あんとに庵◆備忘録

rice_shower 2008/05/13 20:58 風邪はいかが？　機会が有れば粟粥試してみ。　中国ではお産の後など、体力が低下（→免疫力低下、ウイルスに屈服）した時に、これを食すようです。
さて、今回の大手メディアの地震報道で重大な欠落がある事にお気づきだろうか？　四川省には多くの核施設（含、原爆工場）が有ります。（私、四川には仕事で数え切れぬほど行っていて、その中には半導体材料関連で核施設を利用した商談も有った。　さすがに現場には入れなかったけど）。
そして、チベットがその核廃棄物の保管、処理地として利用されている可能性が指摘されている。（http://www.tibethouse.jp/atomic/index.html）
未だざっとチェックしただけだが、この事を、ほとんど唯一、真っ先に指摘しているのが、あの勝谷さんなのよ。　このあたりの反射神経の良さ（時に過剰）も私が彼を評価する一因。

Britty 2008/05/14 04:44 PLC内の人の話題は昨日から地震関係ばかりですね。国内NGOで支援しようという動きもあって、いい意味で国がまとまるといいなとは思っています。一方で天候が悪くて人民解放軍が空路では入れない地上で現地入りするしかない・中国紅十字社が Great Fire Wall の規制対象サイト入りして国内には被災情報が回らなくなりつつあるなど、前途多難でもあるようです。

antonian 2008/05/14 10:59 rice_shower様＞
四川と言うのは山間部だからか山奥に色々ありますね。わたくしが学会で行った秦嶺山地近辺もナニやら軍事施設があるということで、学会一行が監視されましたよ。人民解放軍がその行程の間ついてくるんすよ。お陰で間道で渋滞するトコも渋滞知らずではありました。勝手に歩き回られないように夜間はホテルに監禁されたし、ここからは風景を撮影するなとかいわれたし・・・。
しかし核処理施設があるのは知りませんでした。うーむ。大丈夫なんだろうか？山峡ダムは大丈夫だたっという報道はあったが。
「チベット自治区」の方にはあると聞きますね。核施設色々。

Britty様＞
漢人脳内では四川の震源地は西蔵系という認識はあるんでしょうか？
軍というのは人民の弾圧などではなく、こういう時にこそ威力を発揮すべきものですから、こちらの方面では人民解放軍の力を見せて欲しいものです。非常事態には常の方法など無視して動かねばならんというか、あの神戸の震災の時に自衛隊が即座に動けなかったとか、諸外国の支援をしばらくためらったとかみたいな無駄なことはないことを祈りますね。被災者は時間が早ければ早いほど助かる率が高いわけですし。。。。

pata 2008/05/14 18:18 人民解放軍は元々、清朝末期からの軍閥がルーツになっているといわれてますが、チベット自治区の人民解放軍はどんな構成なんですかねぇ。朱徳の命令で侵攻したんですが…あと、よくわからんですが、人民解放軍は基本的に省内というか担当地区内以外は動かないのが原則だし、司令官以外の命令は基本的に聞かなかったりしてｗだから他の省にいる人民解放軍は「なんでウチらがヨソのために働くの？」なんて気分だったりしてｗ他の軍管区から持ってくると、天安門事件の際に少数民族の兵士で構成された28軍を使ったために、虐殺が多くなっていくらなんでも失敗…とかいう苦い記憶もあるでしょうし…うーん、中国の軍隊は宇宙っぽいですねぇ。つか、ようわからんですｗ面白いけどｗ

antonian 2008/05/15 11:35 あんだけでかい軍だとそうなるんですかね。縦社会で横つながりが無いというか、春秋戦国とか史記みたいに各軍が各将軍に任されてるんで自立してるみたいな、そんな時代とたいして変わらんとか？

天安門事件のそれって、その話を聞いた時に、イタリアのカラビニエリは地元の人間を配置しないので容赦ないというのに通じるなと思ったことがあります。

pata 2008/05/15 18:36 　専門家ではないのですが、清末に清朝のパワーが衰えて、各地の財閥がそれぞれ勝手に力を蓄え、太平天国の乱なんかでも、曽国藩の湘軍とか李鴻章の淮軍しか強くなかった、と。で、清朝が滅びるキッカケとなったのは、個々の地方財閥が敷いた鉄道を国有化しようとして、無視されたことだといわれていますから、元々、中国は近代的な中央集権的な軍隊ってのは持ってなかったし、八路軍なんかも朱徳の私兵的な性格持っていたんじゃないでしょうかね。
　兵隊さんも喰わせてくれる司令官にはついていくみたいな雰囲気なんじゃないでしょうかｗ今も28軍とか18軍とかの司令官は何台のベンツで隊列つくれるかなんてのを競ってるとかもチラッと聞きますしｗまあ、本当にどうなっているのか、わからないですｗ
　中央の作戦本部ってないみたいですし、広東の軍管区はなんちゃって海軍持ってるみたいだけど、別なところは持ってなかったり、ミサイル部隊もってるところと持ってないところもあるし、企業経営もやっているので豊かなところでは装備も充実しているとか、本当に宇宙みたいらしいですよｗ

antonian 2008/05/15 19:12 なんだしょりゃ？春秋戦国時代から全然変わってないなぁ。笑）
春秋のあの時代を、現代的なあれやこれやで粉飾したらまんま今の中国かもだす。で、楚がアメリカで、秦を中国、衛とかを韓国、斉は日本とか。。ああ周がないな。これでは。

近代ってのがないというか、西洋型の感覚では理解しきれんですが、史書読んでるとマジそれで永遠にこの国は続いていくかもなどと思ったりも。ただ南米ってのも混乱期はそんな感じだったような。マルケス読んでるとそんなイメージがあります。

antonian 2008/05/15 19:16 あ、シン違いであった。中国は晋だな。で、趙がウイグル、魏がチベット、韓がモンゴルかなんかだったり。最終的にこれによって晋は滅亡する。。。。。

Britty 2008/05/15 19:18 普通の漢人脳内には四川どころか青海も西蔵系という認識が欠落しているように思います。杞憂かもしれませんが。よくもわるくも ”One China” なんですよね。。ナショナリズムが成立していく時期というのはどの国民においてもそうなのかもしれませんが。政府は逆にそれを濃厚に意識しているようではあります。3月の「暴動」とのからみもあってか外国人報道陣の立ち入りが規制されているそうですので。

初動72時間が過ぎ、現地の状況がいよいよ心配されますが、中国政府はようやく外国からの人的支援の受け入れを決断したようです（共同通信による）。震源地周辺の核施設や少数民族対策から受け入れを渋ったという観測も出ていますが、ともかくその決断を評価したいと思います。
西蔵情勢もさることながら、貴姉もご自愛を。すでにどなたか触れられていらっしゃいましたが胡瓜は寒性で身体を冷やします。ビタミンはジャガイモなどの温野菜で取るか、あるいは生姜・ニンニクのような熱性の香辛料を補うとよいのじゃないでしょうか。長葱とジャガイモを水で煮て塩コショウをしたものなどを、風邪のときには私は食しておりますけれども。

Britty 2008/05/15 19:20 ＞春秋のあの時代を、現代的なあれやこれやで粉飾したら
うまいなあそれ。周は台湾島ではどうでしょう。

pata 2008/05/15 20:12 　中国はぼくたち島国の人間から想像もできないぐらい本来的な意味における、非常にマシな帝国であると個人的には思っています。
　世界の中心、中つ国である中国の威光はあまねく地上を覆いつくし、いずれ平伏して朝貢してくるという感じでしょうかｗただ、昔はケモノ偏をつけて呼んでいたような小日本ｗにあれだけ好き勝手やられたというトラウマがどれだけ残っているかは心配です。
　中国の役人というのは4000年の歴史を背負うエリートであり、ぼくなんかは、全体的には良くやってるなぁとつくづく思っているんですがねぇｗナショナリズムの爆発というのは、そういった方向では爆発がＯＫだから便乗している感じなんじゃないですかねぇ。

antonian 2008/05/15 22:59 Britty様＞
中国史ではどの時代の王朝も俺様ナショナリズムだったかもしれないっす。そう思ったりします。ナショナルだけど他国のいいヤツは尊重するぜみたいな風通しの良さはありますね。あと大衆の無知蒙昧っぷりは昔から今も変わらぬ様子で魯迅が苛々する状況も今もこれから先も変わらんのかもしれないです。よくも悪くも悠久の時の中にあるのかなと。

しかし被害状況は刻々とアップされてくる速報でかなり深刻な数になりつつありますね。日本の災害対策チームを真っ先に受け入れたという報道がありましたが、近年でも大地震体験を何回か既にして来た日本のノウハウが現地でいかされるといいなと思いますね。
ネギ類はいいらしいですね。ニンニク、タマネギ、長ねぎと言えば中華料理か・・・。じゃがいもは意外や意外、隣の島が名産地なんですよ。

周は中国が尊敬したりしている心の故郷じゃないとなぁ。。。。そんな国は地上にないかもです。

pata様＞
うーむ。トラウマがあるというよりは、的なことを主張して外交カードにしてやろみたいなしたたかさの方がありそうだと思うよ。島国の人間には想像もつかないぐらい、ずぶとそうな精神構造を持ってる気がするよ。なんせ蛮族(北狄なモンゴルや女真族とかね）に牛耳られたりしても結局中華文明になるようなトコだからなぁ。侮っちゃいかんですな。
ナショナルの暴発だってまぁ大衆のガス抜きだろみたいな感は強いが、ナショナルな矛先を向けられる国としては、迷惑ですな。馬鹿をこっちにけしかけるんじゃねぇよみたいな。
つーか内政的には大衆の不満溜めまくりな国や、外交で信をなくすような言論を吐く国は、諸侯から駄目駄目と評価されて、結果として信をなくし、衰退するってのが史記の記すところっす。今、そんな感じのトコ。
但し、中国は賢人も多いんで、起死回生したりするから。そんな体力がありそうなのがこれまた中国ですね。

antonian 2008/05/15 23:00 的なことを主張して＞トラウマ的なことを主張して

言葉が何故か抜け落ちてました。

pata 2008/05/16 07:20 んー、まあ、かの国について語ることは、どうしても群盲像を撫でる感がともないますよねぇ…20年前、フランクフルトの空港でコーヒーを奢ってやった中国人なんか、本当に痩せたソクラテス的なエリートでしたしねぇ。そんな個人的な思い出も大きいのですが…

antonian 2008/05/16 14:14 中国ロジックは西欧的な感覚で見てると判らんなと思う時があります。あと大き過ぎ。だからまさに象ですよね。

で、こういう国で細部まで秩序立ったモノを求めたりするとその王朝は短命だったりとか＞秦　どっかでなぁなぁでいい加減でほころびを持たせて運営してくしかないみたいな。ただ今の中国は多少その辺りに余裕がなさそうだなと。いい加減さに欠けてる部分があるというか。中共様が秦の始皇帝みたいなことやってるなぁとか思って見ています。

個々の中国人ってのはプラグマティックスなトコがあるので、特にエリートさんなんかは適度な距離感をちゃんと持っていたりする人多いですね。わたくしの知ってる中国人も賢人を感じさせる学者さんでした。彼は憂国していましたね。天安門の前に天安門を予感していた。

でもどの国だってそういう賢者はいるし、豎子もいると思うのれす。で、豎子ばかりが目立つってのがポピュリズム的光景だな。