2008−01−04 （金）
■ジャガー・ランドローバー
【自動車】フォード：｢ジャガー｣｢ローバー｣売却先、印タタが第一候補・今後数週間で詰める…｢ボルボ｣売却も
1 ：明鏡止水φ ★ ：2008/01/04(金) 07:21:40
米フォード・モーターは3日、傘下にある高級車ブランドの英ジャガーと英ランドローバーの
売却について、インドのタタ自動車を第一候補として詰めの交渉に入ったことを明らかにした。
売却額は未定だが、10億ポンド（約2150億円）前後に上るとみられる。
雇用の確保などの多くの条件が残っているため
「（タタ自動車に）売却を決定するにしても、あと数週間はかかる」（フォード）としている。
フォードがタタと交渉中と認めたのは初めて。
ジャガー、ランドローバーの両ブランドを統括するプレミア・オートモーティブ・グループ（PAG）は
赤字体質に苦しんでおり、両ブランドの早期の売却が検討されていた。
PAGに最後に残るスウェーデンのボルボも売却される可能性がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080103AT2M0301O03012008.html
3 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 07:45:40
タタかよ(笑)
ジャガーとランドローバーｵﾜﾀ
しかも今ローバー≠ランドローバーなんだよな
5 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 07:55:35
マツダ返せ
9 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:06:52
「ジャガー」「ローバー」カワイソス。
一世を風靡した名門が何度も叩き売りに出されるなんて。
10 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:11:16
日本のメーカーがブランドひとつくらい買う訳にはいかんのかのぉ。
11 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:15:27
ゴミブランドなんか買わんわ
12 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:20:19
資本元がタタってのは別に構わんが、ブランドイメージは堕ちるよね。
13 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:28:56
ジャガー・ローバー・・・10億ポンド(約2150億円)前後
大東建託・・・9000億円強
14 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:30:16
タタでケチつけてる連中ってタタ財閥知らないのかな。
インドってだけでケチつけてんのかな。
日本で活動してる大手外資金融機関でタタの技術者使ってない所なんてないのに。
15 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:39:57
タタはインドにあるがインドではない
16 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:46:07
イギリス人はくだらない覇権の記憶ばかり残ってて商売するには最悪。
ナショナルブランドとはいえ、イギリス人が買えない高額商品なんだから、そんなに意味ない。
規模がメリットの自動車屋がほんま町工場みたいなところで作ってしな。
自動車は工芸品じゃないんだからインドに買ってもらえ。
19 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:56:11
しかしあの400万台クラブってなんだったんだろ
結局全く何も動かなかったトヨタが一人勝ちなんだよなあ
20 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 08:58:03
>>19 富士重工に車をつくらせてるじゃん
21 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:03:43
自動車会社を女性に例えると、イギリスがいろんな国に自分の国のブランドを
何回も身売りさせていることの愚かさがわかりやすい。
処女（高級）の美女（デザイン良し）が貧乏（売れなくて）が原因で金で何人もの人に
結婚離婚を繰り返させられて、心（メーカーステータス）が壊れて誰（まともな先進国）も
見向きもしない阿婆擦れ（低ブランド）に落ちぶれていく様によく似てる。
娘（ジャガー・ローバー）の親（イギリス）の駄目さ加減がよくわかる。
22 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:14:06
個人的にエゲレスの名門が旧植民地の財閥に助けられる構図は
なんとも言えない感慨がありますわな。
まあ、インドインドといっても旧イギリス領なわけで
ある意味日本や中国に買われるよりはいいんじゃないでしょうかね。
23 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:16:24
他の所の（他国の）箱入り娘（ドイツ車や他国の高級メーカー）やメイド（低価格汎用車）出身で
立身出世（高利益出した）の器量よし（高技術力）の町娘
（日本車やオペルやフォルクスワーゲン）は明るい未来を予感させるが
（燃料電池車とか新技術）、売春まがいのこと（ブランド身売り）を親（イギリス）から
強要されている落ちぶれ貴族（ジャガー）の娘には、
暗い未来（最悪ブランド消滅）しか見出せない。
24 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:23:27
なんでわざわざ車を女にたとえて語りだすんだろうか？
こういったたとえ話ってすごく下品に思えて嫌悪感抱くんだが。
25 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:36:19
>>19 何も動かなかったという点での一番は、ホンダではなかろうか。
提携してるのがいすゞぐらいだ。
27 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:56:14
>>24 >21の最初にも書いたように、例えると状況が理解しやすいからだよ。
たとえ話をせずにジャガー・ローバーの度重なる身売りに賛成できない。っていったって、
自称経済通が利益率の低いものは切り捨てて何が悪いって浅い考えで開き直るからだよ。
現在の自由主義経済はロジックだけで成り立っているのではない。
人の心の印象、すなわち心象も株価やブランド価値の上下に大きくかかわっているからだ。
前に物はドイツ生産品と同じでも、中国でベンツが車を生産するかもってニュースが流れただけで
ベンツのブランド価値が下がると騒ぎになったことがある。
イギリスのブランド身売り戦略は、金融工学のロジックだけ実践していて、
社会科学や心理学、経済学のロジックを無視しているから、
それはよくないとたとえ話をしているんだよ。
29 ：名刺は切らしておりまして ：2008/01/04(金) 09:59:49
>>21 イギリスはもう製造業は放棄してる。 金融だけの国。
金融恐慌になったら死亡確実だな。
Permalink | 10:51 
■＊
【宇宙】日本の有人月探査「実現可能」 三菱重工が検討案 費用は数兆円規模に
1 ：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φ ★ ：2008/01/04(金) 10:32:33
日本の技術で、２人の飛行士を月に降り立たせる――。
国産ロケットによる日本初の有人月探査の検討案を三菱重工業がまとめた。
世界的に月探査の動きが活発になるなか、日本の探査方針について議論を深めるのがねらい。
これまでに得た技術を生かせば実現可能だという。
月面の有人探査は、米国が69年にアポロ11号で初めて成功。
72年のアポロ17号までに計12人が月面に降り立ったが、その後は有人探査が途絶えている。
米国は20年ごろ、再び月面に飛行士を送る計画を進めている。
同社は05年ごろ、全社的に検討を始めた。
現時点の案はアポロ計画に似ているが、アポロのように１機の超大型ロケットではなく、
既存のＨ２Ａロケットの打ち上げ能力を２倍に高めた改良型６機を使う構想だ。
飛行士３人を乗せた司令船や無人の状態の着陸船、
両船を月への軌道に乗せるロケット２組などを個別に発射。
地球を周回する軌道上で、数日かけて各部をドッキングさせてから月に向かう。
３日ほどかけて月に到達すると、３人のうち２人が着陸船に乗り移り、
司令船から分離して月面に降りる。
７日間にわたる探査の後、着陸船を再び飛ばして上空の司令船に戻り、
３人で地球への帰途につく。
司令船のカプセル部分が大気圏に再突入し、パラシュートで海上に着水する。
日本の宇宙開発は無人探査が主だったが、今年から国際宇宙ステーション（ISS）で設置が始まる
実験棟「きぼう」の開発で有人飛行の技術も得つつある。
検討チームの宇宙機器技術部・川端裕子さんは
「技術的には20〜25年ごろまでには実現できる」という。
ただ、日本単独で６機のロケットを１週間で打ち上げるのは難しく、３カ国以上の協力が前提。
費用も数兆円規模になるとみられる。
今後、同社は宇宙航空研究開発機構などと協力し、さらに検討を進める予定だ。
ttp://www.asahi.com/science/update/0103/TKY200801030177.html
3 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:33:57
色んな利権を潰せば、そのくらいの金簡単に捻出できるよな
4 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:34:48
そりゃ可能だろうが、国が協力しない以上不可能に近いな。
5 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:35:03
防衛利権の次の目標はこれかよ。
6 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:35:27
これ以上、宇宙開発で遅れをとったら未来永劫二流国
宇宙開発税を新設するくらいの勢いでやれ
7 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:35:28
某製粉会社が資金提供してくれる筈。 フリーダム！
8 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:35:54
男女共同なんとかの金こっちに回せよ
10 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:36:37
今の技術力なら月探査を有人で行く必要ないような。
11 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:37:09
公共事業だわな、これ
14 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:37:47
>>8 あれは関係ない予算も男女共同参画でつけてるんだよ
15 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:38:07
月着陸船に三菱マークがでっかくついてたらやだな
16 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:38:58
こんな事に使うくらいならニート対策に使ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:39:26
そんなカネがあるなら全国にリニアを通すよ鹿児島から福島まで
20 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:40:15
これだけ払ってまだ足りませんか＞財閥税
21 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:40:45
その気になりゃコロニーだって作れる技術力はあるんだろ
22 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:40:51
その数兆円もったいなくね？
27 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:42:34
先にロボットでも月面に送った方が、日本らしくてインパクトもあると思う。
28 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:43:04
>>14 例えばどんな分野？
32 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:45:08
EU宇宙機関ESAと協力出来れば成功するだろうな。 特亜と協力すれば概ね失敗する
>>17 20兆円はかかるよｗ ある程度距離があるなら中型旅客機の方がベター。
35 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:46:04
>>15 折角だからスポンサー募って機体に企業ロゴぺたぺた貼ってみたらどうだろう
38 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:47:57
その頃には火星の影に隠れて、月(笑)みたいになってるだろ
48 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:53:29
ありえないけど全世界の軍事費を宇宙開発にまわせば、
100年以内ぐらいに月に人が移住可能とかならないかな…
50 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:55:08
数兆円なんてもったいない気はするが、
将来的に宇宙資源の採掘とかで遅れをとるとかはあるかもね
51 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:56:03
>>28 スマソ。 スレ違いだが、「男女共同参画推進関係予算」に含まれている
国民年金と厚生年金の国庫負担の予算額が全体額の約６割。
57 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:58:58
内部の空調装置はビーバー？ 霧が峰？
59 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 10:59:29
>>38 次に米中が有人月探査する予定期間とたいして変わらないし、
それからようやく少しずつ月基地が建設されていくわけで。
>>48 アメリカが勝手にやってく中で、いずれ日欧露も参加することになるだろ。
2050年には万人単位で人が住んでるよ
61 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:00:00
>>48 実際に住むなら月より火星だな。
環境をテラフォーミングするのに1000年以上かかるが。
65 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:01:32
月の資源て権利どーすんだ？ 早いモン勝ちなんか？
69 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:03:07
そんな金有るならガンダム作れよ
72 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:04:10
>>69 100兆円かかる
76 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:05:54
>>72 ガンタンクならその1%以下でできるぞ
77 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:06:28
やるのはいいが、有人である必要がどこにあるのかと
81 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:09:37
ASIMO万台送って事実上占領状態にしようよ
83 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:10:38
有人にする必要ないだろ。
着陸船が月面でロボットに変形して作業終わったらロケットになって戻ってくればいいだろ。
89 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:12:45
>>81 望遠鏡で覗くとウサギの代わりに手を振るアシモ軍団とか想像すると心が少し温かくなる
90 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:12:54
エデン法の整備から始めるべき
91 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:13:36
＞「技術的には20〜25年ごろまでには実現できる」という。
アメリカは本当に月に行ったのだろうか?
それとも日本の技術がアメリカより、50年も遅れているのだろうか?
92 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:14:04
＞３カ国以上の協力が前提
韓中日だな
95 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:16:39
＞日本単独で６機のロケットを１週間で打ち上げるのは難しく、３カ国以上の協力が前提。
種子島、九州、四国、関東、東北、北海道で6機打ち上げろよ。
98 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:17:57
こんな金あるなら、ガソリン税安くするか借金（国債）返せよぉ。
100 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:18:53
>>77 人間を乗せて宇宙にいけて、無事に帰ってこれる。
安全性、信頼性、またそれを可能にする技術力の証明。
政治的影響力や宇宙開発の広告塔というような目的以外でも上記の様な成果が得られるし、
21世紀の宇宙開発の場で発言力を持ちたいなら、この成果は必須でしょう。
101 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:19:12
>>92 日本の宇宙空間での共同研究のパートナーは、昔から英・仏・独の何れか。
今回の｢かぐや｣もそのコンポだよ。
中国・韓国とは組まないし、彼らは組むならロシアをパートナーに選ぶだろう。
102 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:19:32
>>65 宇宙条約で「天体を」国家が領有することは禁止されている。
月協定では、「天体の天然資源を」国家が領有することは禁止されているが、
月協定そのものを批准してない国が多い。 日本も批准してないから無関係。
105 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:20:38
三菱は防衛とか宇宙開発とか利権ズブズブだな 自動車一つロクに設計できない会社なのに
109 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:23:02
>>95 ６基とか言ってるのは、この朝日の記者がプロジェクト予算としての
バックアップ用ロケットの数と実際に打ち上げる数をごっちゃにしてるだけだよ。
着陸船、司令船、帰還カプセルの３基での計画だろ。
さきの２基は無人なんだから、１週間なんて期限はなんの意味もない。
打ち上げは１カ月おきでも２カ月おきでも問題ないはず。
逆にそんなに短期間に打ち上げる必要性があるなら、それこそ記事にするべきだ。
111 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:23:56
アメリカ ロシアにやらせておけばいい 日本国内問題に税金使え。
112 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:24:02
>>91 そういう問題ではなく、プロジェクト初めてから10年程度ということだ。
アメリカがやったときは殆ど特攻作戦みたいなもん。
事実、10機も打ち上げないうちに、一機が帰還不能になりかけた。 殆ど綱渡り。
今の安全基準で実現しようとしたらアメリカだって同じぐらい時間がかかる。
ま、道路を造るのに用地買収からボーリング調査、住民運動対策までやるのと、
中国並みに一週間の期限つきではした金で追い出していきなりブルドーザ入れるのと
比較すればよくわかる。
119 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:26:21
>>112 アポロの外殻が「指で強く押したら穴があく」ほど脆弱だったっつーのを
こないだテレビで見てビビったわw
そんなんで気圧を保ってたんだからなあ。よく死人が出なかったもんだよ。
122 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:27:24
>>7 まずは日清製粉と日清食品は違う会社だという事を覚えてから書こうな。
127 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:29:22
夢のある話だが数兆円なぁ… 北方領土もそうだけどバブルの時代にやっときゃよかったね
129 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:30:21
>>105 だから、あんだけやっても潰れないんですよ
131 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:31:10
>>127 バブルのときにやったら数十兆円かかったはずｗ
136 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:33:25
本当に宇宙開発をするのが必要な国って限られてると思うが、日本はその範疇に入るんだろか？
137 ：名無しさん＠八周年 ：2008/01/04(金) 11:33:40
でも、実際問題JAXAが主管して日清食品とかホンダとかいれてやったほうが
経済効果も高い気がするな。
アシモを司令船からコントロールなんていう実験は、ものすごく価値があると思う。
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