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2006-10-16

mixiの[C言語とC++言語コミュニティ]が酷すぎる件に付いて

mixiにはこんなコミュニティがあります。

C言語とC++言語コミュニティ

コミュニティの説明

C言語C++言語について情報を交換し合う場です。ソースをもとに議論したりします。

そんなコミュニティのはずだった。。。

しかし、このコミュニティのトピックは
  • 教えてください
  • 助けてください
  • 誰か力になってください

などなど、その 8 割が課題の丸投げのために建てられたトピックなのだ。

当然、トピックは毎回荒れる

その結果、こんなコミュニティが出来ました。

C/C++の課題丸投げ

コミュニティの説明

プログラミング言語CC++についての、授業・講義・実験の課題を丸投げしちゃおう!きっとヒマジンの誰かがといてくれます。

仕事も研究も丸投げ問OK (☆゜-^)b

。。。。。。orz

こんなバカな僕でも

日本のITの未来がとても心配なのです。

こんなやつらが大人になって SE とか言って、白シャツにノーネクタイのスーツ来たような人になるのかと思うと吐き気がします。

僕は大学に行ったことがない

でも、ひとつだけ分かることがある。こんな大学なら行かないほうがましだ。

そして、学ぶ喜びを感じられない学生が、将来、日本という国を崩壊させていくような気がする。

m_konnom_konno 2006/10/16 23:46 覗きに行って見ました.あまりに酷い内容にしばらく呆然としていました.

toshi19650104toshi19650104 2006/10/17 09:50 結局、人は表に曝されてないところではどんどん腐っていくということなんだろうなぁ

おどんこますたーおどんこますたー 2006/10/17 12:25 mixiの技術系コミュってそんなのがほとんどというのが実感ですね。

通りすがり通りすがり 2006/10/17 12:31 すくなくともうちの大学で、そういう質問をするやつはいなかった。
課題で出されるプログラムは、ほとんど全員が自分で解けたと思うけどな。
解けない人もいたけど、そういう人はそういう人で他の専門を選択したらいいだけだし。
大学によって違うと思いますけど、幻滅するのは早いかと。

rynoathrynoath 2006/10/17 14:18 いやいや・・・・

>でも、ひとつだけ分かることがある。こんな大学なら行かないほうがましだ。

>そして、学ぶ喜びを感じられない学生が、将来、日本という国を崩壊させていくような気がする。

・・・と、感じる人達が結局「俺らがなんとかしなくちゃ!!」と気付き、立ち直るんじゃないかと。


社会ってのは参加して始めて成立するものだと思うんですが、従来の日本社会って参加=付いて行くと考えている人が多かったように思います。

でも、参加ってのは、付いて行く、その中のルールに従うのも求められる行動の一つですが「参加者一人一人が変化を促す行動を起こす自由」も認められているし、むしろそれは求められている義務の一つじゃないかと思うんです。


なので、このままでいいのか!?と言う人がいる限り、まだまだやっていけそうな気がしてます。@自分も丸投げはどうかと思いましたよ、あれはひどいっす。

ii 2006/10/17 23:26 丸投げ連中なんざ、所詮、他人のデスマーチに巻き込まれて死ぬザコさ、自分のプログラムすら自由に書けないのなら死んでしまえばいいんだよ

obatazenobatazen 2006/10/18 01:38 大抵丸投げして質問ばかりしている人間はプログラマの素質がないか本気で勉強しようという気がありません。そういうのはほかっておけば消えていきます。

おれおれ 2006/10/18 03:14 てか
なぜそんなところを相手にしている?
mixiになに期待してんだ。

marumarimarumari 2006/10/18 08:18 mixiだけに限らないし、別にC言語とかに限った話でもないよ。
いまさらだと思うよ?憤る必要があるのか…?

あと、この程度で大学というものを見ていただいては困ります。

刹 2006/10/18 12:20 >mixiだけに限らないし、別にC言語とかに限った話でもないよ
mixiやってないので解りませんが、8割が丸投げ議論というが事実だとしたら、mixiに限らないなど漠然と一緒にくくるのは他コミュニティに失礼でしょう。
多分、toshi19650104さんが言うように、閉じられた空間では腐る、というか「ここなら聞ける」と思わせる馴れ合いの場だから仕方ないのかも。
例えばJavaHouseML(http://java-house.jp/ml/)では相手にされないでしょう。

大学の存在意義については、mixiで丸投げしてしまう質の学生が悪いのか、そのような学生がmixiでなく学校でフォローされる場がないのが悪いのか、
「安易なゆとり教育批判」と一緒にしてはいけないでしょうが・・・

うはうは 2006/10/18 19:50 2chのプログラム板行けばいいのにね。
まさに宿題請け負いスレがある。

# 人の宿題請負で修行してる学生さんとかいるのかな?

kQqPZBkQqPZB 2006/10/18 23:28 これで「日本の将来が」云々と書かれてもねぇ

悲観的なことを書いてペシミストを気取るのがかっこいいかどうかは知りませんが。

rerolinrerolin 2006/10/19 00:11 15年もののプロですが、正直今はこういう練習場所が存在して
ありがたいです。

よしぞよしぞ 2006/10/19 12:43 需要と供給では?
PGてのは問題が転がってると解決せずにはいられない性分なのです。
この「プログラムを使って問題を解決する」のがプログラマーの本質だからです。

俺ならこういうコミュを利用してプログラムを書きまくりますね。
教わる側がワンサカいてくれれば教える側にも周りやすいし、自分の技術力にあった問題も見つかるでしょう。

そうやって、ただ教わるだけの人から自分が教える側にまわれる人が出てくる可能性を考えると、それなりに有意義なコミュなのではないでしょうか。
#つまり、そう悲観したもんでもないよと。

harutoharuto 2006/10/19 19:11 課題丸投げが有意義なコミュ??

課題を丸投げするような人が「自分が教える側にまわれる」なんて事を考えられるとは想定しづらい。

課題丸投げ等というのは、その場限りの逃げでしか無いでしょう。

刹 2006/10/19 19:32 >需要と供給では?
問題意識を持って投げてないので、技術のキャッチボールが出来ていない、
投げ方を知らないから、投げ方から教える・教わるという学びの姿勢が
足りない、需給バランスがおかしくなった状態に見えたのかもしれない。
投げ返す方も、1年先輩で去年の教材から解答をコピーしているような。

職人PGを含む言語コミュニティの理想と、授業の一環で言語をこなすだけの
学生コミュニティの理想が住み分けられていないので感じた違和感なんでしょう。
授業を学ぶ態度としてはNGでも、サークルと思えばどうってことないが、
職人PGの入る場が欲しい…どっちかというとSNSの構造的問題なのでしょう。

>PGてのは問題が転がってると解決せずにはいられない性分
であると同時に怠惰であるし、科学的アプローチを介さない相手に
ボランティアでつきあうほど暇じゃないという現実もありますからね。
学生同士のコミュニティのつもりであっても、ただ宿題を写せればいい
以上に職人PGの知見を参考にしたい意識の高い人、難しい問題のために
技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ
http://www.hyuki.com/writing/techask.html
は身につけさせておくと、学校の先生も楽になるんじゃないかな。

あまえあまえ 2006/10/20 00:18 いまは大学の先生のほうが生徒よりずっとひどい

にゃまえにゃまえ 2006/10/23 22:15 僕も去年まではamachangさんと同じ考えで、高校もろくに卒業せずにIT業界で働いていました。が、基礎から勉強しなおしてみたくなって今年から大学に行き始めました。大学ってところは望めば大抵のものが手に入ります。(時間さえも!)たしかに宿題丸投げしてるしょーもない学生もいますが、まじめに取り組んでいる学生の方が多いですよ。まじめな学校ってのも理由にあがるかもしれませんが%4

AskyAsky 2006/10/23 23:28 最近Mixi始めましたが、思ったのが基本的になれ合いというか親交を深める場所であって、PGとか技術の研鑽のために集う場所ではないのでは?と言うことです。わたしはPGではないですがPGというのは群れず、なれ合わず、努力家な職人であるという風に感じています。集う場所が違うでしょう。Mixiではなく既出ですが2chのそっち系の板を見れば良いんじゃないですか?amachang氏は。

はぁ?はぁ? 2006/10/24 00:32 俺はお前見てると吐き気するんだけど

:::: 2006/10/24 01:23 丸投げしようとか言ってるのは明らかにギャグでしょ
本気で言ってるわけないじゃん
それくらい察してほしいな

ヌヌシヌヌシ 2006/10/24 07:00 プログラマにとって丸投げは立派な技術ですがなにか?

aaaaaa 2006/10/24 09:27 ↑それはSEの仕事

察したいが察したいが 2006/10/24 12:22 > 丸投げしようとか言ってるのは明らかにギャグでしょ
> 本気で言ってるわけないじゃん

丸投げコミュ見てるとそうでもないやつがいるぞ。
丸投げなんだから人のソースを指摘するなとか言って議論を拒否してやがる。

bmantabmanta 2006/10/24 14:27 身につまされる話ですねー ^^;

こういうコミュに丸投げする人は、「コレも情報の活用」なんて開き直ったりもしますからね。いまの大学生の大半はそんな感じではないでしょうか。

hanahana 2006/10/24 20:43 mixiは馴れ合いの場ですから、こういうコミュも生まれるでしょうね。
でも、質問コミュとして機能しているなら別にいいんじゃないでしょうか。

そりゃ、質問する前に何も考えず、聞き方のマナーもなってなかったり、
何が聞きたいのかそもそも分からないような人はどうしようもないですが。
そういう人は、すぐに消えてくれるので気にしないでもいいですよ。

身も蓋もなく身も蓋もなく 2006/10/26 17:55 っ【ググれ】

anonymousanonymous 2006/10/26 23:26 うちの学部で、javaコミュに課題を丸投げ(しかもコピペ)して教授会にバレてこっぴどく叱られたアホがおりましたよ。
せめて大学の名前がわかるホスト名くらいは伏せてくれ。
本人が出来ない技術者になるのはどうでもいいが、まわりに迷惑かけずにひっそりと生きてくれ

poempoem 2006/11/09 10:58 >身も蓋もなく さん
今なら http://www.google.com/codesearch がありますしね。

>aaaさん
立派なSEというか、立派なPMのような気がしますけどね。
立派なSEもPGも、自分で下積みする努力を惜しんでいたら続かないと思っています。
中級クラスの仕事は海外オフショアに丸投げされていますので、
差別化するために努力できない人間は立派な仕事が出来ません。
PMクラスになって始めて、自分が実務をこなさなくていいように
丸投げする事が美点になるでしょう。(但し管理力が必要)

1年先に同じ授業を受けた先輩のレポートを探す、貼り付けるでなく、
本当に質問力を鍛えられて、頭の下げ方を学んでいるなら将来は良いコンビニフリーターになれる。
有効に機能すれば、技術力向上にはならなくてもニート対策にはなるかもしれません。

>hanaさん
上記を踏まえると、そういう意味ではヒューマンスキルを鍛えるコミュニティというのは、
上級職の人に有益かもですね、無理な丸投げを声の大きさだけで通す人のためには。
SNSの馴れ合いを否定するものではないのですが、参加資格に直結したリストの増減があり、
不躾な質問をしても邪険には扱えない背景があるので、質問の質が低下している一因
だと聞いていますが、「丸投げなんだから人のソースを指摘するな」
というロジックが通用してしまうのは、そういう背景があるからでしょうね。

>anonymous さん
社外秘ソースを貼り付けかねませんよね、こっぴどく叱られて学んでいればいいですが。

質問したい人が優位に立ちたい場所なら、人力検索はてなとか、OKWaveとか
答えてねっとにでも行けばいいはずですが、SNSは歪んだ親身さがありますから
居心地がいいのでしょうね。

     2007/01/27 02:49 じっくり考える時間を与えない学校側にも問題があると思うけどね。
宿題はこれだけでないし、プログラムに限った話ではないけど

2chで聞いてみると教える側にもかなり問題がある。
そもそも教授がどれほどのプログラム能力があるか怪しい。
本に載ってることをそのまま書くだけの教授とかザラ。
似たような問題だらけになるのも分かる気がする

英語の授業出来なかったから大人になっても英語嫌い、と同じで
将来コンピュータ嫌いになる人間を増やすだけという気もする

tokyufubaitokyufubai 2008/01/06 22:26 考えさせられますね

allkanpousallkanpous 2013/05/23 19:05 巨人倍増:http://www.allkanpou.com/product/巨人倍増.html
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