IT戦記

IWAKIRI 2008/01/08 01:08 賛成に一票です！

trshugu 2008/01/08 01:32 なんか解釈が微妙にズレてるような気がします。

＞スパムとはいえ、ビジネスとしてお金が動く以上、それを無視してはなりません。

とあって、

＞「スパムをやりまくれ！そうすれば、誰かが改善してくれる！今は蜜を吸え！」

ということではないのでは。

amachang 2008/01/08 01:37 trshugu さん

以下、当該エントリの引用です。以下の文を読んだうえ、「スパムとはいえ、ビジネスとしてお金が動く以上、それを無視してはなりません。」と読んで、解釈がズレているでしょうか

-- 以下、引用

皆さんもこれを機会に・・・モバイルアフィリの世界へ！

　　　by http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-364.html

trshugu 2008/01/08 01:47 ＞皆さんもこれを機会

なるほど・・・
ネタ帳特有の冗談かと思って読み飛ばしていました。
本気で書いてるわけじゃないとは思うんですが、
よく言われるとおり「影響のある」ブログだといささか問題のある一文かもですね・・・

f 2008/01/08 02:47 そんな記事には「rel=”nofollow”」推奨

わけい 2008/01/08 08:04 私は、BLOGにgoogleAdSenseを載せています。
収益はほぼゼロです。
AdSenseを貼ると、google検索に反映されやすく、多くの人に自分の記事を読んでもらいやすいという理由で貼っています。

ただAdSenseは、自分でクリックすることが禁止されているんですよね。。。
実際に有害サイトなのか、有益な広告なのかは、本人には判断できないんです。。。
もどかしいところです↓↓

mattn 2008/01/08 08:40 無名だと無視され、著名だと非難される一言すね。アフィリエイトが悪い物だとは思わないけど、ネタ帳さんの記事は1個目の記事が「アフィでウハウハ」感が見えてしまって2個目の記事が説得力に欠けますね。2個目の記事だけ見るとあながち悪い記事でもない気がしました。

m 2008/01/08 09:54 amachangさん

全くその通りだと思います。
善意を利用した悪意というのは、なくならないのが常でしょうが
それを推奨するというのは、全体の利益を更に損ねる行為に見えます。
Web担当フォーラムの「Wikipediaのダークサイド」を読んでも
善意を利用する悪意に対して同じような不快感を覚えました。

http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2008/01/07/2442

>わけいさん

Adsenseプレビューツールというものがあります。
https://www.google.com/adsense/support/bin/topic.py?topic=160&ctx=jp:leftnav
プレビューツールを使うまでもなく、広告にURLが載っていれば
面倒ですが、アドレスを直接打ち込めば広告をクリックせずとも
広告先のサイトを確認することができるはずです。
またAdsenseの管理画面を使って自分にとって望ましくない広告は、
「フィルタ」を利用して200個までブロックできます。
Adsenseのヘルプページは、収益向上に関する直接的・間接的ヒントが満載です。

a 2008/01/08 10:16 以前、刺身さんと揉めた時の騒動も思ったけど、
amachangさんて最初の切り出しはとても良いのに書いてるうちに感情的になって、
結果として挑発的なエントリになってる気がします。
（正しいことを言っているのに、
相手がカチンと来る言い方をしている感じで…）

せっかく素晴らしい視点をお持ちなのですから、
もう少し一呼吸してから投稿したほうが良いと思います。

差し出がましいことを申し上げましたが、
これからも応援しています。

okazbb 2008/01/08 10:25 全面的に同意
もし上司があんな事言い出したら僕は即会社を辞めます。

fatalpain 2008/01/08 10:38 > 皆さんもこれを機会に・・・モバイルアフィリの世界へ！

これは皮肉じゃないのですか？

umeji 2008/01/08 11:29 >その多くが出会い系サイト、アダルトサイト、金融サイトです。

話の前提が上記であるのは少々乱暴な気がします…
健全なモノを紹介するアフィリエイターが増えるのであれば
モバイルアフィリエイト市場の可能性が広がって良いのでは？
と私は思いました。

masa 2008/01/08 11:52 アフィリエイターより、SEO業者の方が、ヤクザな仕事してますよ。

hi-rocks 2008/01/08 14:29 内容については全面的に同意です。
が、aさんの意見もたしかに、、、とも思えます。
とはいえ、そんな熱い男なamachangのファンである自分もいるわけですが^^

通りすがり 2008/01/08 14:30 マジレスするような書き方には見えないです。
他の方も書いてますが、単なる皮肉にしか見えません。

NAPORIN 2008/01/08 14:32 「ただ、この言葉はあなたが Yamada さんが以前ブログに書いた言葉です。」
主語があなたと山田さん２つあってどっちかわからないですよ。
typo指摘ですみません。
ご主旨はおもしろいと思います。

eck 2008/01/08 14:48 技術者としてamachangさんの言いたいことはよくわかります。
しかし、視野が狭いですよ。
儲け主義の中身が無いweb屋もいるし、悪徳業者だっている、
もちろん健全に一生懸命コンテンツを作ってる人もいる。
それらがまとまってwebなんだと思います。
こうあるべきだ、こうあってはいけないというのは自身の脳内に
留めておいてはいかがかと。

toori 2008/01/08 14:54 そもそも、このblogの人には、共に Web を作る人」への、「かつて Web を作った偉人たち」への敬意なんてものは、みじんもないのではでしょうか？

ホームページを作る人のネタ帳というサイト自体、自分のノウハウでお金を稼ぐことを目的にしたサイトなんでしょうから、4000万を稼ぐサイト（人）に讃辞を送るのは自然なことだと思いました。
もちろん、お金を稼ぐためにサイトを運営するのはわるいことでないですが、アフィリエイターに倫理感を求めるのは意味がないのでは？

Hi-C 2008/01/08 15:14 ＞NAPORIN
typoの意味分かって書いてるのかな？
その一文がtypoだとか思っているのはNAPORINさん、あなただけですよ。
試しにそれ英語で書くとどうなるか考えてみると良いんじゃない？

＞eck
黙して語らず、良いですねえ。
その勢いであなたも寒いコメント差し控えたほうがよろしいかと。

laliru 2008/01/08 15:15 amachangさん言っていることは理解できます。
ただ人はそれぞれ考え方が違うので、批判のような書き方はあまり良くないかと・・・

私は、

モバイルサイトは若者以外使わないのか？
出会い系・金融サイトを探しているユーザーにとって本当にゴミなのか？
上記以外の健全なモバイルアフィリの量産はどうなの？もしかしたらリンク集って便利な場合もあるよね？


と思ってしまいました。

ポン吉 2008/01/08 15:36 4000万円稼いでもえらくないですよね。
ただの引きこもりにしか見えない。。。
さびしい人生。

spopobitch 2008/01/08 16:33 皆さんの中にいろんな意見があると思います。
先に記述すると、私はid:amachang氏もYAMADA氏もどちらも大好きです。
1年前くらいに両者のブログに出会わなければ、現在
Webの仕事をしてなかった。

凄く両者のブログや発言が楽しく、テンションを上げられてる一人です。
そこで、ブログ持ってないので、コメントを残していきます。

語弊があるかもしれませんが、約２種類のユーザーに分かれる
・PCを使いこなしある程度、ネットを徘徊してる人
・ネット初心者みたいなもん。

お互いの視点が同じであるか・・・
人ってのは、左右されやすい動物、人生のタイミングで、正解だって思ってても、後々気づくと間違ってると気づくことも多々ある。
それが人の意見だったり、啓蒙であったり、ブログであったり、はたまた一休さんのように、ピンっとひらめく人もいるでしょう。

しかし、自分の意見を押し付ける事じたい間違ってるし、その意見に対して、俺はこうなんだ！だからお前は
Funk・・・なんだぜ！amachang氏のエントリーに書かれている言葉だが、こんな哀しい意見は無い。
ってか、その時点でYAMADA氏を冒涜してるとしか思えない。

理由はどうであれ、amachangように特定個人に対して、Fuckなどを使う。
これは自分の中で思っているのであれば、問題ない。
しかし、YAMADA氏と同じように、amachangのブログ、発言は凄く大きな力を持っていることを認識した方が良い。

また、ちゃんと英文みろよ・・・個人を特定する単語なんかありゃーせんわ
などと、しょうもうない意見は誰も言わないから、置いておいてｗ

amachangがYAMADA氏に対して、FUCKなどと書くことにより、
少なからず見た人もYAMADA氏は、FUCKだ！なんて思う人もいるかもしれない。

いや、それはユーザー自身が決めることで・・・
なんて戯言は許されない。それであれば、言ってる事事態が支離滅裂。

また、YAMADA氏のブログは、不特定多数の多くの人々に脚光を浴び、amachang氏の訪問ユーザーの客層と違うと思う。
amachang氏のブログはどちらかと言えば、技術者にはタマラナイ啓蒙であり、テンションあげあげ。
見てて、こっちまで超楽しい、テンションあげあげ・・・っと私もなっている。
しかし、一般ユーザーが見てもなんのこっちゃ解らない・・・そんな人相手にしてないんだよほほーん。

などといえば、そこまでだが、

どちらが良い悪いの話しではなく、YAMADA氏のブログは、色んな訪問ユーザーがいるからこそ、色んな話題を
織り交ぜながら、たまに今回の様にネットの現状をエントリーし、みんなの意見を尊重し、色んな、考えさせる・・・を行っていると思う。
技術者からネット初心者まで楽しめる内容がある。

今回、エントリー内容自体が是か非か？ではなく、
各個人に対する冒涜が許せなかった。。。

今回のamachangように各個人を冒涜するようなエントリーは
哀しくてしょうがなかった。

amachangは人にFUCKと言われて、どんな気持ちになりますか？
これだけ蔑まれて、これだけ色んな人に見せて、気持ち良いかもしれませんが
amachangが別件で逆の立場に追い込まれた時、どんな想いをしますか？

人は弱いものです。言葉は強いものです。
一瞬の発言が、一生の傷や宝になったりします。

今回のYAMADA氏のご意見は、大人な対応であったと
同時に、今まであったこと無い人にFUCKと言われ、それも会いたかった人に
蔑まれた。僕ならショックで寝込みます。もしかして、弱い人ならそれが原因で

病院送りになるかもしれません。

なんて、やっぱり一個人の意見でしかありませんｗ
長くなってスイマセン。

spopobitch 2008/01/08 16:34 funkってｗｗｗ
ご愛嬌で

奈々氏 2008/01/08 16:39 なげーよ。
自分のチラ裏（Blog）にでも書いとけ。

che 2008/01/08 16:42 fuckってこの場合強調の意味だからそんなにいきり立つな、と。

mobaira- 2008/01/08 18:45 あーYAMADAさんって人かわいそ・・・
どうせまた後でごめんなさいエントリーでも出すんだろ。
他にパターンないのかなぁ・・・？

ふつーに考えてまず直接本人に自分の気持ち伝えればいいじゃんー
んで分かり合えなくて、収まりつかないならブログに晒すなりすればいいのに。
YAMADAさんだけじゃなくって、こっちまで嫌な気持ちになったよー
おれにとってはこのエントリーのほうがよっぽどスパムだｗ

seit 2008/01/08 19:36 　>あなたは、自分自身が「共に Web を作る人」の一員だという自負はありますか？
という部分に関して疑問なのですが、何故、Webを作る人が皆、共にWebを作る必要があるのでしょうか？

>あなたの言うべきことは「スパムは Web の発展を妨げる...
ともありますが、スパムは果たして必ずしも、Webの発展を妨げるものなのでしょうか？スパムがあるからこそ、産まれる技術などもあるのではないでしょうか？

スパムが無くなれば、Webはもっと素晴らしくなる、という考えはいささか単純過ぎではないかなーとふと思ったのですが、どうでしょう？そもそも、このような論議を巻き起こすことが、「Webを作ること」にはならないのでしょうか？


You don’t have to shut your big mouth up, but imao you should realize you are damn naive. ;p
i posted this because i like ur posts, btw. Debate more, Think more.

tad 2008/01/08 22:24 理想は解るけど、現実を飲み込んだ上で行動できる力をつけようよ。
現実を無視した戯言は全く意味が無い。パワーが無い。
熱い人と聞いてたけど、たんに若い人との違いがわからん

spidr 2008/01/08 22:37 影響力を理解したうえでの自分の明確な意思と、感情のこもった良いエントリー。
感情が動けば共感を呼び、いずれ大きなパワーとなるだろう。

意思表明が悪いことですか？ネットや現実見えてないのどっちなんですかね？
みんな我慢してるんだからおまえもKY（笑）冗談じゃねー。

もがきながら爪あとを残せ。応援しています。

企業の品格 2008/01/09 00:15 大手ＩＴ企業も出会い系サイト、出会い系サイトと化したコミュニティサイトを運営している。
消費者金融はＴＶが一番ＣＭたれながしてる。
消費者金融って大手銀行系もある。
アダルトサイトを広告主とする巨大サイト。

さぁ、誰と一緒に仕事しよう

rerick 2008/01/09 00:37 Webについて初心者ではありえない方々の理屈は、知識のない人、特に携帯やPCを手にして「ネット」の便利さや楽しさに触れ始めた若い人々には通用しませんよ。
若い人だけに限らず、ネットの便利さや気軽さ楽しさにだけ熱中している人の目線から外れたところで「分かったようなこと」を言うのが大人の対応なら、私は感情的な面が強くてもamachangの意見に賛成です。
知識のある人間がGoogle八部を恐れて発言を躊躇いながら半端な発言をするのは、ひどくみっともない行動だと感じているからです。
Google八部が怖いなら、ブログなんて運営しなければいい。自分の意見を公開しようなんて思わなければ良い。
恐れるものがあって明言できなかった結果で生じたトラブルについてまだ言い訳するような人が、アフィリエイトのためのゴミサイトに言及するのも、ビクビクして正しい主張も捻じ曲げてしまう人への賛同意見をコメントとしてのみ表明してる人も、自分では何が出来るんでしょう？

rerick 2008/01/09 00:41 すみません、訂正です。

恐れるものがあって明言できなかった結果で生じたトラブルについてまだ言い訳するような人が、アフィリエイトのためのゴミサイトに言及するのもどうかと思いますし、ビクビクして正しい主張も捻じ曲げてしまう人への賛同意見をコメントとしてのみ表明してる人も、自分では何が出来るんでしょう？

何もしないなら他人の意見にだけ乗っかって批判しなくても良いでしょうに…。

通りすがり 2008/01/09 01:27 スパムサイトを作って４０００万稼ぐ人がいる事をWEBで紹介することは悪いことですか？
では、公共の電波を使ってこの人物を紹介したテレビ局はどうなるのでしょうか？

このサイトの名は「ホームページを作る人の品格」のようですが、
品格は消したほうが良さそうですね。
今回の記事に限っては、むしろ２ｃｈ掲示板に書き込むレベルの物だと思います。

e 2008/01/09 03:01 amachangさんはwebを作る人
Yamadaさんはwebの価値を上げている人

amachangさんみたいな人からみて、なんだかな〜と思うのはすごくわかります。
Yamadaさんみたいな人からみて、「amachangさん、それは違うんですよ」と言っているのはよく見かけます。
僕の周りではね

amachangさんとYamadaさんが一緒にがんばっていけるのがwebの一番いいところだと僕は信じてますし、
2人みたいな人がいないとwebってダメになると思うんですよ。

むこうで、大人の対応って書き込んでいる人がいるのが一番悲しかったです

a 2008/01/09 08:39 人間の心理として、やってみてはいかが？という助言には
疑惑的な態度をとり、これはやってはいけない、
と言われた事に対しては反抗してやってみたくなるというパラドックスがある。

スパムで年収4千万を稼いだという青年を隠蔽する事で、
逆説的にスパマーを助長させることだってありうる。
わざわざそういった成功談を隠したがるという事は、やはり相応のうまみが
あるのではないか？と、野心ある若者は思うかもしれない。
その点、リンク元のブログはわりと良心的だ。誰が1サイトあたり
月500円程度の収益しかもたらさない不毛なサイトを
7000件も作りたいと思うだろう？

最後に。感情論から導き出される答えは常に誤りである。

とおりすがり 2008/01/09 11:01 すでにメールの95%はスパムになってしまった。
Webページのスパム率もいずれはそうなってしまうのか？
そしてフィルタリングされた人畜無害なページばかりになるのだろうか？

アゲアゲくん 2008/01/09 17:15 現実社会で悪口を言われてムカついて、知人らと集団でネット上に相手方の誹謗中傷記事をばら撒いた人が「ホームページを作る人の品格」を語るのはどうかと思う。

自分のことは棚にアゲアゲ☆

aaa 2008/01/09 17:21 WEBの先端を行く技術屋なら、
amachangのような考え方する方がいいと思うしカッコいいと思うよ。大人な人にはそうは言っても社会はこうなってるとか、人それぞれモノの考え方が〜とか言うだろうけど。

そんな俺も技術屋。俺もそういう方面でWEBを見てる人とは仕事したくないね。

通りすがり 2008/01/09 18:58 コメント残す奴、投稿する前に読み直すことを勧める
言ってることオカシイやつかなり多いよ。

ctn 2008/01/09 20:55 http://www.asyura2.com/07/bd49/msg/557.html

タモリ＝YAMADA
ゴリ＝amachang

こう見えた。

683046 2008/01/10 15:34 私もamachangさんの意見に同感です。

なし 2008/01/10 23:07 なんかさオマエはMicrosoftの会長で　Yamadaはオープンソース氏で
「フリーウェアなんて解せぬ！」って逝ってるような戯言にしかみえませんがなにか？
んなもん反論するためにIT戦記を汚すな！寄り道するひまあったら為なるコード書け！
以上

奈々氏 2008/01/11 12:18 落ち着けバカｗ

お 2008/01/11 17:19 amachang氏に考え方としてほとんど同意。
盛り上がってるのも考え方が違うからだろうけど、要はスパムは迷惑。これは誰だってそう思うはず(利益生むことが悪い悪くないではなく)。
それについて熱く語ったamachang氏は好き。
でも、もっとやんわりという方がよかったし、最後の「一緒に働きたくない」は余計だった。

Falky 2008/01/12 12:09 最初から議論しようという姿勢で書いたエントリではなく、感情を吐露したかっただけなのだから、やんわり書く必要なんてなかったと思うな。
よく感情の伝わるエントリですよ。

xpmym607 2008/01/12 12:33 何でもありだよ〜。

xpmym607 2008/01/12 12:37 あたしにゃ、あんたのコメントが不快だけど？

ctn 2008/01/13 07:13 確かに、わたしもスパムは嫌い。

deadpro 2008/01/14 00:15 技術は罪を負えない、その技術を使う者が罪を負うのである。

neet@oversea 2008/01/14 16:02 「僕はそんな人とは一緒に仕事をしたくない」と書いておきながらなぜ”create our web together”なのでしょう？

dada 2008/01/15 13:58 ようはこのエントリーも人集めの為の策でしょ。
Yamadaさんを煽ってるように見せて人集め。
アクセス多いところから人に来て欲しいですしね〜。
良かったですねいっぱい来てくれて。僕も含めて。

tinnpoppo 2008/01/18 00:14 フィッシング詐欺サイトのメール送りまくる犯罪者と同じ底辺じゃん
稼ぎではそれ以下だから更に底辺

うーん 2008/01/24 09:07 「オタクの正義感」って、やっぱり気持ち悪いなぁ。。。
amachang氏は運がいいから、たまたま汚いものを見ないで済んでるだけでしょう。
綺麗事言って、好きなスクリプトばかり書ける立場の人は楽しいだろうな。

（私は「オタクの正義感が気持ち悪い」と言っているだけで、決して「スパム擁護」というわけではないです。念のため）

通りすがりの京ぽな 2008/01/24 23:13 amachang氏がおっしゃられてる事は、三方よしの考え方から行くと、全くその通りだと思いました。

三方よしはご存じの方もいらっしゃると思いますが、
近江商人　三方よし　でぐぐると出ます。

通りすがりの京ぽな 2008/01/25 01:04 こんな前のにいくつも書いて申し訳ないですが
ひとことふたこと
京スレで、ＹＡＭＡＤＡさんと間違われてしまいました(´・ω・｀)
ＹＡＭＡＤＡさんすみません。
上のうーんさん、京スレなら　スパム厨乙とレスされるでしょうねｗ
自分もＹＡＭＡＤＡ乙って・・・orz
(内容わからずに１８歳で４０００万の記事が紹介されてるとこ知りませんか？と雑談の中で聞いて、レスの言葉をヒントに自分でぐぐったらちょうどＹＡＭＡＤＡさんのところも含んだのが出たので)
探してもなかったのに、見つかった驚きでそれをスレに貼ってしまったので・・・orz 長文すみません。

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