NATROMの日記

Seagul-X 2009/12/01 18:08 神田明神のIT情報安全守護はどの辺の位置づけになるでしょう？

電気屋 2009/12/01 18:44 　ITお守り、初見で即購入シマスタ。
　なんつか、デジタル機器っつー最もお守りが効きそうもないもののお守りって点が逆におかしかったし、最もお守りと縁がなさそうに見えて、HDDクラッシュなんて運だのみ以外の何者でもないよなァとか思ったし。
　でも、目玉のシールとかは買う気も起きないし、かなーり許せない感じ。

松田 2009/12/01 19:39 「お守り」や「魔よけ」を自称している時点で非科学的と同意だと思うので、許す。
というか、「許す」「絶対に許さない」に分けて欲しかった。

ぺろき 2009/12/01 21:26 １．無知な人間の不安を煽っている
２．間違った理屈をもっともらしく見せようとしている

どちらにも当てはまらなければ私は許します。
騙される方も悪い詐欺ってのは確実に存在するし、
イワシの頭に１００万円払うのも個人の自由かなと。

普通の電気設計者 2009/12/01 21:53 放射電波封じの御札があったら買ってしまいそうです。部品登録出来るかな。

かものたぬき 2009/12/01 23:43 ”ITお守り”は笑って許せます。もしかしたら買うかもしれない。
”インフルエンザお守り”はちょっと引っかかります。
マイクロプロセッサ遊びは趣味なのに対しインフルエンザは仕事に近いせい
かもしれませんが、やっぱりHDDクラッシュは被害が大きくても命に別状は
ないのに対して、インフルエンザは現実に身の危険を感じるというのが
大きいと思います。
”人の弱みにつけこむ度合い”というのも判断基準のひとつかと思います。

門前の小僧 2009/12/02 01:47 私は”ITお守り”の方がよっぽど仕事に近いですが、それでも”ITお守り”の方が笑って許せますね。
実際、IT系といえなくもない仕事で、職場には神棚があったりします。それは、できることは最大限やった上での最後の神頼みという認識ですし、職場関係の人を見てもその認識にブレはないので、まあそんなのもありかなと。
”インフルエンザお守り”も、ワクチン等の防疫の努力を最大限した上での最後の神頼みという認識での使われ方であれば問題に感じないと思いますが、ここでのコメント欄への書き込みを見ていると、そういう人ばっかりでも無いと思ったので。

車丹波守義照 2009/12/02 05:41 「ケイケイ神（咳々神：百日咳の神様）信仰」に毛の生えたようなものだと思えば良いのでは。
歯痛とか安産とか、目的に特化した神様は珍しくないと思われます。
いわんやお守り。

zorori 2009/12/02 07:18 明示的に科学だと自称していなければ、ニセ科学ではなく許されるわけでもありませんね。
そうでなければ、ポエムだという「水伝」は許されることになってしまいます。

言葉だけでなく、態度や行為といった全てを含めたものから人は判断するのだと思います。
二重盲検法の必要性とどことなく符合するものがあります。

おまじないといっても許せたりそうでなかったりするのはそういうことかなと。

Kosuke 2009/12/02 08:57 松田さん 2009/12/01 19:39
> というか、「許す」「絶対に許さない」に分けて欲しかった。

「そういう単純二分法的線引きは結局無理なんだよね、その中間の微妙なところは各人の主観なんだけど、それでも何らかの順序付けはできるのではないか、そしてそれは、ある程度共有できるのではないか」というのがこのエントリーの主旨なんですよ。

koi 2009/12/02 09:53 横ですが、「絶対に許さない」は、「絶対に許さない、絶対にだ」というネタだと思います。

新型インフルエンザお守りは科学としては許せますが、商売としては少し品がないなぁと思います。がんとかポリープとか品揃え豊富になると、かなり品がないなぁと思います。

numachinomajo 2009/12/02 10:19 何かもうこういうエントリ読むと「許せないとかいう高慢な態度が許せない。」とかいう高慢な人が乱入してくるんじゃないかとか思ったり。

Kosuke 2009/12/02 12:04 ネタとは気が付かんかった　(´・ω・`)ショボーン

WIX 2009/12/02 13:11 車丹波守義照さん

せっかくの機会なので良ければ教えてほしいのですが、
こういう話題の時にちょいちょい登場する「思えば良いのでは」発言の真意ってのが良く分からんのですよ。

今回のことでいうと、NATROMさんがインフル除けお守りのことで心の平穏を乱しているようにでも見えてるんでしょうか？それとも全人類がそういう風に思えば何の問題もなくなるのにって意味？

ゆんゆん探偵 2009/12/02 13:42 「「許せないとかいう高慢な態度が許せない。」とか言う超高慢な人も許せるので私は超謙虚な人間です」
Ｑ：誰が一番高慢でしょう？
Ａ：メタゲームはほどほどに。健康のために適切な服用量を守りましょう。

NATROM 2009/12/02 18:01 NATROMさまへの御願いさんへ。ご助言ありがとうございました。不毛で無益な時間を過ごしているなあと自分でも思いつつ、それなりに楽しいので時間を費やしていました。ぼちぼち飽きつつも、エンディングのないゲームをダラダラと続けていたようなものです。これからはなるべく建設的なことに時間を費やしたいと思います。あるいはゲームは一日一時間まで。

それから「精神疾患者」はNGです。挙げ足を取られないうちに削除しておきますのでご了承ください。

n 2009/12/02 18:44 「インフルエンザお守り」のウリが、偉い高僧が特別にインフルのみの平癒を願って念を籠めたことにあるなら、個人的には全然OK。むしろ現に人智を超えるレベルで世間を襲ってる災厄に対して鎮静を願うのは宗教の仕事ですから、インフル無視して決まり切った儀式だけやってて何が宗教ぞ、くらいの感じ。

ポリープだろうと潰瘍だろうと同じスタンスであるならやっぱり僕は全然OKです(個別に祈祷して貰うならやっぱ病名くらい言うでしょし)ねえ。観光地の名前入りマグカップみたいな感じで「糖尿守り」とか「痛風守り」とか100種類あったら受けますw　粘膜層に念動が干渉して学会が注目してどうとか、妙なこと言い出したら当然その時点でNGですけど。

n 2009/12/02 19:00 お守りの御利益コレクションのサイトがありました。
http://tencoo.fc2web.com/jinja/goriyaku.htm
「代金回収」「資産運用」「染物業繁盛」「和菓子業繁盛」「倉庫業繁盛」「ジャンボ宝くじ当選祈願」「サッカー必勝祈願」「ペットの安寧」とか、細分化の具合が素晴らしいです。健康系も目とか皮膚とか腰とか色々あるようで。そういえば「ボケ封じ」とか「ポックリ」なら昔から有名だし、「がん治癒」とか「メタボの女神様」くらいなら『かわいいなあ』くらいに思えてきました(^-^;)

neko73 2009/12/02 20:59 金額が大きくなる程お守りを購入する側の期待が大きいので、その人が病院に行かないで神頼みをする可能性が高いから、金額と許せない度は比例すると思います。
あんまり高いのはカルト一歩手前という感じもするので宗教サイドも批判しろと思いますが…

pon 2009/12/03 00:01 ＞　金額と許せない度は比例すると思います。

それはごもっとも。
もう一つ、本人の怒りっぽさも比例します。

pon 2009/12/03 00:08 わざちプラセボを飲ませるのは許せるんでしょうか？　利くという嘘をついて、利かない薬を飲ませるなんて。そのせいで治療効果が悪化することもあるし。トンデモみたいですね。（誰にプラセボを飲ませるかはわからなくても、半数にプラセボを飲ませることはわかっている。）

なお、読売のリンク抜けていますよ。

NATROM 2009/12/03 08:40 読売のリンクは訂正いたしました。ご指摘ありがとうございました。「プラセボを飲ませるのは許せるのか」という指摘については、私はよく理解できませんでした。

ponさんへ 2009/12/03 10:30 >半数にプラセボを飲ませることはわかっている。

と仰っているので、臨床試験におけるプラセボの投与のことを行っているのだと思いますが、この場合、実薬の方も効くか効かないかは確定していません。プラセボと比較して効くか効かないかを今から検証しようとしているのですから。
そもそもプラセボが効かない薬と決まっているわけでもありませんし。疾患によってはプラセボで症状が改善することもよくあります。実際、実薬の副作用が強すぎて、結果としてプラセボの方が良く効いたなんてこともありえます。
それに、今は事前お知らせしますよ。「半数の人はプラセボに当たる可能性があります」ってね。プラセボは何なのかという説明もすると思います。

電気屋 2009/12/03 14:22 　臨床試験のコトにちいてはすでに述べられてるので、ココいらに…

＞利くという嘘をついて、利かない薬を飲ませるなんて。そのせいで治療効果が悪化することもあるし。

　臨床においてまっとーな医者が薬理的には効果の期待できない薬をプラセボ的に処方することはあるよーですが、心理的な効果は間違いなく期待してるので、「効かない」つもりでなんか処方しないはずですよ。「気休めになる」ってのは決して軽視していいものじゃないと思います。それは十分「効果」です。「薬効」か？と問われたら違うのかも知んないけど。

桜子 2009/12/03 19:45 NATROM さま

こんばんは、桜子です。

読売のリンクが抜けていたのですね。
リンクされないのでどうしたのかしらと、まだここのブログに慣れておりませんので、そのせいかとも思っておりました。

で、リンク先をクリックしましたら、「許可されていません」と出まして、再度クリック致しましたら読むことが出来ました。

で、写真を見て驚きました。
お守りの持ち方があまりにもぞんざいです。
カメラマンの方の言いなりでそうなったのかも知れませんが。
神道のお作法には手の使い方のお作法があります。
たとえばご神饌を運ぶときは、両手で、目の高さで、掌を上に向けた捧げ持ちにします。
お守りですから、捧げ持ちと添え手が相応しいと思います。
つまり、片方の掌を上にして捧げ持ちのようにして、もう片方の手を添えるわけです。
商品ではないのですから、もう少し丁寧に扱って頂きたいですね。

なお、捧げ持ちというのは、上腕内側を使います。
ふつうの持ち方は「授け持ち」といいまして、掌が下を向きまして、これは上腕外側の筋肉を使います。
これは別に神道のお作法というわけではなく古来から日本人の生活の中に溶け込んでいまして、生活の中に筋肉のトレーニングが自然に出来るようになっています。
捧げ持ちをしない人は、年をとると上腕内側がたるんで、袖無しの服を着るとみっともなくなります。(ｏ￣∇￣)ｏ

(ｏ￣∇￣)ｏ 2009/12/04 04:01 このご立派な蘊蓄も、
>本屋さんでの座り読みなのです。(ｏ￣∇￣)ｏ
>飛ばし読みですからね。(ｏ￣∇￣)ｏ
が根拠なのですね。(ｏ￣∇￣)ｏ

桜子 2009/12/04 10:56 こんにちは、桜子です。
お作法については『神社祭式行事作法』を根拠にしています。
この本は本屋さんには多分ありません。(ｏ￣∇￣)ｏ
他は桜子の考えです。

ssssakurako 2009/12/04 12:11 訂正
『神社祭式行事作法』
　　↓
『神社祭式同行事作法』

filinion 2009/12/05 13:32 　まあ、あまり褒められた持ち方ではない気はしますが、
「財布やかばんに入れて肌身離さず持ち歩」
　くことを神社側が想定してるんだから、神棚に上げるような扱いをする必要もないかと……。
　まあ、本筋とそれますけど。
　
　私としては、「IT情報安全守護」が役所にあったりしたら許せない。
「肺機能お守り」が炭鉱にあったりしたらまた別の意味で許せない。
　……本筋とそれてますかね。

小徹 2009/12/05 15:08 「ITお守り」として、京都・嵐山の電電宮でお札を頂いて、職場に貼ってたことがあります。
開発した製品にちょくちょく不具合が出るものだから、「なんか祟られてるんじゃね？お札でも貼っとく？」みたいなノリで。
つまりは「祟り」のような、自分ではどうにもならないものへの対策(気休め)としてのお守りなのです。

自分では手を打てない事に対しての対策ですから、自分で手を打てる事に対してまでお守りに頼るようだと、ちょっと許せない度が上がる気がします。
# これはお守りを販売する(授与する)側ではなく、もらおうとする側への「許せない」ですね

例えば「商売繁盛」は許せるけど、「原価低減」「客単価向上」だと許せない度が上がります。やる事わかってるならやれよ、と。
それと同じように「疫病除け」だと許せるけど、「インフル除け」まで具体的に祈願するくらいなら、手洗いやらマスクやら自分ですることがあるだろう、となるのではないでしょうか。少なくとも私はそう思います。

ChimeraJpn 2009/12/05 16:12 横レス失礼します。
私は，自社製の「バグ退散」「プログラム安産」の御札シールをパソコンに張り付けています。人事を尽くして天命を待つ…苦しい時の神頼みの心境で。テストを１か月繰り返したソフトでも，販売時には統計上５％の隠れバグを内包しているからです。
エクスキューズ御札は「バグではありません。仕様です。」というのも（以下略。

Atlantis. 2009/12/05 20:50 お守り、だったら、他者に対する願い、が真剣なら許しますが、弱みにつけこむのなら、許さない、という人間に対する評価と同じになります。ニセ科学じゃないなら、判断は人間評価と同じです。
新型インフルに対するお守りも、願いが真摯なものならいいですが、これをつけないと...という弱みにつけこむ場合は許しません。

あと、相手が頭下げているのに、罵倒したり、蹴りいれたりするような売り方というか態度に出ている場合も。
まあ、要は人間と同じです。

ちなみに、変な宗教団体とか、偽善な団体、人、ってのは、何故か高慢だったり、弱みにつけこんでたり、妙に人を罵倒してたりするのは、なぜなんでしょうかね。

それが目的だから、なのかな？

指相撲のまわし 2009/12/06 19:25 IT関連とはちょっと違いますが、IT御守り見てるとグレムリンを思い出す。映画の方じゃなくて元ネタの妖精の方。現代技術と古代呪術の融合によって生まれたなんだか微笑ましい概念として。
個人的に、人智を尽くせない部分を祈るというニュアンスが感じられると、ありだなぁと思うんですよね。バグとかどう頑張っても出る物は出るから、祈りたくなるのは分かるww
インフルが微妙に許し難い感があるのは、人智の及ばない範囲を祈るという印象が薄いせいかなと。人智を否定して祈るようなイメージがどこか沸いてしまう。
なんでこんなイメージ沸いちゃうのかっていうと、多分IT御守りを買うのは、ITに詳しい人だからだろうな、と想像できるからだと思う。（御守りが欲しいくらいITが生活に影響するのは、IT技術者だろうから）当然知識はありまくりの、人智尽くしまくりの上で「なんとかしてくれー（苦笑）」と買う姿が思い浮かぶんだけど、インフルは詳しくない人が買うイメージがあるから、人智尽くす前に買ってしまっているんじゃないかと邪推してしまうわけで。

7$￥ナナシー 2009/12/07 02:09 私はインフルお守りは問題ないって立場です。
「無病息災」のお守りも「インフルエンザ除け」のお守りもそれにあわせて祈祷してくれているのだろうし、金額も割高じゃないからです。
通常のお守りが細分化されていないのは大量販売するのに便利なだけで、依頼があれば別途オリジナルを作ってくれるんじゃないでしょうか？
インフルお守りが「高価な一点もの」から需要があって「大量生産品」で間に合わせるという流れなら、むしろ"許せる"のではないかと思えます。記事を信じるなら需要にこたえる形で作ったということですし。

桜子 2009/12/11 14:23 filinionfilinion さま
こんにちは、桜子です。

■2009/12/05 13:32
> まあ、あまり褒められた持ち方ではない気はしますが、
> 「財布やかばんに入れて肌身離さず持ち歩」
> 　くことを神社側が想定してるんだから、神棚に上げるような扱いをする必要もないかと……。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おっしゃるとおりですね。
びっくりしまして、コメントを致しましてから、仕方がないとも思いました。

桜子 2009/12/11 14:52 こんにちは、桜子です。

お守りなどは、何かに頼りたいという人間の智恵だと思います。
神道は長い年月を経ているだけありまして、いろいろと人間に都合が良くできています。
おばあさんがインフルのお守りを受験生の孫にあげれば、おばあちゃんも僕の体を心配して応援してくれていると励みになりますし、おばあさん側も受験の手助けをした気分になります。
お菓子をあげるよりも良いでしょう。
インフルエンザで熱が高くて辛いときにも、お守りを握っていれば我慢もしやすいかもしれません。
インフルエンザワクチンとインフルお守りと、どちらが重症化予防効果があるのか、興味がありますね。(ｏ￣∇￣)ｏ

民俗宗教と言われます神道は、自分の都合が良いように「利用」すればよいと思います。
困ったときの弱みにつけ込む商売がたくさんありますから、そういうものにひっかからないように、神道に頼っておけばよいのではないでしょうか。
お金がかかりませんから。
ただし信じる気持ちの程度が問題ですが。(ｏ￣∇￣)ｏ
正式参拝の時は別ですが、桜子はお詣りの時に、お賽銭を投げるということは致しません。
手水で清めた手で小銭を触りたくありません。
それに、清めた手を合わせるのが基本だと思っておりますから。
そして、お詣りに通うこと自体が運動療法や気分転換になります。
歩けないときや行きたくないときは、「遙拝」すれば良いのですから、本当に好都合です。

前に、近くの消防署か警察署(同じ日に行ったので忘れました)の署長室に、ものすごく大きい神棚がありまして驚きました。

トヨタ自動車は新車を発売するときは毎回、伊勢神宮でお祓いを受けるそうで、あるときの新車は、鳥居をくぐることが出なくてヘリコプターを使ったと伊勢で、聞きましたときも、驚きました。