NATROMの日記

奪われし味蕾 2010/01/13 01:52 ＞アウトにならないのか？
情報商材と一緒に健食やらグッヅやら売っているわけじゃないので、少なくとも行政の薬事衛生部門は動けないでしょうね。
では医療法／医師法の監査部門が動くかというとそれもあまり期待できないように思います。そもそも医療行為なのかこれはっ、てところから詰めなきゃならないので。

というか、明確な薬事法違反であっても、実際に被害者が出ないと（表示違反だけじゃ）刑事告発なんかせんですよ。普通は行政指導だけです。
こういう業者は、行政指導を何度食らおうが、何度でも同じことをやります。蛙のツラに…です。

あと、ご指摘の穴はわざと空けてるのかもしれませんね。
民事責任を問われても「こんな荒唐無稽な話を信じるほうがおかしい。医者にかかっていて治療を受けているならなおさらだ」とか対抗したりして。

NATROM 2010/01/13 10:59 奪われし味蕾さんへ。コメントありがとうございました。ご指摘の通りなのでしょうね。最近、ゲルマニウム治療機やバイオラバーで逮捕者も出ているようですが、情報商材はまた違ったカテゴリになるのでしょう。

ふぃっしゅ 2010/01/13 12:12 健康増進法の２００３年８月改正で、健康食品などの広告の規制にひっかかると思います。特定の食品などが「〜に効く」「〜を治す」とうたっているバイブル本やネット上の媒体も含むようですね。

奪われし味蕾 2010/01/15 01:01 ＞ふぃっしゅさん、
詳しいようなのでお聞きします。多分第32条の2のことを仰っているのでしょうけど、そもそもこの事例はあてはまるのでしょうか？
条文では「食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは」とあるから、私は、「（健康食品を含む）食品を売るときに偽りの健康増進効果を標榜してはならない」という意味にとったのですが。
この事例では、「食事のレシピを販売」しています。具体的な食材を併売しているかどうか、件のHPだけではわかりません。
（無農薬野菜を使えとか言っているし、購入者向けセミナーをやっているみたいなので、そのセミナーなんかで特定の自然食品専門店に誘導するのかもしれないけど）

ふぃっしゅ 2010/01/15 17:20 奪われし味蕾さん、こんにちは。
私は全然詳しくないのですが、たまたま最近読んだ本の中でこのように「ある特定の食品や民間療法行為の経験談や理論を書き連ね、いかにも効果がありそうなことをイメージさせ、さらにその本の巻末などに関連の販売会社や民間療法の連絡先などが書いてある」バイブル本について上記の法律にひっかかるとありました。
　「がんに効く」民間療法のホント・ウソ　　　補完代替医療を検証する
　　住吉　義光＋大野　智　著　　　　中央法規
でもきっと、こういう法律のことなんて研究しつくしているのでしょうね。抜け道を探して小銭（あるいは大金）を稼いでいることが、腹立たしいです。

奪われし味蕾 2010/01/17 14:09 ＞ふぃっしゅさん
例示いただいたバイブル本に関しては、明示的にクロとの判断が出ています。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/image/biblegaido.pdf
ただ、広告対象の特定食品がはっきりしていないと、行政はクロと判断できません。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/image/gaidoryuui.pdf
の第2、2、(2)です。
件のHPでは広告対象となる特定食品を明示していません。ですので薬事法や増進法での摘発は無理筋でしょう。

＞こういう法律のことなんて研究しつくしているのでしょうね。
行政の積極的な情報発信により、近年は研究しやすい環境も整っているわけですが、
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/dl/7f.pdf
＞【執るべき是正措置の内容】→「食品○○を販売するページ」へのリンクを削除
ここまでゆくと、なんというか利敵行為にも思えますねぇ。

なまけもの 2010/10/02 22:43 はい、私は他の病気ですが似た様な商法にちゃんとひっかかりました。そこでは良くなったという体験談を顔と実名を公表するという前提で、5,000円のキャシュバックがありました。嘘でもねつ造でもお金が戻るならという方もいらっしゃると思います。

なまけもの 2010/10/02 23:10 私は「なまけもの」というHNで過去に数回コメントしたしたことがあり、最近では
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100928#c1285946148
の書き込みをいたしたものですが、上記の方とは別人です。
少なくともこの3年くらいの間おなじHNを使ってここにコメントした方はいらっしゃらなかったと思います。
「なまけもの」というHNを独占使用する権利が私にあるわけではないし、ほとんどの方にはどうでもいいことでしょうが、とりあえずご報告いたします。

なまけものNo.2 2010/10/03 09:51 なまけもの様、私は昨日こちらにたどり着きました。他の書き込みをまだチェックしておりせんので、なまけもの様がいらっしゃるとは全く考えもしませんでした。申し訳ございませんでした。上の書き込みを削除したり名前を変えたり出来たら良いのですが、それも出来ないのでしょうか？別の名前にすれば良かったです。本当に済みませんでした。
NATROM様、以上の経緯により私の書き込みは削除して下さい。お手数をおかけして申し訳ございませんでした。

りお 2011/05/07 06:32 いきなりの書き込みですみません。
あの長ったらしい説明文に騙されて、危うく購入してしまう所でした。
こんな悪徳商法もあるんですね（怒）
人の弱みにつけ込むなんて最低なやり口です！！
本当に助かりました。
ありがとうございます。

ぱぴ 2011/08/19 20:21 私の親戚に末期肺がんの者がいます。「末期癌」で検索し記事に入ると、ほとんど「メディカルイーティング」のリンクが張ってある記事でした。
患者本人、家族にとって藁をもすがりたい気持ちでは、購入しようと思わせる内容になっています。
でも私はこれはおかしい。と思って経験者の記事はないか検索していたのですが、すべて「リンクを張った記事」しか出てきませんでした。
本日やっとこの記事にたどり着きました。
苦しんでいる人の弱みに付け込んで金儲けをする。何か取り締まる事は出来ないのでしょうか？

通りすがり 2011/09/14 02:08 食事に気をつければ、病気の進行を抑える事ができる、というのは私には普通にあり得る話のように思えます。

私の祖母は糖尿病でしたが、病院の指定とは違った食事をする事で糖尿病と認定されてから20年合併症は起こっていないし、血糖値の平均はずっと正常値の範囲内です。病院が指定する食事とは違うのですが、http://equalhuman.com/top/tounyoubyou1/index.html のページに書いてある食事法と一致しているのです。これも癌ほどではありませんが、胡散臭いページですね。

学問の常識が覆るのは歴史上よくある事です。量子力学とかもそうでしたよね。当時の著名な学者はこぞって批判したけれど今となっては・・・。ただ、既存の常識が新説に置き換わるのは大体新説を唱えた人が死んだ後のような気がします。

結局言いたいのは、今の医学の常識ではおかしい治療法でも、有効な治療法はあると思います。

ここまで言っときながら何ですが、この癌のページが信じられるか？といったら私は信じられません。胡散臭すぎます。

ただ、食事療法で病気の進行を抑える方法はあると思っています。西洋医学的な考えではありませんが。

さらにちなみになのですが、この商材を既に買って実践した上で効果が無いと申請して返金してもらえない場合は、infotop にその旨を伝えれば良いと思います。

仲介役なので、対応してもらえるのではないでしょうか。

NATROM 2011/09/14 08:45 病気の種類によっては、「食事に気をつければ、病気の進行を抑える事ができる」というのは事実です。「西洋医学的な考えではない」ということはありません。しかし、「人工肛門が外せるほど回復」することはありません。井上俊彦のメディカル・イーティングは100％インチキです。

学問の常識が覆るのは歴史上よくある事です。今の医学の常識ではおかしいとされている治療法でも、有効な治療法はあるでしょう。しかしながら、これまでの歴史上で、学会もしくは科学雑誌以外の場所でしか公表されていない学説が定説になったことはありません。食事療法なりの新しい治療法が有効であるというのなら、しかるべきところで発表し、第三者の検証を受けるべきです。それをしないのは、本当は治療法が有効でないか、別に新しいものではないかでしょう。

リンク先の「荒木式糖尿病克服プログラム」は胡散臭いです。どうも糖質制限食のような雰囲気がしますが、情報を出していないので明確な判断できません。糖質制限食については限定的ながらもエビデンスは存在します。十分なインフォームドコンセントのもとで糖質制限食を行うのはインチキではありません。しかし、「荒木式糖尿病克服プログラム」はインチキです。悪質な業者です。

今後、もしかしたら、糖質制限食が標準医療になるかもしれません。しかし、学会発表などで地道に情報を公開し、第三者に検証されたらの話で、情報商材のような形で商売をする業者は何の貢献もしていません。まじめな医学者にとって、業者は迷惑この上ないでしょう。あるいは、糖質制限食にリスクがあることが今後判明するかもしれません（新しい治療法ではこういうことが良くあります）。そうだとして、業者は何の責任もとってくれないでしょう。効くという証拠を出せないし、何かあったときの責任は取りたくない、しかしお金儲けをしたいという卑怯で卑劣なやり方です。

通りすがり 2011/09/14 19:37 NATROMさん、真剣に答えて下さり、有難うございます。
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もし正しい治療法だとしても、
受ける治療法についての危険性を伝えていないのが問題な訳ですね。

また、正しい治療だと信じるならば、こういう所で販売せずに、
学会に報告しろというのも、まさしくその通りですね。

まぁ、現時点で本当に効果がある治療法ならば、
予見できるリスクを説明した上で販売するのは治療の選択肢も広がるし、
個人的には良いとは思ってしまいますが。

(基本的に人は何らかのメリットが無いと動けないと思っているので、
良い治療法ならば対価を貰ってもいいのではないか？と考えるだけです。
そのメリットというのが、
なるべく多くの人を幸せにする事で得られる幸福感だったら立派で有り難いのですが、
金銭や名誉だという人は割と多い気がします。)

勿論、その治療法の「第三者による客観的な証明」のために
学会や論文にその研究成果を報告する必要はある思いますが。

そうはいっても、医療系の情報商材への何らかの規制は確かに必要ですね。
効果が無い事が分かっていても、どんどん販売できそうですしね。

こういう法整備というのは進んでいないのですかね？

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>十分なインフォームドコンセントのもとで糖質制限食を行うのはインチキではありません。

そのインフォームドコンセントに関して質問があります。この記事とは関係無くてなってしまうのですが。

医者は十分に治療法や使用する薬のリスクについて説明をしてくれるので、
患者は納得してその治療を受けるかどうか決められるはず・・なのですが
現実そうなっていないような気がするのです。

私の知り合い(クローン病の患者です。)に、
医者が推す新しい薬を飲む事を拒否した事で、
医者の機嫌が悪くなって、
その後はその医者が出す薬を断りにくくなったと言っている人がいます。

こういう場合、患者には選択の余地が精神的に無い気がします。
下手に気分を損ねて変な治療をやられても困る、という考えがあるからです。

結局、その人はその薬は飲まないようにしているらしいです。飲まない薬にお金を払う訳ですね。

まぁ、何が言いたいかというと、
インフォームドコンセントは
(特に新薬の時は、)「リスクについて十分説明しましたよ」って言うための
ただ単なる責任逃れとして使っている感じがしてならないという事です。

また、このような話を聞くと、
医者は新薬のデータを取りたいから、
患者側にそれを薦めてくるのではないか？

そんな印象をもってしまうのです。
(勿論医者の中にそういう人がいると思うというだけで、全員がそうだとは微塵たりとも思っていませんが。）

その医者に掛かるのを止めればいいじゃないか、という気もしなくはないのですが、
その医者がクローン病の権威という事と住んでいる近くにはクローン病の専門医がいないという事で、
そこに通うしかないと考えているようです。

他のクローン病に対して知識がない医者に比べればまだマシか、と考えているらしいですがこういう事に対してNATROMさんは何か意見をお持ちですか？

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>その「情報」とやらが、十分に検証され、確かに効果があると証明されているものであれば、高い金を出して買わなくてもアクセス可能である。
>論文や公的なガイドラインとして発表されている。

工学系の論文の場合、個人が閲覧するのにはお金がかかります。
医学論文は違うのですが？

後、論文は素人はまずアクセスしないし、学会にも見に行こうとは思わない気がします。
海外や国内の最新治療事例や最新の論文について分かりやすく情報を発信しているサイトが病気ごとにあればいいのですが、
やる人がいなさそうですね。

NATROM 2011/09/15 08:56 >もし正しい治療法だとしても、
>受ける治療法についての危険性を伝えていないのが問題な訳ですね。

その通りです。付け加えて、その治療法が本当に正しいのかどうか、検証されていないのが問題です。そりゃあ、売る方は、「正しい治療法だ」と宣伝して売りますが、正しいかどうかは保証されていません。「売る方は正しいと主張しているが、保証はない」なんて治療法なら、別に高い金を出さなくても入手可能です。


>私の知り合い(クローン病の患者です。)に、
>医者が推す新しい薬を飲む事を拒否した事で、
>医者の機嫌が悪くなって、
>その後はその医者が出す薬を断りにくくなったと言っている人がいます。

しばしば聞く話です。きわめて大きな問題だと私も考えていますが、インフォームドコンセントの問題ではなく、患者医師間のコミュニケーションの問題です。こうした問題は、インフォームドコンセントの必要性が言われ始める前からありました。インフォームドコンセント以前は、パターナリズム（父権主義）的な医療がなされていました。つまり、「医師が患者にとってよろしいと思う治療を行えばよい。患者に説明したって、どうせ正しい判断はできない」という感じです。

患者が服薬を拒否して機嫌が悪くなる医師は、どちらかと言えば、パターナリズム的でしょう。「患者のためを思って良い薬を勧めてあげたのに、拒否するとはけしからん」というわけ。インフォームドコンセントを冷徹に実践し、パターナリズム的なところがまったくない医師は、患者が服薬を拒否しても機嫌が悪くなったりはしません。つまり、「服薬の必要性を十分に説明した上で患者は服薬を拒否した。そのせいで病態が悪くなったとしてもそれは患者の自己責任である」というわけです。これもちょっとどうかと思います。

実際にはパターナリズム的な医療もときには必要ですし、医師は多かれ少なかれパターナリズム的なところがあります。勧めた薬を患者が拒否して、まったく機嫌が悪くならない医師はほとんどいないと思います。問題は、機嫌が悪くなったところを患者さんに察知されるか否かです。普通は、機嫌が悪くなったところを察知されないようにします。機嫌が悪いことを容易に知られてしまうのはヤブです。例外的に、「機嫌が悪くなってみせる」という高等テクニックもありますが、そうだとしても、通りすがりさんの知り合いの場合は、「処方された薬を服用しない」という、かなりまずい状態に陥っていますので、患者医師間のコミュニケーションの失敗と言えるでしょう（医師の失敗でもありますが、患者の失敗でもあります）。


>工学系の論文の場合、個人が閲覧するのにはお金がかかります。
>医学論文は違うのですが？

最近は無料で読める論文もわりとありますし、主なガイドラインの概略はネットで読めます。たとえば、「クローン病　ガイドライン」で検索してみてください。図書館で読む方法もあります。アクセスが良いとは言い難いですが、情報商材に何万円も払うよりはいいと思います。

通りすがり 2011/09/16 00:41 NATROMさん、返答有難うございます。

確かに、その医者が薬を勧める場合は、良い薬だと信じて勧める場合がほとんどのはずですよね。
ついつい悪い方に考えてしまっているのかもしれません。

その知り合いも

・医者がクローン病か潰瘍性大腸炎かしっかりとした判断を下していない。(判断が難しいらしいですが)
・女性の患者を馬鹿にしているように感じる。(被害妄想のような気もしますが)
・別に体調がそれほど悪くないし、データ状病状も悪化していないはずなのに(患者に言わないだけかもしれません)、薬を強くしている。
・結局、薬を飲んでいないのに、その医者が「病気は良くなっていますね」と言う

といった点で不信感を抱いているから余計そう思ったのかもしれませんね。

私も上記のような事があると、この医者大丈夫かな、と思ってしまいます。
特に3番目と4番目は非常に不信感を抱く材料となってしまいます。
医者としては良くある事なのかもしれませんが・・・。

難病で分かっていない所が多いと思いますので、仕方ないとは思いますが。

>最近は無料で読める論文もわりとありますし、主なガイドラインの概略はネットで読めます。たとえば、「クローン病　ガイドライン」で検索してみてください。図書館で読む方法もあります。

なるほど。
では、情報収集の第一歩は「病名 ガイドライン」な訳ですね。
英語ができれば、海外のものも読めますね。

NATROM 2011/09/16 08:37 だいぶこじれているようなので、知り合いの方は医師を換えてみることも検討するべきでしょうが、「その医者がクローン病の権威という事と住んでいる近くにはクローン病の専門医がいない」ということなので難しいですね。一応、日本の医療はフリーアクセスということになっていますが、地域や病気によっては選択の余地が少なくなってしまいます。

服薬しないことは仕方がないとして、服薬していないことを医師に伝えていないのは、かなりまずいです。「症状は悪化していないのになぜ服薬が必要なのか」と患者さんが説明を求めることができればいいですね。機嫌が悪くなるからなかなか質問できないということなのでしょうが。

通りすがり 2011/09/17 01:39 >「症状は悪化していないのになぜ服薬が必要なのか」と患者さんが説明を求めることができればいいですね。

そうですね。もしできるなら、そのように質問するよう言ってみます。
途中から違う話になりましたが、丁寧にご返答頂き有難う御座いました。

ＨＮ 2012/01/04 12:40 初めまして。　こちらのページ、全て読ませて頂きました。
私の母（７５）は現在、成人Ｔ細胞白血病（ＡＴＬ）と正式に宣告を受けてから二ヶ月が過ぎました。　抗がん剤やモルヒネの影響なのか嘔吐を繰り返し、病院食もほとんど喉を通らず、容態としてはかなり悪い様です。
そもそも抗がん剤による数値の改善がほとんど見られず、逆に悪い方向に向かっているとの医師の言葉でした。
二ヶ月前の話では、あくまでも平均的な余命として半年〜１年との事でしたが、先日はとうとう「とてもじゃないけど・・・」との言葉が出てきました（平成２３年１２月２９日現在）
本人にはもちろん伝えていませんが、せめて息子として家族として、何か試せる様な事は無いのか！？との思いからネットで検索をしていたところ、こちらで挙げておられる例の情報商材のページへとたどり着きました。
もちろん、？？な部分は感じたものの　状況が状況である為、そしてああしておけばよかったこうしておけばよかった・・・なんて後悔をしたくない思いから、手を出してしまう寸前でした。（こちらのブログを拝見して良かったです）
変な話、正月から父と兄弟で「母の送り方」についての話になりました。
私ららしく、母の最期を見とどけたい　送ってやりたいと思います。
しかし実際のところ、自分の中で覚悟と僅かな期待とが入り混じっております。
同じ状況にある家族の方々は、おそらく皆同じなのでしょうね・・・。
何にしても、一番きついのは他ならぬ母だと思います。　病院におれる時間も限られますが、残された母との時間を大切にしたいと思います。

N$￥ナナシー 2012/01/04 18:41 私も母をがんで亡くしましたから気持ちはわかるつもりでいます。
もし代替医療に金を費やす余裕があるならそれを試みても良いとは思いますが、無為に終わることはまず間違いありません。

親御さんがどのように寿命を遂げるのか、家族がどのように見とるのか。その間にどのような手助けをするのか。
あまりにも選択肢が多くて（人それぞれに違う）ので、自分で一生悩み続ける結論を出すしかないと思います。
私も悩み続けています。