TERRAZINE

Eco 2006/01/22 23:53 命を頂いてるんだと思って私は「いただきます」をいうようにしているけれど、宗教的なのは考えたこともなかった。
あ、あとね、カロリーメイト状の物を食べる後先もそういうのは言わないのに気付いて笑っちゃった。
同じような習慣で廃れて嬉しいのはご馳走様をいったあとでどこからか飛んでくる「お粗末さま」の声カナ。

Dekii 2006/01/23 01:42 日本では宗教という言葉がつくだけで否定的に捕らえる人があまりにも多いけど、
そもそも宗教と文化は切っても切り離せない関係で、むやみやたらと否定するべきモノではないです。
日本の文化の中でも、日本人の思考のし方、物事の想像のしかたは儒教、仏教、神道に大きく影響されたモノです。
命を頂く。というコメントがありますが、この考えも宗教的で、日本人ならではです。
欧米では、食用肉は命として扱いません。しかし、鯨を食うことは人を食うのと同じ、命を食っているという捉え方なのです。
欧米では、牛や豚が犬や鯨と同じ命であるという捕らえ方は宗教的にしていないのです。

私は今回の問題を別の捉え方をしまして、『教育の中で、宗教を全否定するのは悪い事だろう。』と思っています。
日本の昔からの教育の仕方は欧米人からは、放任主義で、全くしつけがなされていないと指摘されます。
これは日本の宗教観に基づいた教育であり、欧米での宗教に基づいた教育とはハッキリ異なるのが原因です。
下記等も参考にしてみてください。
アメリカの”日本アニメ”オタク、JOHNに寄せられる質問と回答を日本語訳した話です。
つまり、この質問者も回答者も英語圏の人です。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/08082005.html

Eco 2006/01/23 02:30 私の命を頂いているという思いはお野菜を食べるときにもあるんですが……それも日本人だから芽生えたものなのかしら？
手をあわせる行為についてはクリスチャンの食前の祈りを何度も見ていたので、段々気になって来ました。
いただきますの言葉に伴って行う意味を考え続けてみます。
(おにいちゃん、勝手にレスコメントをしてごめんなさい)

TERRAZI 2006/01/23 11:17 「命を頂いてる」という感覚は普段はありません。ただ、新米とか初鰹とか旬のおいしいものを食べた時は、ありがたく思うし、「日本人でよかったー！」と思います。
「宗教と文化は切っても切り離せない関係」と言うのは同感です。ただ、現代日本に於いては「宗教的な文化」まで昇華しないと受け入れられないのではないでしょうか。宗教には神や教祖が存在しますが、多くの日本人にとってそれが特定の人間だと受け入れがたく、自然物だと受け入れるようです。これは欧米諸国にとって自然とは厳しいもの、克服するものという感覚があり、逆に日本人はありがたいものと考えているからでしょう。
『教育の中で、宗教を全否定するのは悪い事』については、上のような事情と、織田信長など時の権力者の都合により否定されてきたのだと思います。「政教分離」の原則についても、本来は特定の宗教団体と政治が関わり過ぎてはいけない、ということなのに、宗教全体を分離すべきという風潮になっています。
「欧米での宗教に基づいた教育」がどのようなものかわからないのですが、「神様はいつもあなたを見てらっしゃいます」が基本でしょうか。だから恥ずかしいことはするなと。もしそうならば、日本ではそれが、お天道様だったりご先祖様だったりしたのでしょう。あるいは怖い親父がいて「お父さんに叱ってもらうよ」だった。ところが最近は「ほら、あそこのおじちゃんに怒られるよ？笑われるよ？」なわけです。
宗教というのは、弱い自分ダメな自分の代わりに、叱ったり励ましてくれる存在なのだと思います。私は無宗教で、どちらかというと宗教否定派です。無宗教でいると何でも自分でやらねばならないわけで、意外としんどいことです。ですが幸いなことに私のような者でもつきあってくれる神様のような人たちが周りにいるおかげで、なんとかなっています。それに今ではネットを覗けばそれこそ八百万の神様だらけです。私は「教育」という言葉にもアレルギー反応をするのですが、これらの神様たちの言葉は不思議と聞きたくなるものです。イエス様や孔子様は私に語りかけてくれませんが、彼等は直接語りかけてくれるからでしょう。
つーか、話脱線しすぎですねｗ　すみません。

tuzuki 2006/01/24 05:23 「いただきます」に関してどうこうではありませんが、いきなり相手に対して「死ね」など書くような人が、一体人倫の何を説かんとするのかに疑問を感じます。

TERRAZI 2006/01/24 09:47 疑問を感じるというのは、思考停止に陥ってない証拠です。何故「死ね」などと書いたのかも疑問に思ってみてください。

Eco 2006/01/24 18:44 ☆tuzukiさんへ☆
tuzukiさんは、死ねという大文字ゴシックが入っているだけで読む気が失せましたか？
この人の不快感を表す言葉は時折過激なことがありますし、私もこの日の日記では「死ね」と言う文字を見た時はギョッとしました。
それで、そのような嫌悪感を持つような事なのかなあと不思議に思いつつも、一語で全部を判断する危険性も考えてそのまま読み進めました。
tuzukiさんのお考えがもう少し知りたいです。よければレスを下さい。

tuzuki 2006/01/24 20:34 レスをさせていただきます。
TERRAZIさんが「死ね」という表現を真に適切であると考えるなら、恐らくこの点において私が言えることはもうありません。
ただ、「いただきます」という言葉は語源においては「神仏に供えた食事を賜ったことから」とあります。一方、永六輔さんが調べたものには「あなたの命を私の命としていただきます」という意味があるそうです。（記事全文にもありましたが）
つまり、「いただきます」という言葉の根底には日本人の持つ「生命への畏敬の念」があるのだといえます。ならば、「死ね」と命を奪う言葉を軽々しく言うことと、「いただきます」と言わせないということは、結局同じ誤りを犯しているのだと私には思えます。
あとEcoさんへ、私も別に読む気が失せたわけではありません。ただ、「いただきます」を文化として尊重すると述べるならば、そもそも日本人は相手に対し「死ね」と言い放つような文化であったのかということもまた、考えなければならないと思います。

Eco 2006/01/24 21:32 レスをありがとうございます。
とても納得しました。
自分ではもやもやしたままだった違和感がはっきり見え、共感しました。
考えつづける間口が広がった気がします。
ありがとうございました(*^-^)

coug 2006/01/25 10:29 手を合わせていただきますと言うこと程度が宗教的でやらないと言うなら、正月に神社にいったり、門松飾ったり、ひな祭りや七五三やったり、お盆に墓参り行ったり、クリスマスを楽しんだり、お祭り行ったり、葬式したりなんて絶対すんなよと(ちょっと極論っぽくなりましたが、極論も論のうちということで)
大体神道ってのはもう宗教じゃなくて、日本人の習慣の根本になってるものなんだからそれを否定し始めたら、生活できなくなる

hito 2006/01/25 11:40 >死ね
確かに始めは、なんだこの自己矛盾は思いました。
がしかし、別にほんとに殺したいと思っているわけでもないんだろうからこれは一種の呪詛と考えられます。文化人類学のとっかかりとなったらしいインターナショナルな概念です。まあそこまでめんどくさいことを考えなくても、陰口くらいの言葉で十分でしょう。
日本的な考えかたでいけば、これらを本人の前で言うことは憚られますが、そうでないところで言う分には別にいいんじゃねーの、といった感じです。
このように本音と建前を使い分けるのが伝統的な日本人です。ということは陰で死ねということは、毛唐といい放つのと同様に別に日本の分化にミスマッチしているわけでもないと思われます。
もともと此処は人徳の如何を説いているわけではなく日本の文化としてどうかということを説いているのですから、これは矛盾ではないのです。と自己解決してみたり。

後congさんにですが、これは一般的な日本人には（というのは宗教的な意味で）理解しにくいかも知れませんが、真に自分の行うべき事を信条としてもっている人間はそーゆーこと(その信条に反すること)はやりません。例えば俺は遺族のために、また死者の記念のために仏式の葬式に出席はしますが、焼香したり献花したりはしません。「冥福」を祈ることもしません。遺族がそれを嫌がるのなら、謹んでお詫びし、立ち去ります。まあこういった人間も居るっちゅーことを覚えてもらえればうれしいかなと。

まああれです。縦ヨミなので気にしないで。

key 2006/01/25 11:54 >死ね
hitoさんに同じく。「死んでくれ(希望)」ではなくて、「どうかと思う」という一種の嫌悪感でしょう。

いただきますの語源云々ではなく、これは一つの”挨拶”としてとらえて良いと思います。
”おはよう””こんにちわ””こんばんわ”に一々意味を考えながら言う人は少ないと思いますし。
作っていただいた事に関しての感謝の念だって感じたっていいはずです。
そういう意味で「金を払ってるから例をしなくて良い」なんてのは正直、間違っても子供には伝えたくない物事です…。

手を合わす云々については、宗教云々の話で嫌がるなら拒否してもいいんじゃないかなって思いますが。

TERRAZI 2006/01/25 16:11 おー、なんか一杯レスがついてる。続き(?)を書きましたので、良かったら読んでください。
http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20060125

lastline 2006/01/26 12:30 概ね同意なんですが、『英語には「行ってきます・行ってらっしゃい」「ただいま・お帰りなさい」という表現が無い』以下の英語圏との比較は不要と思われます。確かに、それらの表現に当たる言葉がないですけども、名前は知らない顔見知りの人に”Hello”と普通に挨拶する習慣もあり、日常でのおもいやりが無いわけではないです。英語を噛ませ犬に使わなくても日本語の素晴らしさは伝えられるはずです。

TERRAZI 2006/01/26 21:55 不要じゃないんですよ。なぜなら、これがあるおかげでlastlineさんのコメントが貰えたわけですですから。
いいとか悪いとか、優れてるとか劣ってるとかではなく、「カトリックなら食前にお祈りするんじゃね？」とか「欧米人はコンビニやエレベーターで知らない人にも挨拶するよ。」とか「中国四千年のこの言葉を知らないアルか？」とか「韓国にだってこんな文化があるニダ」とか「外国にだって、こんないいとこあるぞっ！」ってのを期待するわけです。

Bura 2006/03/05 10:34 給食費を支払っているから、「ごちそうさま」をいわせるな、とは驚いた。また、作ってくれた人感謝するのだという人もいるようだが、実は「自然の恵み」に感謝するのだよ。日本の現在の食料自給率は40％だそうだが、地球が天候不順に遭遇した場合、食糧事情は北朝鮮の比ではなくなることは必至。今、日本の農地は荒廃の極に達している。減反政策のような悪政を強行する政治家だって、その心などわかってはいまい。

通りすがり 2007/04/20 23:49 何か押し付けがましいものを感じる。それを誇りに思うのも大切に思うのも君の勝手。
「誇りを持つべきだ」「大切に思うべきだ」そんなの君の価値観でしょ。
いただきますごちそうさまの形式に囚われるのはごご自由だし、
言わずとも、個人が何にどれほど深い理解を示して感謝の気持ちを抱くかなんぞ誰にも分かるまい。

だのに、死ねだなんて。残虐非道な。別に言葉の揚げ足を取っているわけではなく。
自分の価値観にずれた人間を見て、咄嗟に嫌悪感を抱くのはよくないよ。
まして自らの価値観を保護するために文化を盾にしているのは気持ちが悪いです。
食物の尊さを本質的に訴えようとか子供達に知って欲しいから書かれた記事ではないよね。

そして子供たちには食物の尊さを「いただきます。ごちそうさま」を言う言わないとか、
そういった大人のつまらない小競り合いの時限を超えて学んでいってもらいたい。