします。
 それでは失礼します。ご読了、ありがとうございました。

おやきおやき 2018/01/05 13:43 sokonoke2008さん
〉↑NATROMさんからは こちらも2度とも無視されておりますが
〉指摘が不当であれば不当と言えば良いのです。

→お前が書いた分の全てに答えるルールでもあるのですかね。
それこそブログ作って質問事項のせるか、メールでもしたらどうですか。

〉批判や指摘はというのは 影でグチグチ言うものではなく、直接本人に面と向かって言うべきものだと思っていた

匿名でブログのコメント欄を汚す行為が「直接本人に面と向かって言う」行為だと思っているのなら、コミュニケーションをお勉強しましょうね。お前の行為は「影でグチグチ言う」の方が近いですよ。

sokonoke2008sokonoke2008 2018/01/05 14:09 あめりかなまずさんへ
>また、sokonoke2008さんのこの指摘は記事の論旨(完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテック可)の店が出てくるのはおかしい)とはかけ離れています。

いいえ、NATROMさんの「食べログはタバコ会社からPR費を貰っている」の記述が記事の論旨からかけ離れているのです。
違うと仰るのであれば、「完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテック可)の店が出てくるのはおかしい」と「タバコ会社のPR費」との関係性をここに述べてみてください。
NATROMさんの「食べログはタバコ会社からPR費を貰っている」の記述が記事の論旨からかけ離れているのですよ。

あめりかなまずあめりかなまず 2018/01/05 17:01 では初めから、
>まるで 食べログの検索の仕様にタバコ会社がお金を出しているかのような記述ですよね。
ではなく、
「この部分は論旨からかけ離れています。修正してください」
と主張すれば良かったのでは?(賛同してくれる人はほとんどいないと思いますが…)

記事を読んでいる人が
「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現を見て、
「何でプルームテックのみなの?」という疑問を持つことはありそうです。
そこで「ああ、広告費もらってるのね。あと特設ページもかぁ」と納得するかもしれません。
この部分は論旨から多少ずれるかもしれませんが、補足情報としてすんなり通ると思います。
少なくとも私は特に疑問に思いませんでした。

また、筆者が論旨から離れたことに言及するのは問題なく感じます。
筆者が「論旨一本!余談厳禁!」だと全体的に固い表現になってしまいそうですね(※好みの問題です)。
読者が何か批判・反論する場合は、対象を筆者の論旨に絞ると伝わりやすいです。
※誤字脱字指摘は良いですが、論旨から離れている&印象・感想系の批判はいちゃもんに見える場合が多いです

sokonoke2008sokonoke2008 2018/01/05 17:16 あめりかなまずさんへ
>「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現を見て、
>「何でプルームテックのみなの?」という疑問を持つことはありそうです。
>そこで「ああ、広告費もらってるのね。あと特設ページもかぁ」と納得するかもしれません。

↑ほら、やっぱりあめりかなまずさん自身もそう読まれるじゃないですか。

記事の論旨は「完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテック可)」です。
「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現を見て、
「何でプルームテックのみが禁煙の検索でヒットしちゃうの?」という疑問を持つことはありそうです。
そこで「ああ、広告費もらってるのね。あと特設ページもかぁ」と納得するかもしれません。

sokonoke2008sokonoke2008 2018/01/05 17:17 あめりかなまずさんへ
>「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現を見て、
>「何でプルームテックのみなの?」という疑問を持つことはありそうです。
>そこで「ああ、広告費もらってるのね。あと特設ページもかぁ」と納得するかもしれません。

↑ほら、やっぱりあめりかなまずさん自身もそう読まれるじゃないですか。

記事の論旨は「完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテック可)」です。
「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」という表現を見て、
「何でプルームテックのみが禁煙の検索でヒットしちゃうの?」という疑問を持つことはありそうです。
そこで「ああ、広告費もらってるのね。あと特設ページもかぁ」と納得するかもしれません。

あめりかなまずあめりかなまず 2018/01/06 08:00 junmykさん、samさん
ヤバい人だったようです。長々と失礼しました。

ハゲ茶瓶ハゲ茶瓶 2018/01/08 10:37 今回「原理主義者」と批判されたのは、いつになく語気の荒い記事のせいでしょう。NATROMさんの著書も買ったファンですが、"らしくない"と感じました。
私は喫煙者なので嫌煙者に非難されることもありますが、タバコのこととなると頭に血が上ってしまう人が周りにもいます。

tadano--rytadano--ry 2018/01/09 10:04 横入り失礼します。
本記事に関連のある外部記事を見つけましたのでご報告申し上げます。

「食べログ」新型たばこを「禁煙でも使用可」とした表現を修正
JT(日本たばこ産業)のタイアップ記事広告だった。

https://www.buzzfeed.com/jp/seiichirokuchiki/tabelog-new-type-tabaco?utm_term=.rveeyV0bj#.qnyo0ZQVB

以下引用

…この特集ページには、“たばこの煙のにおいがなく、灰が出ないことで、喫煙者と非喫煙者が共に過ごせる空間となっています”“禁煙のスペースでプルーム・テックを使用して頂ける新しい選択肢”などと記載…

…同社はこの特集ページが、プルームテックを製造・販売する日本たばこ産業(JT)とのタイアップ広告記事であり、「ページ内の掲載情報は全てJT社と事前に協議を行い決定しております」としている。…

つまり、食べログはJTと協議の上タイアップ記事で、「プルーム・テックは禁煙スペースでも使用可」という記載をしたわけです。上のリンク先の記事の内容は各方面からの指摘を受けてその記述を削除したというものです。

ここからは推測ですが、当初「禁煙スペースでもプルームテックは使用可」という方針であったため、検索結果にもそのように記載したのだと思われます。各方面からの指摘を受けてタイアップ記事は修正されたが、検索システムの方はおそらく修正がまだされていないのでしょう。

tadano--rytadano--ry 2018/01/09 13:31 念のため申し添えておきます。「食べログはタバコ会社からPR費を貰っている」というのは事実のようです。
 ですが「完全禁煙検索で加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」としたのはJTの要請によるものか、食べログ側の自主的判断か、あるいは両者の協議によるものかは分かりません。

 ただ、?JTから広告費の提供があったこと、?「加熱式タバコ可(プルームテックのみ可)」に特設ページへのリンクが張られていること、?プルームテックのみ可の店が東京と福岡のみに限定されていること、などから考えますと、食べログが独断で行ったものとは考えにくいでしょう。

tadano--rytadano--ry 2018/01/09 13:39 あと、喫煙可の店は当然電子タバコも可であるはずですから、「電子タバコ可」という分類を禁煙店の検索に入れるのは仕方ないと思います。ただ完全禁煙という記述との併記は確かに違和感があります。かといって分煙というのもおかしいですから、検索のチェックリストに「電子タバコ可」という項目を作るのがスマートな解決法だと思います。

tadano--rytadano--ry 2018/01/09 13:46 電子タバコ→加熱式タバコに修正します。申し訳ありません。

おるおる 2018/01/10 15:30 ハゲ茶瓶さんへ

非喫煙者から見ると、燃やそうが加熱しようがそれ以外でもタバコはタバコでしかないんです(それこそ禁煙パイポやシガレットチョコを咥えていても)
禁煙の場所でも電子タバコは煙草ではないと言って平気で吸っている人達を見かけるようになりました。
遅かれ早かれ、どのような形式であろうと喫煙のくくりに入れられそうです。

まぁ、アイコスなら痕跡が残りにくいと活用しているのでガチガチの規制はないほうがいいですけど。

AH1AH1 2018/01/11 21:12 時々煙草吸う人ですが、一言。友人で喘息を患ってる人がいて、体感的に加熱式煙草が最悪、普通の煙草より発作が出る、とのこと。あと吸ってる間はともかく、吸い殻の臭いは加熱式の方が格段に悪い気がします(おそらく水を含むせいでしょう)。いずれにしても飲食店で気持ちよく過ごすための情報として、加熱式煙草に関するインフォメーションもあった方がよいでしょうね。

おるおる 2018/01/16 10:35 タイミングよく、このような記事が出ています。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1801/16/news048.html

やるときは白黒つけたほうが中途半端なやり方よりいい結果が出るのかな。

トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20171210

2017-12-05 日本の成人でも甲状腺がんの過剰診断は起こっている

[]日本の成人でも甲状腺がんの過剰診断は起こっている 日本の成人でも甲状腺がんの過剰診断は起こっているを含むブックマーク

2017年11月26日に、科学技術社会論学会第16回年次研究大会に続けて行われた自由研究集会『データで探究・対論「福島小児甲状腺がん多発問題」』に参加した。念のために言っておくが、私は誘われた側だ*1。sivadさんは「散々ごねて林さんにオープンな議論の場を用意してもらったあげく…」*2などとツイートしているが事実と異なる。これって歴史修正主義というやつですかね?

誘っていただいた林衛氏については、■コレステロールを下げると危険なのか?■コレステロール大論争で科学リテラシーを学ぼうなどで、このブログでも紹介している。■ニセ医学に騙されているのに境界線上の事例を検討できようかでも指摘したように、林衛氏はニセ医学に騙されているような人物であり、福島小児甲状腺がん多発問題のような議論の余地のある事例について検討する能力があるのかどうかきわめて疑わしいと私は考えている。にも関わらず、自由研究集会に参加したのは、林衛氏以外の参加者には話が通じるかもしれないと期待したからである。

結論から言えば、集会に先だったメールのやり取りでも、会場でも、林衛氏以外の参加者とは有意義な対話ができた。最終的に意見の一致に至らなくても、なぜ私が意見Aを主張しているのか、あるいは、なぜ相手が意見Bを支持しているのか、お互いに理解できることは素晴らしい体験である。素晴らしいというかこれが普通なのであるが、「こちらの言っていることは全く伝わらない」「何度も同じ話をさせられる」「挙句の果てにこちらが言ってもいないことを言ったとされてしまう」という経験をさんざん繰り返していただけに、余計にその素晴らしさがありがたかった。

メールや会場でのやり取りを私の一存では勝手にオープンにはできないので、ツイッターで公開されたものの一例を挙げる。会場において林衛氏は、日本における甲状腺がんの罹患率と死亡率の経時的変化のグラフを持ち出して、過剰診断ではないと仰った。添付資料には「少なくとも日本に関しては、Welchが主張する罹患率が上昇するが、死亡率は変わらないという状況ではなさそうである」ともあった(韓国の甲状腺がんの過剰診断を否定していないだけsivadさんよりは理解している)。ツイッターでも、検診の有効性についての議論に続いて林衛氏は以下のようなツイートをした。

会場でも「それは全然違います」と二度ほど申し上げたはずが林衛氏には伝わっていない(他の参加者には伝わったであろうと私は感じた)。このグラフは先進国でよくみられる甲状腺がんの過剰診断のパターンを示している。典型的であるとすらいえる。とくに2000年ごろから男女ともに罹患率が上昇しているのが見てとれる。これが過剰診断でなければ何なのか。甲状腺がんの真の増加であるなら、ほんの10年で罹患率が約2倍になるような未知のリスク因子が日本にあることになる。ぜひとも論文を書くべきだ。

死亡率の推移はもっと緩やかである。男性はほぼ不変、女性は1975年ごろをピークに減少しつつある。これも先進国ではよくあるパターンである。原因は複合しており明確に原因を同定することは困難だ。治療法の進歩、喫煙や肥満や医療被曝といったリスク因子の変化、死因統計のルール変更などが関与していると考えられる。

林衛氏は「藤本イズム」が死亡率減少に寄与したと主張したいようだが誤りである。藤本イズムとは甲状腺外科医である藤本吉秀先生が提唱した、甲状腺がんが疑われる中でも予後のよいグループを見分けて、診断・治療介入を抑制しようとする考え方である。たとえば、リンパ節転移がない径1 cm未満の微小甲状腺がんは、即座に手術をするのではなく、まずは経過観察をして、腫瘍径が増大したりリンパ節転移が明らかになった時点で治療介入する、などである。

こうした治療介入を抑制する方針は、甲状腺がんによる死亡率の減少には寄与しない*3。可能性だけをいうならば、わずかに死亡率を上昇させることだってありうる。経過観察をしているうちに「手遅れ」になる症例があるかもしれないからである*4。会場で二度ほど、「もし韓国において『藤本イズム』に基づいた介入がなされていたとしら、甲状腺がん死亡率は下がると思いますか?」と林衛さんに質問したが、返事がないどころか、質問の意図すら伝わらなかったようである。「藤本イズム」の利点は、死亡率を上げずに介入の頻度/侵襲性を下げることにあって、死亡率を下げることではない。

また、一般論であるが、集団において罹患率が上昇して死亡率が減少するパターンは、検診が過剰診断を生じつつ死亡率を減少させているときに見られる。「死亡率が減少しているから過剰診断ではない」とは言えない。おそらくはWelchらによるこの図からそのような誤解をしたのであろう。

f:id:NATROM:20150324161244j:image

Welch and Black, Overdiagnosis in cancer., J Natl Cancer Inst. 2010 May 5;102(9):605-13より引用。

Welchらは、真の増加と過剰診断の見分け方について述べたのであって、この図では検診の有効性については述べていない。林衛氏はWelchの議論を理解していない。

林衛氏が今回のエントリーに何か反論がある場合は、このブログのコメント欄か、あるいはメールでお願いしたい。ただし、メールについては公開することもある。ツイッターでは、字数制限があることに加え、以前の指摘を全く無視して同じことを繰り返すような不誠実な論者とは議論は困難である。以前より私は「ブログのコメント欄か、あるいは文字数制限がなく、恣意的に削除されることがなく、議論の流れが見やすい場所」での議論を希望していたが、林衛さんには同意していただけなかった。メールであれば少しはましかとも考えたが、やはり以前の指摘を全く無視して同じことを繰り返され、しかも字数制限がないために量が膨大になり、かつ論点が散漫になり、林衛氏とは議論にならなかった。特定の論点について発言を容易に一覧できるオープンな議論の場が望ましいと考える。



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■「過剰診断」とは何か

■韓国における甲状腺がんの過剰診断

*1https://twitter.com/SciCom_hayashi/status/899861783787126784

*2https://twitter.com/sivad/status/923113166346657792

*3:治療介入の抑制は過剰診断の減少にも寄与しない。よしんば治療介入をゼロにしたところで過剰診断は減らない。治療介入しようかどうしようかという判断が必要になった時点で診断されているからである

*4:日本においては数百人規模のコホート研究を行って、そうした「手遅れ」になる症例はないか、あったとしても稀であることが示されており、海外でも抑制的な治療介入が標準になっている

2017-11-21 過剰診断と「がんもどき」の違い

[]過剰診断と「がんもどき」の違い 過剰診断と「がんもどき」の違いを含むブックマーク

甲状腺がん検診についての議論を見ていると、過剰診断と近藤誠氏が提唱する「がんもどき」の区別がつきにくいようである。たしかに過剰診断と「がんもどき」は似ている。しかしながら、その背景の考え方は大きく異なる。違いを表にまとめてみた。

f:id:NATROM:20171121154711j:image

標準的な見解と「がんもどき理論」の違い

赤枠が標準的な見解と「がんもどき理論」との決定的な違いである。「がんもどき」部分と「本物のがん」部分が似ているがゆえに間違いやすい*1

近藤誠氏によれば、すべてのがんは、放置しても転移しない「がんもどき」と、発見したときに既に転移している「本物のがん」のどちらかに属する。一方で、標準的な見解では、過剰診断と、発見時に治療介入しても予後が改善しないがん以外に、発見して転移・進行する前に治療介入すれば予後が改善するがんも存在すると考える*2。そのようながんを効率よく発見できる方法がある種類のがんが、がん検診が有効ながんである。



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■「過剰診断」とは何か

■検診で発見されたがんの予後が良くても、検診が有効だとは言えない

*1:細かいことを言うと「がんもどき」は転移せずに局所で進行し症状を引き起こすものも含まれるので、厳密には過剰診断と「がんもどき」は異なる。ただし、このような細かいことは議論の大勢には影響しない。

*2:細かいことを言うと、「転移・進行する前に治療介入すれば予後が改善するがん」も二種類に分類できる。自覚症状が生じてから治療しても予後が改善する「間に合う」がんと、自覚症状が生じてから治療介入しても予後が改善しない「手遅れ」になるがんである。がん検診が有効なのは後者のみである。予後が改善する、ではなく、予後が改善「しうる」という表現になっているのはそのため。こちらはがん検診の有効性を議論したいのなら理解していなければならない。

mushimushi 2017/11/24 22:49 本記事の本題とは異なる+ご存知の方も多いかと思いますが、岩田健太郎先生が近藤氏について興味深いことを書かれていました。
https://goo.gl/i5Biuv
https://goo.gl/sF6iym

私は「まとも」だった頃の近藤氏を知らなかったので、これは驚きでした。
「ぼくはしばしば文科省や厚労省を批判するが、その最大の理由は「反省し、総括し、改善しない」ことにある。」
と書かれていますが、これは深く同意するところで、近藤氏もある意味その被害者だったのかもしれないのですね。
もちろん、だからと言って何を言ってもいい訳ではないのは自明ですが・・・。

スピナースピナー 2018/01/07 20:35 NATROMさんの著作本を持っている者です。色々参考にさせてもらっています。本記事の内容と異なる話題ですみませんが、昔の近藤誠氏について擁護する意見の記事が日経ビジネスにありました。私は今の近藤氏の意見はもちろん否定していますが、記事の内容は意外でした。
“変わらないもの”を信じ続けるリスクとは? 権威の傲慢、エビデンス検証の怠慢を疑おう
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/122600095/010300022/

2017-11-01 ニセ医学に騙されているのに境界線上の事例を検討できようか

[][]ニセ医学に騙されているのに境界線上の事例を検討できようか ニセ医学に騙されているのに境界線上の事例を検討できようかを含むブックマーク

コレステロールは心筋梗塞などの動脈硬化性の心疾患の原因だ。より正確には、コレステロールの中でも、いわゆる「悪玉」と呼ばれるLDLコレステロールが原因である。また、スタチン(商品名ではメバロチンやリピトールなど)をはじめとしたコレステロールを低下させる薬剤は心疾患を抑制する。日本のみならず海外を含め、このことを否定している公的機関は存在しない。

LDLコレステロールと心疾患の因果関係やスタチンの有用性を否定するのは、いわば、喫煙と肺がんの因果関係やがんの標準医療の有用性を否定すると同レベルの「ニセ医学」である。ニセ医学を主張する少数の医師のグループは存在するが、ニセ医学を支持する論文は査読のある医学雑誌にはほとんど掲載されない。

スタチンが心疾患を抑制するとは言え、どの患者にスタチンを投与すべきかは別途議論すべき問題である。糖尿病や高血圧などのリスク因子を複数持っていたり、心筋梗塞の既往があったりする患者に対するスタチン投与は利益が害より勝る。一方、心疾患のリスクの低い患者(たとえば高LDLコレステロール血症以外にリスク因子のない日本人女性)に対するスタチン投与については、利益と害のバランスが微妙なところにある。治療には金銭的なコストのみならず、副作用のリスクが付きまとう。スタチンは比較的安全性の高い薬剤であるがそれでも筋障害や糖尿病の発症といった副作用がある。

低リスク者に対するスタチン投与の是非を検討するには、標準的な見解をきちんと踏まえる必要がある。標準的な見解に立った上で低リスク者に対するスタチン投与に反対することもできる。というかむしろ、ニセ医学に騙されているようでは、とても境界線上の事例は検討できないだろう。

今回、このような話をしたのは、ツイッターにて富山大学の林衛氏と議論になったからである。『「スタチン投与に効果はない」「コレステロールが高いほど長生きなので下げるほうが危険」というトンデモな主張をしなくても低リスク者に対するスタチン投与の是非は議論できる』という私のツイート*1に対し、「スタチンの効果や副作用がいかほどか,コレステロール原因説で説明がつくのか,それ抜きに議論できるのはなぜなのか,機会があれば,ご教示ください!」とリプライ*2が林衛氏からあった。上記説明したようにスタチンの効果や副作用がいかほどか、標準的な見解抜きでは議論できない。要らないのはニセ医学的な主張である。



f:id:NATROM:20171031174239j:image

「議論の余地のある論点」と「ニセ医学」との区別



「ニセ医学」と境界線上の「議論の余地のある論点」とを混同してはならない*3。たとえば、「がんもどき理論」の近藤誠氏が主張するような「がん検診は無効である」というニセ医学的な主張と、「40〜49歳に対する乳がん検診は有効か?」という論点は別である。40歳台女性に対する乳がん検診が無効であることを公的機関が認めたとしても、「がん検診は無効である」というニセ医学が正しいことにはならない。

抗がん剤治療が固形がんにも有効であることはいまや議論の余地はないが、それでも全身状態が悪かったり、高齢であったりする境界線上の事例はある。抗がん剤治療を全否定したいニセ医学論者は、これを意図的にか無意識にか混同して、「全身状態が悪いのに無理に抗がん剤治療を行ってかえって命を縮めた事例がある。よって抗がん剤は有害無益である」という間違った論理を振りかざすかもしれない。

「40〜49歳に対する乳がん検診は有効か?」を論じたいならばがん検診についての標準的な知識が、「高齢者や全身状態の悪い患者に対する抗がん剤治療をどこまで行うべきか?」を論じたいならば抗がん剤治療についての標準的な知識が、それぞれ必要である。同様に、低リスク者へのスタチン治療を論じたいならば、LDLコレステロールと心疾患の因果関係やスタチン治療の有用性についての標準的な知識が必要である。現実の臨床の現場において、不適切ながん検診、不適切な抗がん剤治療、不適切なスタチン使用はあるかもしれない。不適切な医療に対抗できるのは、ニセ医学ではなく、正当な知識である。



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■コレステロール大論争で科学リテラシーを学ぼう

■コレステロールを下げると危険なのか?

山田山田 2017/11/02 03:52 はじめまして、山田といいます
糖尿でごはんのかわりに中国産のピーナッツを主食に毎日200gを1年ほど食べてしまいアフラトキシンについて知って肝臓癌の不安が出てきて2008年のこのブログにたどりつきました。昨日検査にいってエコーで癌はありませんでしたがこれから肝臓癌になる可能性もあるのでしょうか?アフラトキシンは摂取を止めたあとも体に蓄積され悪さをし続けるのでしょうか?不安でおかしくなりそうです

NATROMNATROM 2017/11/02 08:12 山田さん、コメントありがとうございました。

アフラトキシンのリスクは一定量を一生涯食べ続けた仮定で計算されていますので、1年間ほど食べたぐらいでは気にしなくてもよいと思います。「摂取を止めたあとも体に蓄積され悪さをし続ける」ことはありません。そもそも日本に輸入された食品はほぼチェックされています。心配いらないと思います。

山田山田 2017/11/02 09:14 早速のお返事ありがとうございます、不安なのは今年基準値以上アフラトキシンで回収していた岐阜のメーカーのバターピーナッツだったのも大きいです、回収していたのと別商品とはいえ同じメーカーのものですので
それと肝ぞう癌以外にも発ガン性の可能性はありますかね?例えば肺癌とか胃ガンとか…

おるおる 2017/11/02 11:16 いつも貴重な情報をありがとうございます。
リスクが0と1で判定できる世界は哲学かSF的な世界になるんでしょうね。

男性50代、血圧110/70、肝機能・腎機能問題なし、喫煙歴なし、お酒少々、運動
習慣ありだけど、検診を受けるとLDLが170〜190となるので毎年、先生とスタチン
治療をする/しないの攻防になっていますw
ここで「・以外にリスク因子のない日本人女性」とありますが、女性より男性の
方が心疾患のリスクが高いため、あえて「日本人女性」と限定されているので
しょうか?

フォーチュンフォーチュン 2017/11/03 21:04 いつもコメント欄を含め楽しく読ませてもらっています。(^-^ )

私は代替医療らしきものを細々とかじるものですが、「ぜんそく」の標準医療に関する境界線上の「議論の余地のある論点」はどのあたりにあるのでしょう?( ̄〜 ̄;)

個人的には以下の点は十分になりうると考えておりますがNATROM先生の見解はいかがでしょうか。

1)吸入ステロイドによる標準医療がぜんそく死を大幅に改善したというデータはもう少しいろんな可能性を加味して結論付ける必要があるのではないのか?

吸入ステロイド治療が第一選択肢ではなかった20年以上前においては、短時間作用型吸入β2刺激薬が治療の第一選択肢であった思いますが、喘息死亡者のほとんどは65歳以上の高齢者であることを考え合わせると、それらのお薬の使用過多や標準治療量あっても、もともと心臓の弱い高齢者がそれが原因で心不全で亡くなったとき、喘息死といえるものなのかという問題です。(;-_-;)

現実的には相当数がカウントされていると思っています。その理由は、1995年に厚労省が死亡診断書に心不全、呼吸不全の記載を制限した年に急に、ぜんそく死亡者が2000名も増加していることから、それ以前も含めて、例えはっきりした原因を特定できないような心不全に対しても、ぜんそくに起因しているだろうと思われるものに対しては、ぜんそく死とすることができたと思えるからです。

しかしこの部分においては、吸入ステロイドによる炎症のコントロールができ、短時間作用型吸入β2刺激薬の使用量が減り、結果ぜんそくにまつわる死亡者が減ったのであれば本当に良かったと思います。y(^ー^)

ただ、ぜんそく治療において、患者のQOLは大きく損ねるかもしれませんが、大発作の時にしか短時間作用型吸入β2刺激薬を使用せず、小発作では呼吸法等を駆使して薬を使わず対応した場合に果たしてどれほどのぜんそく死亡者数がカウントされるのか気になるところであり、死亡者数の推移だけではなく、治療法によるぜんそくと診断されてからの平均余命も重要な治療法選択の要因と思いますが、これにはまだまだ時間が必要で現段階での死亡者数だけをもってして結論付けるのはいささか乱暴であるように感じます。

また近年肺疾患による死亡者が増えておりますが、吸入ステロイドの影響による誤嚥性肺炎の短期間における重症化や肺炎球菌による肺炎の感染率上昇や重症化の問題はないのでしょうか?
少し考えればそれらは十分考えられうる可能性であると思いますが、問題はそれらがぜんしくにまつわる死亡者増にもかかわらず、決してぜんそく死にカウントされないということです。
以前の治療法に起因するぜんそくにまつわる死は、一部がぜんそく死にカウントされ、近年増えつつあるかもしれないぜんそくにまつわる死に対しては全くカウントされないのではデータとして・・・?と思ってしまいます。┐( ̄ヘ ̄)┌

またそれ以外にも長期の吸入ステロイドステロイドの使用により増加するのではないかと懸念される食道がんや肺がんに対する影響を考えると、今後の推移として20年後にはぜんそく死の数はわかりませんが、ぜんそくにまつわる死亡者数の増大を危惧してしまいます。

やはりぜんそく死というからには、壮絶な窒息死だけをカウントしたほうが分かり易いのではないでしょうか。

私は、強硬な子宮頸がんワクチン推進論者ですが、その15年後の危惧をこの吸入ステロイド療法にも感じてしまうのです。(ー"ー )

2)この20年間におけるぜんそく患者数の急激な増加には、吸入ステロイド療法が大きくかかわっているのではないかという疑念についてです。

この20年でぜんそく患者の割合は3倍ほどに増加しておりますが、ぜんそく以外にもほぼぜんそくに近い咳喘息やアトピー咳嗽などの疾患概念が出てきています。
これらは一部は以前ならばぜんそくと診断されてもおかしくはなかったのものですので、実質は3倍以上に増加している可能性があります。
そのような状況がなぜ作られてきたのか?吸入ステロイド療法が普及しだした時を同じくして、徐々に増加しているのは単に偶然なのか?( ̄〜 ̄;)??

ぜんそくが治ることがあるのかどうかはわかりませんが、ほとんどの治ったと感じる状況は自然寛解したと考えていますが。
では自然寛解が進みやすい身体的状況とはどのようなものでしょう?いろんなことが考えられますが、私は恒常性が発揮しやすい状況ではないかと勝手に思っております。本当にそうかどうかは知りませんが、少なくとも恒常性が発揮しにくい状況で自然寛解が進むとは思えません。

では長期に吸入ステロイドにより曝露され、薄く柔軟性が損なわれた気管支粘膜層になってしまった状況では、自然寛解が期待しにくいものとなっているのではないですか?以前なら自然寛解していた多くの人たちが(本当は多いかどうか知りませんが・・・)自然寛解せずに疾患者として残っていれば当然患者数の割合を押し上げます。

また、長期に吸入ステロイド療法で局所的な免疫を下げることが、全身的な影響を与えないものなんでしょうか?

また、こんな扁桃に近い場所の免疫を下げて大丈夫なの?

一般にはぜんそく患者には、多くの医者が生活上免疫を高める生活指導をしていると思いますが、私にはその整合性の乖離が気になって仕方ありません。

3)吸入ステロイド療法により、大幅な死亡数の減少が達成されたが、この今の状況はまだこの療法の成果の一部であり、まだまだ予断は許さないのではないのか?

先ほど述べたように、吸入ステロイドの長期暴露は気管支粘膜層を薄くし柔軟性を落とします。
その結果、発作を回避するための吸入β2刺激薬の薬のランクが上がり、より心臓に負荷をかけていきます。また吸入ステロイド剤の超長期化(ぜんそく治療における早期介入によりより促進されると思いますが)が心配される中、この先、一部にステロイドの感受性低下が起きた時にそのリバウンドを合併した炎症の激増にどのような対応をしていくのか、これからがむしろこの療法の真価が問われるときと思います。

これらの問題は全て、どうしてぜんそくが生まれるのかという根源的な問題へのアプローチが少なく、行き当たりばったりの対処療法に終始しているからにほかなりません。
もっと医療者側も代替医療を行っている者も他の免疫疾患との整合性を考えて、ぜんそく発生のメカニズムの仮説を立てそれに沿って治療原理を確立して、自然寛解に誘導する方法を見つける努力が不足しているように思います。

ちなみに私、ぜんそくやがんに関する代替医療はやっておりません。
だって、死んじゃったら大変だもんね!<(; ^ ー^)

長文になってしまい、大変申し訳ありませんでした。m(_ _)m

NATROMNATROM 2017/11/07 15:28 山田さん。コメントありがとうございました。

私の調べた範囲内では、アフラトキシンの経口摂取の発がん性は肝臓以外には影響しないようです。消化管で吸収されたアフラトキシンはまず肝臓に運ばれ、そこで分解されるので肝臓以外の臓器への影響は考えにくいと思います。

NATROMNATROM 2017/11/07 15:29 おるさん。コメントありがとうございました。

ご指摘の通りで、心疾患のリスクが低いとスタチン内服によって得られる利益も小さくなります。他にリスクのないLDL-Cが170〜190の日本人男性も、スタチンを使うべきかどうか議論が分かれるところだと思います。

NATROMNATROM 2017/11/07 15:30 フォーチュンさん、コメントありがとうございました。

気管支喘息に対する吸入ステロイドの効果は十分に確立されていると私は考えています。吸入ステロイド対プラセボのガチ比較試験はおそらくないと思いますが、観察研究では吸入ステロイドが喘息死を予防していることを示しています(PMID:10922423、PMID:11398069)。死因を誤分類すると結果がゆがむというご指摘はごもっともですが、それを言いはじめたら、あらゆる研究にケチをつかることができてしまいます。合理的な批判であれば査読のある医学雑誌に掲載されますが、吸入ステロイドによる喘息死の減少は死因の誤分類による見かけ上のものであることを指摘した論文があれば教えてください。

喘息患者数の増加に吸入ステロイド療法が大きくかかわっているのではないか、という疑念についても、自然増および治療介入される割合の増加で説明可能な範囲内だと私は考えます。気管支喘息に限らずアトピー性皮膚炎や花粉症といったアレルギー性の疾患は先進諸国で増加傾向にあります。原因は明確になっていませんが、一因として過度な衛生環境があるのではないかと思われます(http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060614#p1)。自然増のほか、以前は治療介入されなかった軽度の気管支喘息が治療介入されるようになっても、喘息患者数は増えます。

「この今の状況はまだこの療法の成果の一部であり、まだまだ予断は許さない」というのはその通りだと思います。

フォーチュンフォーチュン 2017/11/10 17:58 私のコメントにお返事をして頂き、大変恐縮です。m(__;)m

ご指摘の、気管支喘息に対する吸入ステロイドの喘息死における効果については、当然否定するものではありません。

ただ、その貢献の度合いが決して少ないものとは思いませんが、その最高7000名強あった喘息死を2000名弱にしたことをもってして、この吸入ステロイド療法に疑義をとなえることは、人の命を軽視する輩であるかのような発言を多くの(ほとんど大多数と言っていいかもしれませんが)医師のサイトに見ることができます。ヽ('ー`)ノ

確かに人命は唯一無二のものであるので、軽視するような発言は厳に慎まなければならないものと考えております。それ故、吸入ステロイド療法の持つ負の側面を議論することのハードルが高くなってしまっています。
私の喘息死に関する疑問は、このハードルを少しでも下げ、吸入ステロイド療法が持つ負の側面を議論の俎上に載せ易くするためのものです。

今ある多くの医師のサイトに見られるような言説により、人の死の尊厳を盾に自分たちにとって不都合な意見を抑え込み、強力にこの吸入ステロイド療法を推し進めようとする構図が、私には、子宮頸がんワクチンに対する反対派のやっている、悲惨な健康被害の訴えとそれに関する言論の抑圧によって、事実上ワクチン接種が凍結されてしまっている現状がダブって見えます。┐( -"-)┌

だからたとえこの療法に大きな優位性があったとしても、将来出てくるかもしれない負の側面が多少なりとも理屈上存在するのであれば、それを推し進める医療者自身の中で、例え一部であったとしても目を光らす存在が必要だと思いコメントしました。またNATROM先生の役目の一つがそうであったらと私的に期待しております。

次に吸入ステロイドによる喘息死の減少は死因の誤分類による見かけ上のものであることを指摘した論文があるのか?ということですが、それは私は知りません。(( ̄_ ̄ )(  ̄_ ̄))

ただ私が言いたかったのは、誤分類による問題というよりは、今と昔では喘息死のカウントに関する状況がちょっと違ってきている可能性があるので、このあたりについても議論の俎上に載せ、もう少し喘息死に対する認識を整理することが、今後のより良いぜんそく療法の選択を妥当なものとするうえで有効になるのではないかという指摘です。

もともと今回のNATROM先生のエントリーは境界線上の「議論の余地のある論点」ということでしたので、論文のあるなしも大切かもしれませんが、私のこの割と平易な知見を基にした疑問の積み重ねによる予見なども、どこかに大きな飛躍がない限り、境界線上の「議論の余地のある論点」と言えるのではないでしょうか。

つまりは、私の持つこの疑義は、少しの問題意識で誰にでも生まれる可能性があるものと思っております。
そんな問題を議論すら押しとどめていたら、仮に不幸にも私の予見に近いことが起きた時には、多くの子宮頸がんワクチン推進派の人たちやトンデモ代替療法実践者に(こう書くと、なにか私はトンデモ代替医療実践者ではないという印象を持たせてしまうかもしれませんが、ある一つの疾病に対し大胆な仮説を立て、それに沿ってトレーニング、意識改革、身体の恒常性を高めようと努力することで、自然寛解に導こうとする御手伝いをしておりますので、見る人によればまさにトンデモ代替医療実践者そのものかもしれませんが・・・(f^^))この吸入ステロイド療法に対する対応が、お決まりの製薬会社を中心としての厚生労働省と医師が結託した陰謀論に反論し難くなってしまわないか心配です。

最後に喘息患者数の増大は、自然増および治療介入される割合の増加で説明可能な範囲内であるとする指摘については、まさにその通りであると思っております。先生の指摘した過度な衛生環境はもとより、格差社会や価値観の多様化の容認による軋轢の増大、権利意識の増大による自己肥大化と現実とのギャップ、などなど多くの社会的変化により喘息は増加してきたのでしょう。

でも、それらを全て同一線上で捉えてしまうのはどうでしょうか。( ̄〜 ̄;)??

それらの中でも、回避が困難なものと、努力や意識、選択次第で多少なりとも改善が可能な要因に分けて考えることには合理性を感じていますが、私の認識不足なのでしょうか。

だから、喘息患者数の増大は、自然増および治療介入される割合の増加で説明可能な範囲内であることと、吸入ステロイド療法による喘息患者数の増大の可能性に関する問題は、分けて考えるべきものと考えております。

これも今回のエントリーが境界線上の「議論の余地のある論点」という点を鑑みれば、他の要因による説明の可能性のあるなしで、指摘した要因の議論そのものが必要なしとされることには、大変残念なことと言わざるおえません。(;-_-;)

今回も大変長文になってしまいました、申し訳ございません。m(_ _)m

mushimushi 2017/11/12 16:53 「将来出てくるかもしれない負の側面が多少なりとも理屈上存在するのであれば」って、そんなこと言ったらほぼありとあらゆる医療行為ができなくなりますよ・・・。

「最高7000名強あった喘息死を2000名弱にした(原文マ)」って、すさまじいまでの効果じゃないですか。
これほどの効果を、「将来でてくるかもしれない負の側面」とかいうあやふやなもので「議論の余地がある」ものにされてたまるものか。

おるおる 2017/11/14 19:59 NATROMさん、ありがとうございます。

心疾患の男女差を調べると、心疾患が起きたときの出方が男女で違うためリスクの捉えかたも違うんですね。
後悔しないように生きて生きたいものです。

att460att460 2017/11/14 21:00 多分、常連の方はご存知でしょうけど、医薬品は、発売開始後も、再評価が行われます。

再評価 | 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/review-services/reexamine-reevaluate/re-evaluations/0009.html

副作用情報の収集、分析も行われます。

安全対策業務 | 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/index.html

kashinkashin 2017/12/07 15:04 質問です。
MATROMサンは抗がん剤治療について、「がんの種類・病期によっては、抗がん剤治療は、生存期間を延ばしたり、術後再発を減らしたりできる」とのことですが、どのような癌の種類や病期によって、どれほどの効果があるのか、もう少しくわしく教えていただきたいのです。

NATROMNATROM 2017/12/07 16:14 kashin さん、コメントありがとうございました。

代表的なところでは、手術不可能な進行大腸がんは、抗がん剤治療をしないと生存期間の中央値は約8か月のところを、抗がん剤治療が進歩で約2年間(もしくはもうちょい良いかも)に伸びました。抗がん剤の種類は、5-FU、ロイコボリン、オキサリプラチン、イリノテカンなどを組み合わせます。最近では分子標的薬も併用することもあります。

術後再発予防については、たとえば、HER2と呼ばれる蛋白質を発現している乳がんの手術後に、ハーセプチンという分子標的薬を含む術後補助化学療法を行うと、再発を3分の1減らすことができます。

抗がん剤治療は日進月歩ですので、個別のがん治療については主治医とご相談してください。

2017-10-07 二重盲検法でオーリングテストの効果を実証したと称する「文献」?

[]二重盲検法でオーリングテストの効果を実証したと称する「文献」を読んでみた 二重盲検法でオーリングテストの効果を実証したと称する「文献」を読んでみたを含むブックマーク

オーリングテストはもはや由緒正しいニセ科学と言っていいだろう。指をアルファベットの"O"の字にして指が離れるのに抵抗する力から、薬を選んだり、病気を診断したりできると主張されている。詳細は■『謎解き超科学』のナカイサヤカさんの『「オーリングテスト」とはなにか?【筋肉の反応でなんでもわかる診断法】』の章か、拙著■『「ニセ医学」に騙されないために』の「オーリングテストは科学的? 」の章を参照していただきたい。

オーリングテストが機能することを証明するには二重盲検法による検証が必要である。たとえば、すでに対象となる患者の胃が悪いことを試験者が知っている場合、意図的にあるいは無意識に、胃を指したときに指が離れるようにしてしまうかもしれない。あるいは被験者が知らなくても患者の反応を読み取れば同じことが起こりうる。意図的/無意識に筋肉を動かすことによって、超能力のように未知の情報がわかるように見えてしまう現象は、「こっくりさん」やダウジングと同じ原理である。二重盲検法によってオーリングテストが機能することを証明した研究はほとんどない。

オーリングテストを信じている論者が「こちらの知る文献では、2重ブラインドテストで効果か実証されてます」*1と出してきた「文献」がひどかった。



■O−リングテスト反応の意味とスタンダード医学検査の比較



タイプ1エラーだってあるから、中にはオーリングテストが有効であったことを示す二重盲検試験の結果があってもおかしくはないのだが、それにしてもこれはひどい。日本補完代替医療学会の学術集会のシンポジウムの抄録のようである*2。他にもホメオパシーのシンポジウムも行われていた。

人間ドックの結果とBDORT(バイ・ディジタルO−リングテスト)の結果を突き合わせることで、オーリングテストを検証しようという趣旨はよろしい。ただし、上記したような理由で二重盲検下で行うことが望ましい。この文献では英文部分では"double blind check between BDORT and Standard Laboratory Test"(BDORTと標準的臨床検査の間の二重盲検チェック)とあるが、日本語部分に盲検についての記載がない。盲検化の方法について詳細な記載がないとかではなく、盲検にしたかどうかの記載すらないのだ。どういうこと?

試験者を盲検下に置くのは比較的容易だが、患者(被験者)を盲検下に置くのはどうやったのだろう?人間ドックの結果を開封せずにオーリングテストを受けてもらったのだろうか。それともオーリングテストを受けてから人間ドックを受けた?どちらにしろいろいろと問題があるけど、詳細は不明である。

結果もすごい。

【結果】

BDORT による異常出現率の高いものは、大腸(82%)、前立腺(70%)、心臓(65%)だった。スタンダード医学検査による健康診断(人間ドック)による異常出現率は肝臓(61%)、胃(55%)、心臓(45%)に高かった。

これだけ。オーリングテストは機能してないじゃん。オーリングテストで「大腸が異常だ」と指摘された人の多くが標準的臨床検査では大腸の異常を指摘されていないわけでしょう。だいたい、感度(標準的臨床検査の陽性者の中のオーリングテスト陽性者の割合)とか特異度(標準的臨床検査の陰性者の中のオーリングテスト陰性者の割合)とかを出してないのはどういうことですか。感度と特異度の数字を出すとオーリングテストが役に立たないのがばれてしまうからか、論者が感度と特異度の重要性を理解していないのか、どちらかまたは両方であろう。

結論もすごい。

【結論】

BDORT で異常なしとした中で、人間ドックで異常が発見される割合が極めて低い傾向にあった。また、BDORT で異常を早期に発見するので、著者がガンの自然史で発病予測をするように、ガンが発見されるまで5〜10 年かかる。定期的に BDORT で検査して異常なしとなるようにしていれば、病気に罹患する確率が低いといえる。BDORT の診断・治療及び有効薬剤の決定方法等についても解説する。

「BDORT で異常なしとした中で、人間ドックで異常が発見される割合が極めて低い傾向」とあるけど、具体的な数字は示されていない。【結論】で言及するなら【結果】に記載しなければならない。それに、有意差検定がされているかどうか不明である。「BDORTで異常ありとした中で人間ドックで異常が発見される割合」との比較をすべきである。

「ガンが発見されるまで5〜10 年かかる」という部分は、おそらくは「オーリングテストで異常あり、人間ドックで異常なしだとしても、オーリングテストが間違っているのではなく、5〜10年後にがんが発見されるのかもしれない」と言いたいのであろう。以前、■高価な「先端医療検査」の実力は?でも指摘したが、インチキ検査の常套手段である。インチキ検査で「異常」が出なくなる治療とセットになっていることが多い。

「定期的に BDORT で検査して異常なしとなるようにしていれば、病気に罹患する確率が低いといえる」と言いたいのであれば、「定期的にBDORTで検査して異常なしとしている群」と「そのような処置を行っていない対照群」を5年から10年間追跡して、病気に罹患する確率を比較しなければならない。そのような研究をしていない以上「病気に罹患する確率が低いといえる」と結論で述べてはいけない。

以上のように、この「文献」は医学生のレポートの水準にも達していないが、なんと「日本バイ・ディジタルO−リングテスト協会副会長」によるのだそうである。自分たちで作った学会内で発表したり論文にしたりすることで、お墨付きがあるかのように誤認させるニセ科学があるので注意する必要がある。



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■服に薬理作用があるから服用という?

■オーリングテストが明らかにした身体に悪いものリスト

*1:URL:https://twitter.com/ahare_asayaka/status/916254369632231425

*2:URL:http://www.jcam-net.jp/data/2010.html

aetos382aetos382 2017/10/08 18:31 オーリングテストで異常なしだからと標準医療を軽視して、症状が出た時には手遅れ…という様がありありと想像できますね

Zigk69Zigk69 2017/10/09 16:37  電子書籍サイト forkNより、出版された。
『医学革命の論理あるいは磁気医学の探究』
磁気療法はニセ科学ではない。健康であるためには、生体分子機械といわれ生命現象を進行させるタンパク質の立体構造が正常でなければならない。構造変化が起きると病気になるが、可逆的に復元させると健康を取り戻せる。それは量子力学に基づく「構造相転移」という物理現象であり、そのための最強の方法が磁気制御である。

NATROMNATROM 2017/10/09 16:59 Zigk69さん、コメントありがとうございました。

どのような患者さんに、磁気療法を行うと、行わない場合と比較して、どれぐらい良くなるか、臨床試験が行われていたら教えてください。臨床試験なしに、構造変化とか構造相転移とか言っているだけであれば、それはニセ医学です。

Zigk69Zigk69 2017/10/09 17:40 まだ、そんなことを言っているのですか。例えば、呼吸が苦しくてのたうち回る喘息の大発作中に磁気を作用させるだけで完治するのですから、比較なんてするまでもないでしょう。それだけで20年以上発作ゼロですから。過敏性腸症候群なんかも、その場で症状が解消される。事実を認めるか、認めないか、2つに1つですよ。まあ、私が行わなくても、皆さんが追実験、つまり治療を行ってみれば納得されるでしょう。

NATROMNATROM 2017/10/09 18:22 Zigk69さん、コメントありがとうございました。

症例報告はありますか。併用した標準医療が効いただけではないでしょうか。標準医療を併用していないとしたら、「呼吸が苦しくてのたうち回る喘息の大発作中に磁気を作用させる」という事例は倫理的に問題があります。

Zigk69Zigk69 2017/10/09 19:23 このような研究が通常の臨床実験で行えるはずがないだろう。すべては自己実験に決まっているだろう。

Zigk69Zigk69 2017/10/09 19:32 標準医療など併用しない。磁気以外に用いたものは何もない、磁気だけで10分もすると解消である。

NATROMNATROM 2017/10/09 23:00 Zigk69さん、コメントありがとうございました。

コメントありがとうございました。すべて自己実験ということは症例報告すらないのですね。また、Zigk69さん以外の人に効くかどうかの証拠もないわけですね。Zigk69さん自身に効いたかどうかすら客観的な証拠はない(自覚症状が改善したという主観的な所見のみ)のではないですか?

さすがにそれでは、他人に信用してもらうのは難しいと思います。私も信用しません。

Zigk69Zigk69 2017/10/09 23:43 苦笑、まあ、いいでしょう。特に反論しようとも思いません。
それが現代医学というものでしょう。ところで、誰だか知らないが、先程脅迫コメントが書き込まれた、これだけはちょっと困る。警察に届けておかなければ。

27162716 2017/10/16 16:42 こういうのをあちこちで見かけますが、「主観」と「客観」という概念って中学生くらいまでで学習しているはずですよねえ…。違いましたかねえ…。

hisahisa 2017/10/17 08:54 困ったことに、それ以前の感覚の方みたいですけど。

BL41XU userBL41XU user 2017/10/18 14:42 タンパク質の立体構造というときの「構造」と構造相転移というときの「構造」はまったく違う概念であるのに同じように使っているようですね。
今まで同時に語られなかった分野は対象や概念が異なることが多いのですが「新発見」される方は漢字や語感の類似性でよく混同されるようですね。
昨年のノーベル賞で話題となったオートファジーは構造異常タンパク質を分解することができますが、病気を引き起こす構造変化はまた別の概念なんでしょうか?
専門用語の取り扱いって本当に難しいですね。
「自分が使う〇〇という単語は今までとはまったく違う新しいもの(概念)だ」っておっしゃる方もいるのがさらに難しいところですね。