TERRAZINE

Fatal Error 2007/12/04 18:24 Operaで○○ができないって主張でよくGoogleツールバーの話を見かけるけれど
Googleツールバーの何が魅力なのかよくわからない私。
単に使った事ないからわかってないだけなのかね。

Kuruma 2007/12/04 19:11 ぐーぐるつーるばーもあるらしいよ！
http://widgets.opera.com/widget/4282/
(何の意味があるのかとか突っ込まないように)

matukoi 2007/12/04 20:27 ＞「PageRank」以外は、アドレスバーや右クリックから大抵できるよ。
ボタンで出来るじゃないか。少しでも出来ないように思わせたら負け。
http://www.scss.com.au/family/andrew/opera/panels/pagerank/

Fatal Error 2007/12/04 21:02 GoogleツールバーのWidgetsがあるとは。

PageRankのブックマークレットもあるみたいね。
ttp://www.usamimi.info/~ryouchi/cgi-bin/prchk.cgi

Marine-Blue 2007/12/05 08:32 追加インストールで機能を拡張するプログラムってのは少しだけだが存在する模様。
自分はNeptune程度しか知らないんだけど…。
http://jp.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=415

chimaki 2007/12/05 10:13 PageLank表示するuser.jsを、どこかで見かけた気がする。

chimaki 2007/12/05 10:14 ↑みんなのコメントを読まずに書いてまった。皆さん同じ事を言ってますがね。

ssaacc 2007/12/05 10:20 わたしはkikiでいいや

sock 2007/12/05 11:07 >だって、Operaには「拡張機能」が無いし…
これが肝。将来生まれる新たな拡張を利用できない。
ユーザ拡張さえできれば・・・。惜しい

taigii 2007/12/05 12:18 オペラためしてみようかなぁ。
ファイアーフォックスは猛烈に重い気がするから。

HoGe 2007/12/05 12:53 Google Toolbarはログイン中のアカウントの
GMailのチェックやGoogle Bookmarkの閲覧・管理、
ページランクの表示やら、英単語の自動翻訳チップ表示が出来る。

まあ、どうがんばっても他ブラウザの代替にはなりえない部分はあるから、
ある程度の部分で付き合うにはいいと思う。

mrkn 2007/12/05 13:08 FireBug ありますか？
BetterGMail ありますか？
ProxySwitcher ありますか？

adu 2007/12/05 14:29 んー、FireBugにたよっちゃってるからねぇ。
IEが論外すぎるだけだよね。

ran 2007/12/05 14:49 google toolbarでグーグルブックマークをメニューのように表示
ボタンひとつでグーグルブックマーク登録が可能

これができるなら乗り換えられるかな。
BetterGMailも欲しいけど

名無しさん 2007/12/05 16:41 タブの上にアドレスバーを置けない。

通りすがり 2007/12/05 16:56 >カスタマイズしてIEやFxと同じようにしてもいい。
>自分の好きなようにカスタマイズできるのが、Operaの強みだね。

これは嘘、Operaは人間がソフトウェアにあわせる仕様だから。

テッツナー師がアドレス欄から検索しろと仰るなら、
素直にアドレス欄から検索しなければならない。
検索欄は消さなければならない。
たとえ日本は２バイト言語文化圏だから
「g ○○○」とか入れるのが面倒であっても、そんなことは関係ない。

テッツナー師の意志が絶対であり、
同時にそれが全体(全世界のOpera使い)の意志になりうる。
つまり信者にしか使いこなせないのがOperaなの。

add 2007/12/05 17:16 Operaはリンクをホイールクリックしても新しいタブで開いてくれない。
地味だけど、ホイールクリックになれている身には不便。

mogera 2007/12/05 17:18 > Operaはリンクをホイールクリックしても新しいタブで開いてくれない。
今久々にOpera起動してみたら、普通にできたよ？

nyamaire 2007/12/05 17:28 accesskeyの挙動がIEやFirefoxみたくAlt+?で出来ればいいんだけど、
Opera6(7だったっけ？)からそうやる方法ないかなーと検索等してもみつからないんですよね
それさえクリアすればOperaを再度使うんだけどなぁ

x2pop 2007/12/05 18:00 IEがWindowsのExplorerと合体したあたりでMS嫌い。巻き添えでソース公開してないのは嫌＝オープンソーススキー(汗)
は？ Operaってオープンソースだよ。って事でしたらすいません。(違うよな、自信ない)
実際はオープンだから何か凄いとか有るわけじゃないんですが。趣味ですね。
だったら当然Linuxとか使ってるんだよな、と言われるとまったく筋が通っていない私です。(今Vista)

pneuma 2007/12/05 18:02 早さだけっていうんであれば、それは確かに早い。
体感でも違いを感じさせます。

Fuga 2007/12/05 18:34 Operaはページ内の単語検索が弱い気がします。（特に複数の単語抽出）
軽くて速いブラウザは好きなのでOpera10に期待かな。

通りすがりの人 2007/12/05 18:38 FireBugの代わりに、Opera developer toolsってのありますよ。
http://dev.opera.com/tools/

通り過ぎる人 2007/12/05 19:44 >タブの上にアドレスバー
メインバーにアドレスバーの中身全部移し変えれば済む話じゃん。

犬 2007/12/05 20:31 ぶっちゃけIEがタブブラウザなら、それが１番いいんだけどね

猫 2007/12/05 21:30 IEがタブブラウザになったら、余計使わないよ。
タブで開きたくないちょっとした用途に使えることだけが、残された価値なんだから。
IE7？勘弁して下さい。

あとOperaはバージョンアップがめんどくさい。

MrT 2007/12/05 22:22 お〜い、てらじ、override_downloaded.iniは9.5からじゃないぞぉ。
正式版の9.2xでも日々対応強化はされています。

>add
リンクをホイールクリックで・・・ってのはOperaが最初で他のが後で真似したのかとずっと思ってました。
違ったのか？

>nyamaire
Opera6ではできませんでしたが、とっくにキーショートカットを設定できるようになっています。

火狐 2007/12/05 23:24 Operaはこれができないから使う気がおきない。

・Googleノートブック+firefoxでできる右クリックでメモをとれる機能がない。
・検索にアルク、amazonなどが使えない。
・HTML VALIDATOR（HTMLをWeb標準にしたがってチェックするもの）が使えない。
・リンクのはってないURL（ttpとかhtttpとかも含めて）をクリックして新たなページを開くということができない。
・マウスジェスチャを8方向（右斜めとか左斜め）含めて指定可能。

Firefoxなら拡張いれるだけで上記が実現可能。便利すぎ。Firefoxから離れられん。


ただOperaは速いからなぁ。こうゆう機能をデフォでつけるか
Firefoxみたいな拡張型になったらなぁ。

Fatal Error 2007/12/05 23:47 ＞火狐
他の項目はわからんが

＞・Googleノートブック+firefoxでできる右クリックでメモをとれる機能がない。
Opera標準のメモじゃ駄目なのか？

＞・リンクのはってないURL（ttpとかhtttpとかも含めて）をクリックして新たなページを開くということができない。
一応UserJavascriptを使えばできますよ。
ttp://kawatarou.info/note/opera/url_to_image.htm
ttp://my.opera.com/Watanabe/blog/2007/05/11/fix-ttp-anchors

up- 2007/12/05 23:52 operaはマウス操作が便利なのが強みですなぁ
いや、IEとFEしか使ったことないですけど、この２つより個人的に使いやすい

amatanoyo 2007/12/05 23:52 リンクはってないURLについてはこのGreasemonkeyが使える。
http://userscripts.org/scripts/show/6128

MrT 2007/12/06 00:48 >検索にアルク、amazonなどが使えない。

デフォの以外で使いたい検索があったら追加したら良い。
サイトの検索入力欄にカーソルを置いて、右クリック→検索の作成 でそのサイトの検索をネットサーチの項目に追加できます。


>HTML VALIDATOR（HTMLをWeb標準にしたがってチェックするもの）が使えない。

HTMLは http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html で。
CSSは http://jigsaw.w3.org/css-validator/ で。
チェックするのでは駄目なのですか？
どのブラウザでもチェックサイトは使えると思いますが。
(HTML VALIDATOR というのを知らないので、それでなければいけない理由も分からない。)


>リンクのはってないURL（ttpとかhtttpとかも含めて）をクリックして新たなページを開くということができない。

デフォルトのOperaのままでも、URLの記述を選択状態にして右クリック→URLへ移動 でそのURLに移れる。その操作をshiftキーを押しながら実行すれば、別ページで開くのもできる。
大抵はそれで十分。と個人的には思っています。

Sybian 2007/12/06 00:52 ＞火狐
半分くらいはOperaでも出来るよ。半分じゃ動機付けとして弱すぎるだろうけどいちおう。


・Googleノートブック+firefoxでできる右クリックでメモをとれる機能がない。
ローカルで使うだけならOpera内蔵のメモ機能が便利。


・検索にアルク、amazonなどが使えない。
簡単に追加できるのでデフォルトで出来る必要がまったくない。
アルクやAmazonの検索入力欄を右クリック→「検索の作成」→OKで追加完了。
あ、いやアルクはJavaScriptで変なことしてるからちょっとコツが要るか。


・HTML VALIDATOR（HTMLをWeb標準にしたがってチェックするもの）が使えない。
いちおうデフォルトで付いてる。ページのどっかを右クリック→ページの検証でW3Cのチェッカに飛ぶ。
でもまあFirefoxのhtml validatorに比べるとさすがに負けるな。俺も開発はFirefoxでやる。


・リンクのはってないURL（ttpとかhtttpとかも含めて）をクリックして新たなページを開くということができない。
URLを選択して右クリック→ページを移動でできる。空白や改行が混じっても大丈夫。
ちなみにこのときShift押しながらだと新規タブで、Shift+Ctrlだとバックグラウンドで新規タブで開く。
あと豆知識。
URLは「http://」から選択しなくても「d.hatena.ne.jp/TERAZZI/」だけでおk。アドレスバーへの入力とかもすべて同様にhttp://を省略可能。
これは驚きの低機能を誇るIEですら出来るのでFirefoxやKonquerorをも含めて万国共通の仕様だ。


・マウスジェスチャを8方向（右斜めとか左斜め）含めて指定可能。
それはちょっと無理だな。
別物だけど、右クリックしながら左クリックでページを戻れたりする、ロッカージェスチャって機能がある。

名無しさん 2007/12/06 01:46 単純に使ってる人間が少ないから
バグが発見されてないだけだろ。
safariが６個しか無いから安全かといえばそうでもないだろうし。
脆弱性の多さもシェア順じゃん。

ピザ 2007/12/06 03:49 ここでまさかのdonut
いやIEコンポーネントなんだけどさ

あとで読む 2007/12/06 09:16 ここまでsleipnirなし。

suganokei 2007/12/06 11:02 ほかのブラウザでも出来ることか知りませんが、
56kのとろい回線で使うとき、画像表示の切り替えが
簡単にできるので opera 気に入ってます。

fuel 2007/12/06 12:23 Operaもfirefoxも使ってるけど、自分はfirefoxのほうがしっくりきた。
英国で行われた調査ではFirefoxはヘビーユーザーが多いらしいし。
キビキビした動作を求める人もいるだろうけど、拡張の豊富さを求める人もいるんだろう。
・・・まぁ自分は良いと思ってるものを、他人に押し付けるつもりはないけど。

kk 2007/12/06 13:05 単純にユーザーが少ないからセキュリティホールも発見されてない
または騒がれないうちにアップデートで修正してるだけ。

それから、xxxx.jsで出来るよと言うのは話にならないね。
それをしない様、かつ、オープンにしたのがFirefoxのアドインだろ。

それとマウスをクリックした時に反応する小細工的な仕様なのも、
通常のWindows操作(マウスクリックを離したときに反応)と違って、
操作ミスとかしてしまうことがあって正直いやになった。

llcheesell 2007/12/06 15:31 >>名無しさん 2007/12/06 01:46
「使ってる人が少ないから脆弱性が見つからない」
それって事実、安全みたいなもんだよね
「Macは使用者が少ないからウイルスも少ない」
→いいことじゃん

>>kk

○○で出来るよ、というのはいいことなのでは？
「xxxx.js」っていうのは、Operaの唯一といってもいい外部拡張機能のUserscriptのことだから、
Firefoxの何でもできる拡張機能より安全だし、拡張機能の代わりになるものとして上げていいと思うんだけど

言われて確認してみたけどWindowsと同じ動作だと思う
小細工的な仕様ってのがよく分からないけど、離したときに反応する

chimaki 2007/12/06 16:35 Operaはマスコットキャラがいないから嫌だ。
おぺらたんと言うキャラはいるけど、あくまでも非公認だし、Opera起動してもおぺらたんに会えないし…ひょっとしてuserCSSで壁紙にしちゃえばいいのか？（どのサイトを閲覧してても、おぺらたんが背後にいる…文字が読みにくくてうっとうしいだけかな？）
その点、Firefoxのふぉくすけは、萌えないけどカワイイ（のか？）から○。lolifoxなんて言うわけわかんない萌え萌えブラウザが作られてるのも◎。

NTDSK 2007/12/06 17:37 Operaは速さで言えばFirefoxよりも早いけれども、求める機能が手軽に追加でき、使えば使うほど自分のものになっていくFirefoxには早さを犠牲にしてでも使い込む価値があるブラウザだと感じる。まぁ速さ、拡張性、機能、何を最重要視するかによって人それぞれ違うだろうけど。。。（コレを言ったら元も子もないか）

あと、乗り換えをオススメする際にすごく重要なのは「それ○○で出来るよ」というのよりも、「それ○○で○○するとできるよ」の「○○すると」の手順が簡単か複雑化によると思う。
同じ機能を設定するのにメンドクサイことをしてまで別のブラウザに乗り換える気にはなかなかならないと思う。

ちなみにdonutも超シンプルで結構早いので自分はメインでFirefox、サブでdonutを使ってます。

とこま 2007/12/06 17:42 マウスオーバー辞書が付けば言うことなしなんだぜ。
個人的にはbabylon辞書を内臓してほしいんだ。

abyssgate 2007/12/06 17:56 OperaのマスコットキャラはテッツナーCEOだという噂。

lamich 2007/12/06 20:29 OperaのUIは基本的に右クリック→編集できないよね。(ブックマークとか「ブックマークの編集」画面を開かないと変更できない)

他にもあるけど長くなったのでブログに書いた→私がタブ(MDI)ブラウザを三刀流している理由 http://tinyurl.com/2hzkn5

TERRAZI 2007/12/06 22:10 正直、すまんかった。 ”Linux版 Opera 9.2/9.5 に Bitmap ファイル RLE によるサービス拒否の脆弱性” http://www.secureinfo.jp/archives/2007/12/opera_web_brows.html このタイミングで空気読みすぎ！（笑）

kskmeuk 2007/12/06 23:25 私もOpera 好きです。
特に特に7.23 あたりに重宝してました。
その頃, Windows と Linuxを併用してたので。

最近はMacメインで
MacだとめんどいんでSafariつかっちゃいますが..

あの巧みなキャッシュ使いなサクサクな
戻る/進むが好きでした。
あと、右->左, 左->右クリックのフリップを
タブ移動にあてて使うのが好きでした。

M2も結構すきだった...異端でしょうかね..w

火狐 2007/12/09 23:16 ↓--自分の発言&Operaじゃやっぱ無理

メモを取る機能っていうのは、ローカルじゃなくてGoogleに保存されるから
世界中どこのパソコンからもログインすれば見られるのが個人的には嬉しい
んで。
それでfirefoxをあわせて使うと手軽にそれが使えるようになるということで。他のブラウザだとGoogleノートブック使いにくくてしょうがなくて。（追加のときなど）


HTML VALIDATOR は公式サイト使うより使いやすくて。
（Errorの行にすぐ跳べる、ワンクリックで見れるなど）
あと、他にもDOM INSPECTOR（個人的にCSSを視覚的に表示するような感じ）
などWebページ製作のときに便利なのが多数あるのもFirefoxの魅力。


ついでにマウスジェスチャが8方向だと嬉しい理由は1動作でできる操作が
8つになるところですね。
2動作でできることが56に。（右斜め→右など）

1動作でマウスジェスチャでしたいことのほとんどのことが可能
2動作で全部可能。ということで。
（Operaは4つ固定&ほしい動作がなかった記憶が・・）


--Operaでもできるんだ・・と思ったこと。

検索はamazonはともかくアルクが追加できるのがびっくり。
（でもいじらないと無理？）

あと右クリックからURLを開く以外の方法がjsでできるのも
初耳で。

Fatal Error、MrT、Sybianさんレスどうも有難うございました。

火狐 2007/12/09 23:18 訂正
自分の発言→前の自分の発言の補足

kurotepu 2007/12/10 05:08 Operaの速さに超感動しました。
ただちょっとだけ問題があります。
それはgreasemonkeysを完全にOperaで使えないということ。
TumblrやGoogleの検索結果でLDR風のキーボード操作ができるLDRizeと、MiniBufferが動けば文句なし。贅沢すぎますか。Operaでできますか。

sechs 2007/12/12 01:56 Opera相当素敵なのはわかるがマウスオーバー辞書がほしい・・・
Googleツールバーのついているfirefoxにそれだけで移動してしまったんだよね・・・（IEは論外）

Googleツールバーはそれと検索後のハイライトと検索後にその場所に移動するときに重宝してる。
Operaにもそれが欲しい。

edvakf 2007/12/16 06:19 乗せられてコメント。

マウスオーバー辞書ではないけどこういうのありますよ。
http://my.opera.com/Lex1/blog/show.dml/837350
このページ内のスクリーンショットを見てもらったほうが早い。

google-translate.jsというJavaScriptを入れて、menu.iniに
Item, ”English to Japanese”=”Go to Page,”javascript:google_translate(’en|ja’)”,,, ”l_english””
というのを追加。
manu.iniじゃなくてマウスジェスチャーに割り当てたら単語を選択（ダブルクリック）＋ジェスチャーの２モーションで翻訳。

今「本当の」マウスオーバー辞書を探してるところ。

hidden 2007/12/16 17:51 Operaは確かに軽い。
だがWeb開発者にしてみりゃ非常に厄介。
IEとFireFoxの互換だけでも面倒なのに、Operaは規制がきつ過ぎる。
会社で勝手にインストールしてるくせにクレームつけてくるのは勘弁してください。

通った 2008/05/29 00:32 ＞あと、乗り換えをオススメする際にすごく重要なのは「それ○○で出来るよ」というのよりも、「それ○○で○○するとできるよ」の「○○すると」の手順が簡単か複雑化によると思う。

　Operaの基本的な機能すらアドオンをちまちま検索かけないと実現しないfirefoxだったりするし、複雑で細かい機能の場合はどのみち手順は複雑になると思う。その点においてはどのブラウザでもそこまで大差ないはず。

らくんか 2009/01/16 04:52 文章を選択して右クリック→検索で検索するときに
新しいタブで開くようにできますか？
これさえ出来れば自分としては完璧なんですが。

TERRAZI 2009/01/16 08:45 ＞らくんか
それ、「現在のタブを再利用する」のチェックを外すとできるよ。
詳しくは以下のページをみてね。
『右クリックから「検索」実行したとき、新しいタブに検索結果を表示させる設定変更方法』
http://my.opera.com/chooseopera-Japan/blog/2008/06/06/google

通りすがりの誰かさん 2010/04/06 23:20 OperaってWindowsMediaPlayerを
つかった動画見れましたっけ？
ずっとまえOpera使ってましたけど、
WindowsMediaPlayerを使った動画は、
WindowsMediaPlayerFirefoxPluginを
無理矢理入れないと見れるか見れないかでしたよ？
そのままでそういう動画見れたら
いいんですけどね・・・