2010-03-03 奈良大淀病院判決余話・ちょっとプロファイリング
近隣の脳外科医様のコメントです。
母体の開頭術は困難であったろうが、できるだけ早期に施行するしか、救命の可能性は無かったのは事実であろうが、脳外科医としては、実力を発揮して、全身全霊を捧げるしかない。当院は京都府南部にあり、奈良県内の施設が、3-4件ダメであった時点で、連絡あれば、緊急手術は可能でありました。昼間であれば、奈良市内から救急車が来られたことはあります。また、夜間でも、大阪府枚方市方面からは、よく受け入れています。なお、劇症型の脳出血で、おそらく脳血管奇形が潜んでいたと予想され、脳外科医の中でも、重症の脳出血の理想的な脳内血腫除去、血管奇形の処理、止血など、熟練を要するので、かけだしの脳外科医では、重荷であろうと考えられます。出産直後の脳内血腫 ( 脳血管奇形からの出血 ) で救命でき、2人目の分娩ができた症例や20才代で、同様の症例の救命例を経験しているので、当科としては、重症であれば、より、ファイトが湧き、頑張って治療していたかもしれません。生意気な発言ですが、御遺族、特に御主人の悔しい気持ちを察すると、医療側が、自分たちの城やプライドを奪われたくないという、変な主張がw)まかり通っただけの判決と感じました。国立循環器病センターまで搬送されるのであれば、県境を越えてでも、一報してして頂き、救急車をこちらの方面へ飛ばして頂きたかったと思います。脳外科医側としても、重症の脳出血を確実に救命できる術をさらに切磋琢磨しなければと思います。一人の命、特に若い方の命は貴重で、一層、救急隊の方々のご努力に期待するしかありません。
なかなか刺激的なコメントで、いろんな意見が出ていましたが、やはり気になるのは「どこの医療機関だろう」です。残念ながら医療機関名を書かれていないので、これだけの情報から推測するしかありません。場所を特定する手がかりとしては、
- 当院は京都府南部にあり
- 夜間でも、大阪府枚方市方面からは、よく受け入れています
それとおそらく病院であろう事と、脳外科が活発に活動されている病院であるらしい事は推察されます。それと、
-
出産直後の脳内血腫 ( 脳血管奇形からの出血 ) で救命でき、2人目の分娩ができた症例や20才代で、同様の症例の救命例を経験しているので
学会発表を探しても効果的そうですが、どうやら産婦人科もある可能性が高そうだとも考えられます。情報としてはとりあえずこれぐらいです。京都府南部の病院の一覧がなかなか見つからないのですがとりあえず京都府保険医協会のリンク集を見てみます。病院なら入っている可能性が高いと考えるからです。
京都府南部の病院を順番にピックアップしてみますが、
| 病院名 | 評価 |
| 第二京都回生病院 | 脳外科はあり、産婦人科無し |
| 長岡病院 | メンタルヘルスケア（精神科）専門病院である |
| 新河端病院 | 診療科に脳外科が無い |
| 済生会京都府病院 | 条件は満たしそう |
| 男山病院 | 診療科に脳外科が無い |
| 宇治徳州会病院 | 条件は満たしそう |
| 宇治おうばく病院 | 脳外科が無い |
| 第二岡本総合病院 | 条件は満たしそう |
| 宇治川病院 | 脳外科はあるが全員非常勤である |
| 南京都病院 | 脳外科が無い |
| 田辺中央病院 | 条件は満たしそう |
| 公立山城病院 | 条件は満たしそう |
候補に残った病院は、
- 第二京都回生病院
- 済生会京都府病院
- 宇治徳州会病院
- 第二岡本総合病院
- 田辺中央病院
- 公立山城病院
HPを眺めた印象だけですが済生会京都府病院、宇治徳州会病院はかなり該当しそうです。もっとも宇治徳州会病院も5〜6年前ぐらいには、そんなに脳外科がアクティブでなっかたとの情報もありますが、今はどうだかはわかりません。案外（失礼）充実していそうなのが第二岡本総合病院で、田辺中央病院と公立山城病院は脳外科があるのがわかるぐらいです。第二京都回生病院は産婦人科が無さそうですからどうかな？と言うところです。
それと病院リストが保険医協会のリストなので、落ちている病院があるかも知れません。そこで京都府 脳神経外科(脳外科) の 病院検索で執念深く掘り起こしてみると、
| 病院名 | 評価 |
|
|
脳外科はあるが婦人科しかない |
| 八幡中央病院 | 脳外科は無くなっている |
| 宇治武田病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
| 宇治病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
| 中村病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
| 六地蔵総合病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
| 京都きづ川病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
| 学研都市病院 | 脳外科はあるが産婦人科が無い |
数こそ増えましたが、適当そうなところは見つかりません。調べた範囲での最有力候補はやはり済生会京都府病院なんですが、後は地元情報が無いと判断出来ません。それよりも診療機関名をもう一度コメント頂ければ嬉しいところです。マイナーなブログではありますが、ここで公開すれば医療関係者の間にはソコソコ広まりますし、類似のケースがあった時に搬送依頼の候補として周辺の医療機関にしっかり刻まれると思います。コメント内容から判断する限り、医療機関名をとくに伏せる必要はないとも感じられますから期待しています。
これぐらい釣られておいて、同じネタを先行されているshy1221様のところのコメントを紹介しておきます。
tadano-ry 2010/03/02 20:08
奈良県北部で仕事をしている関係上知っているのですが、京都府南部で脳外科と産科とNICUがあって奈良からの救急もよく受けてくれる病院は一つしかありません。ですが私の口からそれを言うのは仁義に反するかと思います。
rijin 2010/03/02 21:27
自分も分かりますが、あそこなら名前を隠す必要はないですし、救急隊が電話しなかったとも、県立医大から問い合わせが行かなかったとも思いません。
luckdragon2009 2010/03/03 00:11
一言、言っていいですか。
あれ、単純に荒らし、だと思います。つまりニセだと。新聞読んで、医者を騙ったんじゃないでしょうか。rijin 2010/03/03 01:07
…まあ、そうでしょうね。楽しそうです。品性下劣。
tadano-ry 2010/03/03 05:36
私も釣りだとは思ってますが、学生の頃、病院見学した時の経験から言うと
必ずしも釣りとは断言できないところがorz
以上プロファイリングでした。
肩の力を抜いて書く日も大事ですからねぇ。
shyさまのところのコメントで「奈良からの救急もよく受けてくれる」は
ミスタイプでしてw「快く受けてくれる」と打つつもりだったのです。基本的には
県内の病院を当たるので、それほど多く送っているわけではありません。でも
断られたことはまずないようです。
まさかYosyanさまが取り上げて下さるとは思っていなかったので放置していた
のですが(^^ゞ
私が思い浮かべた病院は京都府南部と言うより京都市南部（東部になるのかな）の方の病院だったのですが、違うでしょうか。たまたま当院に京都府南部の医療事情をそれなりに知っている職員がいまして、ググッた病院リストを見せたら、どこも「う〜ん」だったもので・・・。
いたずら投稿に１票、入れたいと思います。
もっとやって下さいｗｗｗ
いたずらのような気もしますが、
書き込み時間帯が3時8分なので、
宿直中に寝そびれた、情弱な外科系医師の可能性もあるかとｗ。
電車待ちに携帯から。
爆笑して、周りに白い目で見られてしまった。orz
1.事件の夜にはお呼びがかからなかった。（ないしはかかって断った事をご存じない）
2.国循より大淀病院から地理的に早く着く。（ないしは遠回りしても国循以上の治療が可能）
奈良南部から国循に行くのと、同じく京都南部の某病院に行くのと、どちらが早いかは私にはなんともいえません。あの辺はよくドライブもしましたが、奈良から京都に行くドライブはやった事が無いからです。
それと気になるのは、
>国立循環器病センターまで搬送されるのであれば、県境を越えてでも、一報してして頂き、救急車をこちらの方面へ飛ばして頂きたかったと思います
実はここもプロファイルする上で重要なポイントで、生半可な自信で言い難いものだと思っています。そこまで言い切れる医療水準が自分の医療機関にあると確信し、なおかつ口に出して言えるお人柄であると分析できそうに思います。ただし与太でなく、マジであるならばです。
ＮＩＣＵのある病院ということで絞り込むと、さらに数が少なくなります。
声だして笑ってしまったです！
お茶飲んでなくて良かった。
近隣の脳外科医様
是非続きを。よろしくお願いします。
今後同様のケースはぜひ自院へ搬送して頂きたい旨のコメントだと充分理解できますが、
搬送先をあきらかにして頂かなければ、ご期待に添えません。
＞近隣の脳外科医様
早く、自院名を明記されてください。
さもなくば、先のコメントは単なるいたずら書きと自ら宣言した事になりますよ。
我々にとっても先生にとっても患者にとっても残念な事です。→いたずらコメント。
実際のところ、奈良から京都南部には、救急隊の応需要請は、慣習的にいかないものなんでしょうか？あるいは、実際にドライブすると、大阪のほうがやっぱり近いとか？
病院特定よりも、まずはそこの検証からスタートすべきでは？
【割り箸事件当時のコメント】
>早川徹 元大阪大学脳神経外科教授
「私だけで二例体験してます。二例とも準三ちゃんと同じくらいの男の子で私の場合X線撮影で刺さった割り箸片を発見し、抜き取りました。脳下垂体にまで達してました。こういう例は昔からよくあって、救急外来にいたら知っておくべきでしょう。知らないでは済まされません」
>玉木紀彦 神戸大学脳神経外科教授
「見逃した医師はよほど知識がなかったか、知っていたのにうっかり見逃し病院くるみで隠したか」
【最近のコメント】
脳神経外科速報2008.11
>嘉山孝正 山形大学医学部脳神経外科教授
「例えば杏林大の割り箸事件。あの医師はprimary careはちゃんとやっているんです。ノドに薬を塗っている。ただ、この患者に何が必要か。『脳外科に診せる』という判断が必要だった。First aidができてなかった。つまり、総合力がないわけです。」
……いや、別に脳外科の先生方を誹謗する意図はありませんし、偏見も持っていないつもりなんですけどね。彼らのアツさには常々助けられており、日々感謝しております。やはり帝国にはビッテンフェルトがいなくてはいけません。
基本的に奈良南部の患者さんが長岡京に行くというのは（いくら医療崩壊の聖地とはいえ）考えにくいです。（マジメに？ルートを iPhoneのマップで検索してみました。）
まして大淀のような奈良県でもかなり南の方だと、京都の病院に問い合わせるという発想は医師にも救急隊にもないと思います。ただ奈良医大からなら問い合わせる可能性はわずかにあると思いますが、まず大阪から捜すでしょう。
済生会京都府病院も京都市以外の京都府南部に限定したら有力と言うだけで、京都府南部に京都市南部も含めたら話はまた変わってきます。変わりますが、アクセスの条件はさらに不利になるだけです。それと京都市が視野に入ってくれば、それこそ京大病院も範囲に含まれてしまいます。そこまで行けば「あんまり変わらない」範囲になります。
それとtadano-ry様が御指摘されたように奈良−京都の道路事情はお隣であってもあんまりよろしくないのが実情です。枚方は地図で見られたらお分かりのように、大阪市と京都市の間にあり、搬送先の選択として南北どちらでも考慮の余地はありますが、奈良から見れば京都は「大阪の次」であり、距離間隔として神戸とどちらが遠いレベルになりかねません。
ファイティング脳外科医というのは大概、45歳以上の世代に多いです。CTの普及、杉田クリップが実用化された1976年以降急速に脳外科のテリトリーが増え、「(オペを)やりまくる」時代があったようです。よって、1980年代をインターンで迎えた方々は相当の死線を乗り越えています。そのおかげで頭蓋底や深部血管へのアプローチ、手術手技が確立され完成された現在に至る一面もありますが。そのメンバーの薫陶をうけたワーカホリックな部隊が私の感じるに45歳代までです。以後の世代はエビデンスに基づく手術適応、予後の見通しが明らかありもう少し冷静かと。
長々となりましたが、おそらく「近隣の脳外科医」さまは部長クラスの方であり、その下で働くメンバーは、部長の熱意と経験に裏打ちされた非エビデンスのもと臨床なさっているように思います。脳外科といっても若手はもう少し控えめで、抜くところは抜いてやっている、ので皆がこうではございません。
ビッテンフェルトは後ろから撃ってきたりはしないと思うんですががが
つーか、
>脳下垂体にまで達してました。
ちっとも救命出来た気がしねえｗｗｗ
あれは脳外科というより精神外科ｗ
こめかみに穴開けて前頭葉に切れ目入れるだけですから
半球切除ではありませんよ。
まーこの近隣脳外科医さんももしかしてあの裁判長の釣り付言「名ばかりの救急」に入れ食いで食いついて、あの夜電話を受けたのに受け入れ不能でやむなく断った同業他病院を、付言をバックにここぞとばかりに後ろからぶっ放してファイト満々商売敵を蹴落としたかったんでしょうかねえｗ本人に聞いてみないとほんとのところはわかりませんがｗ
なにをおっしゃいますか。
突撃を命じられたビッテンフェルト提督と黒色槍騎兵艦隊（シュワルツランツェンレイター）の前でボヤボヤしているような奴は味方であっても躊躇無く撃たれると考えるべきです。
しかしそれは、ビッテンフェルト提督が負うべき罪ではなく、黒色槍騎兵艦隊の前に別の艦隊を配置した総大将が負うべき罪というものでありましょう。
昔はこういう病院で一人当直をして、心肺停止とかを平気で受けていたのがもう信じられません。（絶対無理）
明治の東京帝大医学部医師中田瑞穂氏のロボトミーをkwsk専門的ご解説いただきどうもですｗ
いやファイティング脳外科が伝統的に考える手術の成功はイパーン人が考える成功とはちょと成功のクオリチーが違うかも知れんなと思って、Wikiから引っ張ってここへ引き合いに出しただけですｗ＞ロボトミーｗ
「退く奴は、かまわん王虎の主砲で吹き飛ばしてやれ。」
提督は撤退の二文字がお嫌いです。わが艦隊の辞書にはないとまでおっしゃる。
…もっとも、この台詞はオイゲン少将の作為があってこそ、全艦隊に流されたわけですし、発した人がビッテンフェルトであったが故に、否定しがたい実感を持って迫ったわけです。…まあ、フィクションなんですけど。
匿名で後ろから撃っても、帝国どころか兵隊一人動かないでしょう。そいつは単なる流れ弾です。
まああの「名ばかり救急」つう救急医療素人の「付言」をマスゴミが報道で煽りたてたときから、「付言」を錦の御旗に担いであの夜の第三次救急病院を後ろから一斉掃射する功○心やナ○チンみたいなOタ○ケが出るのは○っとみえてたけどねｗ
まあ実名でマスゴミに出るのかと思ってたら匿名でここに出たけど、それは名ばかり裁判長が指摘したマスゴミ命名の「受け入れ拒否たらい回し」病院群にはすべてとっくに警察検察の捜査が入っておりどこの病院にも「怠慢による受け入れ拒否の業務上過失」の事実が無かったことが明らかになっていたから、今度の名ばかり裁判長の蛇足付言を後出しの錦の御旗にして病院群を撃つにしても、実名だと即事実無根の中傷者に対する名誉毀損告訴の反撃を食らうからここで匿名で撃つしかなかったんだろうねｗ
さて、これ↑本人しか反論できないけど反論あれば是非じっくりと伺いたいものですｗ
⇒ 『猪突猛進こそ、我らが本領よ！』
ソコに美学の無いヤツは、来るな！ 不退転の決意、素晴らしいです。 しかし、病院は単一の科でのみ構成されるのでないことは、お忘れなく！ 自分が受けることで、新生児や産婦人科に過大な負担が？？
喧嘩上等、七生報告！
⇒七生報国(しちしょうほうこく) 「七たび人と生まれて、逆賊を滅ぼし、国に報いん」との意味 ・・・スミマセン
ミュラーと聞くとどうしてもナポレオン軍元帥にして義弟ナポリ王ジョアッキーノ1世を先に思い浮かべてしまう人間が、ミュラーが守備に強いのはおかしいと主張しても受け入れられないはずだ。
あれ？ビッテンフェルト氏は陛下の前では借りてきた猫のようにおとなしかったのでは？
>ファイティング脳外科
といっても、オーベルシュタイン氏の命で謹慎するようでは・・・・
とはいえ、現状の奈良の実情、現地の方もコメントされていましたが、なかなか大変なのかもしれませんね。ファイトとか精神論で語らずに、客観的なエビデンスを元に解決を図っていければいいのですが、これこそ、現地の活動が頼りです。まさに現地の人々の賢明な活動が試されているといえると思います。
これは現地で、ここを読まれている方々、他の場所で真摯に努力する方々へのメッセージと捉えてください。
以上、まとめコメントとして。
そうそう、個人的なコメントですが、うちのモデム故障は接触不良だったそうな。
自宅のネットワークもたまに接続をチェックしておくといいことあるかも(^^)/ > all
be good day... See you, later..
そりゃあおや誰か来
真っ当な診療をして、誹謗中傷される場所には誰も行きませんわな。
至極当然の結果かと。
それとワクチンも医療行為ですから、普通に保険が適用されます（いったん全額払って払い戻し）。接種するしないは本人（親）の責任ですが、集団生活（学校）にいる際、接種証明を要求されますので普通はしますね。
ワクチンに関しては、フランス方式のほうが合理的かと思いますが。
取材と報道、評論と考察においてのブログとマスコミの差を歴然とさせた事件でもありました。
アマチュアではありますが、医学の専門的な知識と集合知、議論において、質としてマスコミを凌駕していたし、字数制限がなく、時間の制約もないというマスコミにできない裁判の報道を行なっていたと思います。
すくなく、ジャーナリストとして、マスコミにはできないことをブログが果たしたと思いますし、マスコミしかできないと思い込んでいたことは、ブログであっさり実行されてしまいました。
さきほど、読売新聞がこんな記事を配信していました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000532-yom-soci
ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷 3月6日18時16分配信 読売新聞
同じ記事はCBが２／５にすでに報じています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000000-cbn-soci
医師のネット言論などで報告書―日医懇談会 2月5日11時20分配信 医療介護CBニュース
今になって、日医の「高度情報化社会における生命倫理」についての報告書の一部についてあたかも、ネット暴論についての報告書だけを提出したように、詳細に報じる意味があるのでしょうか？
読売新聞が故意にこの報道を今この時期にこのように行なう意味をつい考えてしまいます。
きっとM紙の世間の煽り様が不甲斐ないので煽っておられるのではないかと思っています。個人的に。Y紙的には社会正義のための義務なのか、同業他社へのエールなのか、M紙が奈良で地域社会に対してやらかしてしまった債務行為に対する契約上の地位の移転のつもりなのかはわからないですが。
だけど嫌い。