NATROMの日記

通りすがり 2009/06/24 23:27 この人、M.Dですよね。D.Oじゃないのにオステオパシーを施術したらいかんとちゃうの？

pika 2009/06/25 06:14 なんかおかしいんです！！
化学物質や臭いに段々反応しなくなってきていますし、以前のように全身倦怠感や体のバランスがとれなくなるような症状は出なくなり、ＣＳ自体は回復しているんです。（大学病院の主治医もそういう見解）

しかし、末梢神経の機能が一昨年から段々おかしくなってきています。
両足のくるぶしから下の感覚が変で、特に指が麻痺していて触られても感覚がないですし痛いです。月曜日の神経内科の診察・検査で、触れられたときの感覚がないばかりではなく、「冷たい」と感じる感覚も鈍いことが解りました。
また、自分の意思で指を曲げようと思っても、右足はもう左足のようにきちんと曲げられません。

明日は、「感覚神経伝道検査　腓腹神経」と「運動神経伝道検査　頚骨神経」の検査を受けます。糖尿病からくる抹消神経の異常でもありませんでした。現在、甲状腺機能も検査中です。
でも、多分、普通の医学的検査を受けてもきっとどこも悪くないんですよ・・・。
いつもそうなんですから・・・。
心因性で、このように末梢神経の機能に異常が出ることはありますか？

xyz 2009/06/25 12:43 こんにちは、はじめまして。ホメオパシーが保険適用される国(イギリス)もありますよね。ということは、そういう国の良識も疑うというお立場なのでしょうか。

NATROM 2009/06/25 15:48 pikaさんへ。心因性の末梢神経機能異常もありうると思います。しかし、各種検査で異常がないからと言って心因性だとは言えず、検査でとらえきれない器質性の異常がある場合だってあります。

xyzさんへ。もちろん、ホメオパシーを”sophisticated method”などと評価する国があったら、その国の良識を疑いますね。「医療費の節約のためにエビデンスが乏しい代替医療も許容しよう」という立場ならまだ理解はできます。あくまでも医療者が代替療法の限界を理解した上で使えば有用な場合もあります。ウィリアム・レイ医師が当局から目をつけられたのは、そのような立場からほど遠いところにあったからだと理解しています。ちなみに、イギリスはもはやホメオパシーは保険適用されないようですよ。「病院運営団体のNHSトラストはホメオパシーを拒絶する」http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=696。

アマデウス龍彦 2009/06/25 18:31 NATROMさん、kikulogではお世話になりました。

化学物質過敏症が心因性であるとするならば、ホメオパシーは、多少効果がありはしませんか？実は私は、慢性疲労症候群に、軽い化学物質過敏症が加わっているような状態に、ここ数年来、なっています。現代医療が、原因解明にも治療にも、今のところ無力なのに対して、ホメオパシーは気休めにはなって、助かっております。

NATROMさんのような頭のいい人達に、早く原因の解明と治療法の確立をしていただきたいです。自分では最近、予防接種の副作用（長期的というか慢性的な）ではないかとか考えています。ワクチンに添加されているものに、遅延型アレルギーを起こすことによって、発症するのではないだろうかと推測していますが、どうでしょうか？

でも、原因がわかったところで、治りそうにはないので、諦めの境地に達しております。

NATROM 2009/06/25 19:12 >化学物質過敏症が心因性であるとするならば、ホメオパシーは、多少効果がありはしませんか？

もちろん、化学物質過敏症とされている患者さんの少なくとも一部は心因性だと考えられます。ホメオパシーが効果がある患者さんもいるでしょう。。「電磁波から身体を守る黒豆」だって効果がありますし、「大明気功」だって効果があります。いわゆる「プラセボ効果」をうまく使って患者さんを癒す手法は通常の医師も使いますし、そのこと自体を批判しているのではありません。「ほかのさまざまな化学物質にも反応する。電磁波にも反応する」と煽ったり、通常の医学が必要な患者さんから玄大学を遠ざけたり、ニセ科学的な手法で金儲けをしたりしなければ、当局からもお目こぼしされていたと思います。


>自分では最近、予防接種の副作用（長期的というか慢性的な）ではないかとか考えています。ワクチンに添加されているものに、遅延型アレルギーを起こすことによって、発症するのではないだろうかと推測していますが、どうでしょうか？

思いつきで勝手気ままに推測するの自由ですが、今のところはその仮説を支持する証拠はほとんどないと思います。可能性のある要因はワクチン以外にも山のようにあるだろうに、いったいなんでまたワクチンが犯人だと推測したのか、興味深いです。

アマデウス龍彦 2009/06/26 13:10 NATROMさん、丁寧にお答えくださり、ありがとうございました。

ワクチン原因説は、思いつきで勝手気ままに推測したというより、ここ数年、慢性疲労症候群の症状に苦しみながら、「いったいどうして、こんな体になってしまったんだろう？」と自問自答を繰り返した末、思考力も衰えた状態でたどり着いた、一つの案という感じです。WikiのCFSの片隅にも、組み換え型のB型肝炎ワクチンが原因かも、という説もあるということが、載っていました。あながち、途方も無い説ではないと、私は思っています。

それにもちろん、ワクチンだけが犯人とも思っておらず、遺伝的な脆弱性とか、環境的なこととか、ストレスとか、CFSやCSの発症には、いろんなことが複合的に絡んでいるのだろうと思います。

もし、ワクチンの副作用だとしても、ワクチンの副作用で、てんかん発作を起こすようになる人や、死亡する人が、非常に稀なケースであるように、CFSやCSを発症するのも、稀なケースなのだろうと思います。

たらこ 2009/06/28 16:46 ＞＞北里研究所病院臨床環境医学センターはダラスのECU（Environmental Control Unit）を参考にして作られているそうです。
昔の話。今はもうない。
ホメオパシーに現代科学の根拠がないのは、理解できます。ただ、同じ基準を鍼灸に適用すると、鍼灸もトンデモ科学になってしまうのではないかと思います。　
　ホメオパシーがダメで、鍼灸（実際のところどう思っているのかわかりませんが、、）は認容してもよいことの違いがわからないのですが。

NATROM 2009/06/28 17:59 北里の施設が現在ないことは存じております。問題は、北里の環境医学の由来がどの辺にあるのかを示すことです。最近では、わりとトンデモな主張とは距離を置いているようですが、それでもまだまだ石川先生や宮田先生の名前が挙がることがあるので油断なりません。

鍼灸が容認されるとしたら、一般的に鍼灸師は、ワクチンを否定したり、「喘息を治せる。ステロイドはやめろ」と言ったり、高価なインチキ機械を売ったりしないからでしょうね。

pika 2009/09/06 11:54 こんにちは。NATROMさんのお考えを、少し確認させていただいてもよろしいでしょうか？

>私は、化学物質過敏症の疾患概念や、臨床環境医が行う検査・治療には懐疑的ですが、化学物質過敏症とされる患者さんの苦痛は疑っていません。

NATROMさんは、化学物質過敏症の病態が解明されていないという理由から、もしくは、『化学物質過敏症の病態が困難等という理由から、病気そのものの存在を否定』されているわけではないですよね！？
NATROMさんは、「現在の化学物質過敏症の疾患概念や、臨床環境医が行う検査・治療」に懐疑的だけなのであって、「化学物質過敏症とされる患者は、“未知の病態”に苦しんでいる」との認識に立っていらっしゃるのですよね？

>症状の原因が「化学物質」であると決め付けず、心因性も含めて原因の調査が行われるべきです。

NATROMさんは、『化学物質過敏症の症状のひとつとして、精神的な症状もでるために、心因性である』と決め付けていらっしゃるわけではないですよね！？
世界各国の二重盲検法の検査や厚生労働科学研究の研究（検査）結果から、「化学物質過敏症と診断された一部の患者の中には、心因性によって症状が誘発されている患者もいる」という認識でいらっしゃるのですよね？

Pz-4 2009/09/06 15:17 >pikaさん

ご質問のお答えはきっとこの中にあろうかと思われます。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/CS.html

NATROM 2009/09/07 10:07 >化学物質過敏症の病態が解明されていないという理由から、もしくは、『化学物質過敏症の病態が困難等という理由から、病気そのものの存在を否定』されているわけではないですよね！？

もちろん、その通りです。病態の解明と、病気の存在は、別の問題です。結核菌の発見以前にも結核はありましたし、有機水銀が原因とされる前にも水俣病はありました。


>NATROMさんは、「現在の化学物質過敏症の疾患概念や、臨床環境医が行う検査・治療」に懐疑的だけなのであって、「化学物質過敏症とされる患者は、“未知の病態”に苦しんでいる」との認識に立っていらっしゃるのですよね？

化学物質とされる患者さんの中に、未知の病態で苦しんでいる人もいるのだろうと思いますが、少なくとも患者さんの一部は、既に知られている精神疾患や、あるいはアレルギーや中毒としたほうが適切なのではないか、と考えています。この場合は、必ずしも「未知の病態」とは言えません。「誤診」というほうが適切です。


>NATROMさんは、『化学物質過敏症の症状のひとつとして、精神的な症状もでるために、心因性である』と決め付けていらっしゃるわけではないですよね！？

精神的な症状が出るかどうかは、あまり重視してません。ブラインドテストの必要性（http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/blindtest.html）では、「鼻腔や口腔の発赤や鼻汁の分泌」といった症状が、造花によって誘発されることを述べました。この場合、「鼻腔や口腔の発赤や鼻汁の分泌」はアレルギー症状であって、「精神的な症状」ではありません。しかし、心理的な要因で誘発されます。逆に、器質的な疾患で精神的な症状が出る場合もあります。


>世界各国の二重盲検法の検査や厚生労働科学研究の研究（検査）結果から、「化学物質過敏症と診断された一部の患者の中には、心因性によって症状が誘発されている患者もいる」という認識でいらっしゃるのですよね？

概ねその通りです。心理的な要因で症状が誘発されることだけではなく、症状の原因とされる化学物質に暴露されても、本人が知らされていない限り、必ずしも症状が誘発されないことも重要です。ただ、化学物質過敏症を診ている医師によれば（私信）、数としては多くないものの、臨床的には微量の化学物質に反応していると考えたほうが説明しやすい症例もある、とのことです。エビデンスレベルとしては低いですが、専門家個人の意見もエビデンスとみなされます。問題は、微量の化学物質に反応している患者さんと、心理的な要因のみで症状が誘発されている患者さんとを、簡易的に区別できる方法が今のところないことです。

pika 2009/09/07 14:36 >Pz-4さん

ご親切にＵＲＬを貼ってくださって、ありがとうございました。

>NATROMさん

お考えを伺って安心しました。NATROMさんの他のブログのゲスブにコメントしておきますので、お時間のあるときに是非お読みになってください。
お返事ありがとうございました。

ohira-y 2009/09/07 20:11 ここに貼るのが適切かどうかはわからないのですが、ご家族が化学物質過敏症の方のblogです。
http://fptsukioka555.blog86.fc2.com/blog-entry-255.html

この中で、化学物質過敏症の専門医の診断について、次のような記述がありました。

＞患者さんの症状を見るだけで、
＞お医者様の”長年の経験”から【慢性有機リン中毒】――
＞そして【化学物質過敏症】と診断しているだけ。
＞いつどこで有機リン化合物に暴露したのかいっさい”不明”です。

診断の現場において、このようなことが日常化しているとするならば、NATROM様の言う「誤診」は多いのだろうなと思えます。

pika 2010/01/14 19:16 NATROMさん、こんばんは。

今日、神経内科の検査が終了し先生から説明を伺ったのですが、１つ先生にお尋ずねすることを忘れてしまって、申し訳ありませんが、NATROMさんにお尋ねしてもよろしいでしょうか？

平成１１年（CS発症前）に他の病院の内科の検査で、自己免疫疾患の検査（詳細は不明）が陽性と出てさらに詳しい検査をしたことは、以前他のエントリーのコメントでお話したとおりです。
今回６月の神経内科の自己免疫疾患の検査（抗核抗体）で、正常値８０（単位は解りません）のところ、４０でした。平成１１年の検査が抗核抗体検査なのかどうかは解らないのですが、この自己免疫疾患の検査の数値というのは、IgE抗体検査のように、その時々の病状や体調によって、数値が上がったり下がったり、陽性になったり陰性になったりするものなのでしょうか？

ちなみに、今日頚椎のMRI検査をうけ、血液検査の結果も出ました。神経伝道検査は、今回はしませんでした。
結局今回も原因がはっきり解らず確定診断に至りませんでしたが、今後も「疑い」ということで、経過観察していくことになりました。

NATROM 2010/01/14 21:05 >今回６月の神経内科の自己免疫疾患の検査（抗核抗体）で、正常値８０（単位は解りません）のところ、４０でした。平成１１年の検査が抗核抗体検査なのかどうかは解らないのですが、この自己免疫疾患の検査の数値というのは、IgE抗体検査のように、その時々の病状や体調によって、数値が上がったり下がったり、陽性になったり陰性になったりするものなのでしょうか？

あらゆる検査値について、「その時々の病状や体調によって、数値が上がったり下がったり、陽性になったり陰性になったりする」とお考えください。ただし、個々の検査によって、揺れ幅は違ってきます。抗核抗体については、一般的には40倍未満が基準値とされています。以前、80倍であった人が、今回測ったら40倍であったなんてことは普通にあります。抗核抗体の検査法は、倍々に希釈していって反応を見る方式ですので、40倍と80倍の間はありません。おそらく、pikaさんの場合は、抗核抗体はもともと基準値上限ぐらいであって、日によって基準値内におさまったり、基準値をわずかにオーバーしたりするのだと思います。

pika 2010/01/15 11:06 おはようございます。
詳しく説明してくださって、ありがとうございました。
四肢に抹消神経機能障害の症状が現れ始めてかなり凹みましたが、こちらの治療をすることで、CSと診断された病状の改善に繋がるかもしれないと、前向きに考えられるようになりました。神経内科の先生や主治医の指示に従って、今後も回復に努めたいと思います。いろいろありがとうございました！

電気屋 2010/01/15 20:58 　素朴な疑問。
　倍希釈の繰り返しなら倍率は２の乗数になるはずで、40倍とか80倍とかじゃなく32倍とか64倍なんてなるはず。1024バイトを1kバイトって呼ぶようなもんなのか、それとも最初の１回目だけ五倍希釈とかなんだろか。

NATROM 2010/01/16 08:28 私も詳しくは知らないのですが、最初の希釈は20倍のようです。40倍以下が基準値だから、20倍も10倍も5倍も同じです。

電気屋 2010/01/16 12:21 　ナルホド。
　たしかに基準からあんまり下見るのは意味ないですよね。ナットクしました、ありがとーございます。

やまろう 2010/02/07 13:35 私は大明気功院で化学物質過敏症が治ったんですが、

なぜ治ったのかずっと半信半疑だったのですが、いろいろと勉強していく内に一つの結論に至り、その内容をまとめました。

http://yamarou2.ehoh.net/cs/index.html

NATROMさんからは私の理論ってどう思いますか？

NATROM 2010/02/07 14:20 原理的には認知行動療法の一種であろうと思います。ご指摘のように気功であろうが、ホメオパシーであろうが、はたまた黒豆であろうが、浄霊であろうが、改善する可能性はあります。

やまろう 2010/02/08 01:05 ご返答ありがとうございます。やはり、知識のある方には賛同して頂けるようですね。自信を持てました。ありがとうございます！mixiでトピ立てたら、猛反対する人たちがいて、どうやって説明したらわかってもらえるか考えていた所でした。

pika 2010/03/12 15:52 NATROMさん、こんにちは。
お忙しいところいつも恐縮ですが、また教えていただいてもよろしいでしょうか？

>ニセ科学的な検査

ズバリ、毛髪分析は、信用しても良い検査なのでしょうか？

あるブログで、ドクターズデータ社が訴えられたこと（しかも２回目？）を知りました。平成１８年１１月、私はここで毛髪分析を行ってもらったので、そのエントリーの内容にショックを受け、会社名が間違いないか確認しようと思い、しまってあった資料を引っ張り出してきたところ、すっかり失念していた分析結果を見て愕然としました。

毛髪分析は、当時某掲示板で紹介されたのを機に知り、自分のＣＳの回復に役立てばとの想いから、日本の「○○予防医学研究所」という代理店を通して毛髪を送り、検査の申し込みをしました。
大学病院の主治医に毛髪検査を受けたことを話したところ、ご覧になりたいということだったので一応先生にはお見せしましたが、既に東京の専門病院の医師から勧められたサプリメント（マルチビタミン・マルチミネラル）を４年間服用していたこともあり、「○○予防医学研究所」から、不足していたビタミン等の改善指導がありましたが、摂取するビタミンやミネラルを変更することはありませんでした。

具体的に、「あなたのコバルトの値は極端に少なく検出されました。ビタミンＢ12が不足している筈なので、改善の手を打ってください。」と指導されましたが、上記にも書きましたとおり、マルチビタミンの中にＢ12が入っていたので検査結果は無視しました。
しかし、平成１９年の１２月、初めて症状が両足に現われ、春に一端症状が消失したので凍傷と思い、主治医に話すこともなくそのままにしていたところ、平成２０年１２月、本格的な症状が現われ、８月には両手にも症状が現われ現在に至ります。昨年６月の内科の血液検査では、Ｂ12が不足していることはありませんでしたが、今年１月下旬から服用し始めたメチコバール５００が効いてきているようで、症状が軽減してきています。

他、毛髪分析でナトリウムとカリウムが多く、ナトリウム摂取を控えるように指導されました。この頃（平成１８年１１月前後）ちょうど偶然にも、大学病院でもナトリウムとカリウムの血液検査をしていましたが、結果は毛髪分析の結果と同じでした。

毛髪分析には科学的根拠はない、といった類の話を耳にしたような記憶があり、また、血液検査とは相応しないように書かれてあるＨＰを読んだこともあります。
毛髪分析がどの程度信用できる検査なのか、NATROMさんのご意見をお伺いしたいです。お返事は急ぎませんので、よろしくお願いいたします。

NATROM 2010/03/12 22:18 商業ベースの毛髪検査を信用すべきではありません。まず、検査が正確がどうかが疑わしいですし、たとえ検査が正確であったとして、その結果が臨床的にどのような意味を持つのか、ほとんどの場合、明確になっていません。

検査の正確性については、同一のサンプルを複数の研究所に送って毛髪検査を行わせたところ、結果が一致しなかったという研究があります（Barrett S. Commercial hair analysis: Science or scam? JAMA 254:1041-1045, 1985）。"commercial use of hair analysis in this manner is unscientific, economically wasteful, and probably illegal.（毛髪分析の商用利用は非科学的で、経済的に浪費で、おそらく違法である）"と要約にはあります。

また、仮に検査が正確であったとしても、結果をどのように解釈し、どのような対策をとればいいのか、ほとんどの疾患について、現在のところ明らかになっていません。pikaさんの毛髪中のコバルトが、標準的な人と比較して少なかったという結果が正しかったとしましょう。業者はビタミンB12を勧めたようですが、「毛髪中のコバルトが少ない人にビタミンB12を摂取させたら健康上良い影響があった」とする臨床研究があるのでしょうか？私は、そんな研究は存在しないと思います。おそらく、「コバルトが不足しているのをビタミンB12で補う」という連想からでしょうが、仮の話として、毛髪中のコバルト低下は、コバルト不足ではなく、余剰のコバルトを排出する機能が低下していることを反映しているのかもしれませんよね。だとすると、余分なコバルトを摂取することがかえって悪影響を及ぼすかもしれません。

2004年ごろの話ですが、医師向けサイトで日本の臨床検査会社が「毛髪ミネラル検査の受託を開始」することを紹介したので、エビデンスについて問い合わせましたところ、「当然保険点数も収載されていませんので、疾患との結びつきも明らかになっていません」「本来は先生ご指摘の通り検査に関するエビデンスをお示しできればよろしいのですが、エビデンスを求めるための研究を目的とした検査依頼に応えることも弊社の大切な役割と思っています」とのお答えをいただきました。「疾患との結びつき」については、自閉症を念頭に置いた回答だと思います。

Quackwatchでは、「商業的な毛髪分析：インチキ療法の基本的な徴候」とし、栄養状態を評価したり、食事・サプリメントを選ぶ根拠としては毛髪分析は役に立たないと書かれています。

Commercial Hair Analysis: A Cardinal Sign of Quackery
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/hair.html

慢性のヒ素中毒や鉛中毒については、毛髪検査も意味があるようです。Quackwatchで"Commercia（商業的）" Hair Analysisとしているのは、科学的に根拠の乏しい診断に付随してサプリメントを売りつける業者を念頭に置いているのでしょう。サプリメントを推奨したり、利用者に髪を切って郵送させたりするタイプの毛髪診断はインチキとみなしていいと思います。微量のミネラルを測定するのだから、髪が外部から汚染されればとたんに検査結果が狂います。正確に毛髪のミネラルを測ろうと思ったら、素人にサンプリングさせるわけありません。キレーション治療は論外です。

pika 2010/03/13 15:14 NATROMさん、ご説明ありがとうございました。

>「毛髪中のコバルトが少ない人にビタミンB12を摂取させたら健康上良い影響があった」とする臨床研究があるのでしょうか？私は、そんな研究は存在しないと思います。おそらく、「コバルトが不足しているのをビタミンB12で補う」という連想からでしょうが、

臨床研究があるのかどうか私には全く分かりませんが（送付されてきた資料の中にも特に説明はなかった）、「あなたの毛髪分析データについてのドクターズデータ社の見解」には、次のように説明されていました。

「コバルトは体内でビタミンＢ12として利用されます。主として肝臓、腎臓、心臓などに貯蔵されており、必要に応じて動員されます。十分な量がストックされていればビタミンＢ12が不足した時でも大丈夫です。
あなたのコバルト値は極端に少なく検出されました、ビタミンＢ12が不足している筈なので、改善の手を打ってください。」

平成18年11月の毛髪分析の指導に従い、ビタミＢ12を食事やサプリでもっと摂取していれば、現状のような病状には至らなかったのではないか、と少し後悔していたので、ご説明を伺って「関係ない」ことが解り、元気が出ました。（笑）
ありがとうございました！

pika 2010/03/18 18:49 NATROMさん、こんにちは。

>科学的な研究・治療法が妨げられています。結果として犠牲になったのは患者さんです。

NATROMさんには、内科で診断された病名（まだ「疑い」）をお伝えしておりますが、ＣＳとの併発だとお考えになりますか？　
それとも、ＣＳが誤診だとお考えになりますか？
丸7年間私を見てきた夫は、誤診だと思っています。

NATROM 2010/03/19 08:32 pikaさんに限らず、負荷テスト以外の方法で診断されたCSは、誤診である可能性がきわめて高いと思われます。CSをほんとうに正しく診断するには、盲検下の負荷テストが必要だと思います。すべての患者さんに負荷テストをやるのは現実的ではないので、問診や瞳孔検査や毛髪検査を診断の参考にするのはかまわないのですが、その場合、「負荷テストでCSだと診断できた患者さん」が、そういった検査でどれくらい陽性になるのか（付け加えて負荷テストでCSでないと診断された患者さんの陽性率も）、をきちんと調べられなくてはなりません。でも、私の知る限りでは、臨床環境医はやっていません。言いかえれば、検査の感度や特異度がどれくらいか、臨床環境医は評価していません。

問診等でCSであると診断された患者さんが、負荷テストで陽性になるかどうかは、調べられています。結果はご存じの通りです。「誤診されている人もいる」どころか、CSという疾患概念の存在自体が疑わしいという状態です。つまり、CSであるという診断は、常に誤診であるかもしれないのです。ただし、私信ですが、CSの診療をしている医師から、心因性であると思われる症例も多いが、微量の化学物質に反応しているとしか思えない症例（いわば真のCS)もあると聞いてます。これは可能性としてはありそうな話だとは思います。

のいのい 2010/03/19 13:59 横レスですが、補足として。
先日ノルウェーで虚血性心疾患のリスク低減目的で葉酸とビタミンB12の投与する
研究の結果が出てたんですが、サプリメント投与群とプラセボ投与群では
有意にサプリメント投与群に発癌のリスクが高くなっていた（２１％）との結果が出てるようです。http://www.nytimes.com/2009/12/01/health/research/01regi.html?_r=1
論文の中身までは見てないので、どの程度の量と期間なのかはわかりませんが、ビタミンだからと安易なサプリメントの摂取は考えものだと思います。
　もちろん、ノルウェー人の結果が日本人にもそのまま当てはまるのかはデータがないので分かりませんけど、もともと葉酸代謝拮抗剤は抗癌剤として使いますんで葉酸やビタミンB12の過剰摂取が癌細胞の増殖を促す作用があっても理屈は合うのかなと思います。

pika 2010/03/19 18:39 NATROMさん、のいのいさん、

ご説明ありがとうございました。