Apes! Not Monkeys! 　本館

ｔ 2009/12/04 00:33 まあ論理的整合性なんか端から考えてない連中ですからね＞厳罰化も被害者中傷も大好きな人達
「犯罪者なんか吊るしちまえ！だけど性犯罪は被害者が生意気な女だから無問題」てな所でしょう。
単に女性に相手にされない故のミソジニーかもしれませんが。

mash_plus 2009/12/04 07:24 要するにその手の連中の言ってることは、どのように道徳的クリシェをまぶしてても、結局言いたいことは「私」の美化でしかないってことですよね。しかしホント主義信条であれば「保守派」に属する連中がこんなにミーイズムをダダ漏れさせていいんでしょうかね？？？

あと、犠牲者がどういう類型にあてはまるのか、によって時と場合によっては驚くほど態度を豹変させますよね、その手の連中は。先日千葉で起きた女子大生の殺人事件が典型的ですけど、被害者になんらかの「落ち度＝犠牲者は「純潔」であるという「信仰」を汚すような属性」があれば、たちまち叩きに転じますし。
というより、前にも似たことを書いたかと思いますが、ネトウヨがそうであるようにその手の連中のレゾンテートルは自身が多数派に属していることですから、マスコミを含む多数派がどのように事件をみなすかですべては決まるんでしょうね。

apesnotmonkeys 2009/12/04 13:57 ｔさん

論理的に矛盾している、というのではなく自己理解が間違っているのだと私は思います。自分では「犯罪に厳しい」つもりでいるけれども実は「弱さに厳しい」のだ、と。その齟齬が露呈するのが性犯罪や戦争犯罪のケースではないか、と。

mash_plus さん

>どのように道徳的クリシェをまぶしてても、結局言いたいことは「私」の美化でしかないってことですよね。

もっと根の深い問題ではないか、と思っています。つまり曾野綾子的な物言いはある種の道徳意識から当然のこととして帰結するものだ、と。

>被害者になんらかの「落ち度＝犠牲者は「純潔」であるという「信仰」を汚すような属性」があれば、たちまち叩きに転じますし。

性犯罪以外でも犠牲者非難が生じるのはそういうケースですね、確かに。

>ネトウヨがそうであるようにその手の連中のレゾンテートルは自身が多数派に属していることですから、マスコミを含む多数派がどのように事件をみなすかですべては決まるんでしょうね。

メディアの語り口が「勝ち馬」を形成しそれに乗る人間が現われるというのはその通りだと思いますが、ネトウヨの自己意識というのは「自分の立ち位置が当たり前＝多数派」という意識と「みんなが知らない真理を知っている少数派」という意識の二つの側面をもっているんじゃないかと思います。

NakanishiB 2009/12/04 15:49 このブクマがおもしろかったので
>triggerhappysundaymorning 阿呆な過激派の少数意見を真に受けて「敵」全体に適用してみました?
　エントリーは「阿呆な過激派の少数意見」が彼らのうちでは整合性を持っているという内容なのに、「「敵」全体に適用」という表現がどう考えりゃ出てくるのかと。よく考えるとタイトルだけなら厳刑論者一般について語っているように読めます（順番を逆にするべきでした）。とりあえずどう読んでも「犠牲者非難」と「厳刑論」の共存について語っている文章を、「「敵」全体に適用」と書かずにいられないのは自らの嗜好の表明ですかね（「阿呆な過激派の少数意見」という都合の悪い事例の処理の仕方と合わせて）。まあただ確かに誤解を招くタイトルではあります。

apesnotmonkeys 2009/12/04 16:55 NakanishiBさん

そもそも「少数意見」だとは思わないですけどね。ここでの「犠牲者非難」には「自衛」厨の物言いも含めていますから（さらにコメント欄で補足したような、戦争犯罪の被害への冷淡さとも地続きのこととして）。

>とりあえずどう読んでも「犠牲者非難」と「厳刑論」の共存について語っている文章

両者の共存にこそ説明すべき何かがあるわけですからね。

>まあただ確かに誤解を招くタイトルではあります。

しかし明示的に「ほとんどの犯罪類型について生じうることだと思うが」と書き、さらに詐欺についてはわざわざ注で言及しているのに

>殺人だって強さの証になるし、詐欺だったら知能が高いことの証になるんじゃね。

なんてブコメをつけられてしまうのは断じて私の責任ではないですね(^^;

usi4444 2009/12/05 01:25 ＞他には詐欺とか無限連鎖講の場合にもよく起きるように思う

振り込め詐欺の被害者の一時的に判断能力を失ってしまう状態なんて
「常識から考えて」全く想像できないんでしょうね。
そんなふうに自分の判断能力に疑りを持たない人が一番騙されやすいんですけど。

uchya_x 2009/12/05 01:36 彼らが自信満々に語っている「リスク管理」とやらは、なんの役にも立たないどころか有害なんですけど。
それを指摘すると「現実的に考えろ」とか言い出すのですから、どうしたものかという。どうしたものですかねぇ。

lifespiel 2009/12/05 02:01 >彼らにとって「強さ」というのはそれ自体道徳的な善であり、「弱さ」は道徳的な悪である。

これズバりですよ・・・。
ここではネット上の人のことが言われてますが、
関わる機会が多いからわかるんですが、結構年配の方にも多いです。

つうこうにん 2009/12/05 07:55 usi4444さん
＞振り込め詐欺の被害者の一時的に判断能力を失ってしまう状態なんて
＞「常識から考えて」全く想像できないんでしょうね。
振り込め詐欺が社会問題化したハシリのころ、かの「悪徳商法？マニアックス」を賑わしていたのがこれですよ。被害者が「確認せず」に振り込むところを徹底的に追及して嘲るというのが、常連の一部にいました。

apesnotmonkeys 2009/12/05 10:22 usi4444 さん

>振り込め詐欺の被害者の一時的に判断能力を失ってしまう状態なんて
「常識から考えて」全く想像できないんでしょうね。

“稚拙な手口にだまされる弱さ”が犠牲者非難の糸口になる、ということでしょうね。一般的な詐欺の被害者がバッシングされる時には「欲を出すからだまされるんだ」ってロジックが使われていて、これも「強さ」を道徳的な善とする道徳観に根をもつと言えると思います。

uchya_x さん

「自衛せよ」言説は「男は野獣」を含意しているけどそりゃおかしいだろ、という議論を読んで「男を野獣扱いしている！」と吹き上がる輩がわらわら出てくる世界ですからね。「現実的」の意味もまるで違うんだと思いますよw

lifespiel さん

>関わる機会が多いからわかるんですが、結構年配の方にも多いです。

「強さ」を重視するのは保守的な道徳観ですから、年配の人に多くても不思議ではないでしょうね。
もちろん、強くあることができ、かつ強くあることが望ましい状況があるということを否定するつもりはないんですが、「強さ＝善」の延長線上に阿久根市長みたいなのがいるわけですからね。

つうこうにん さん

>被害者が「確認せず」に振り込むところを徹底的に追及して嘲るというのが、常連の一部にいました。

具体的な事例のご紹介、ありがとうございます。

ガンオタ 2009/12/05 12:22 >彼らにとって「強さ」というのはそれ自体道徳的な善であり、「弱さ」は道徳的な悪である。

これをワイドショーでは「心の闇」という言葉で表現されているのかな。
そして「強さ」からは闇は生まれないのかな。ヨットスクールとかシゴキで人が死ぬのは、事故であって心の闇じゃないのかな。いじめに負けるのも……。

>「強さ」を重視するのは保守的な道徳観ですから、年配の人に多くても不思議ではないでしょうね。

社会が豊かになって、人は堕落した「弱く」なったと。
しかし金 美齢とか家族の関係をしっかり作っておけば、老いて国の世話になることなんてないとか、老人にもきびしかったり。

uchya_x 2009/12/05 14:01 ＞「男を野獣扱いしている！」と吹き上がる輩がわらわら出てくる世界
びっくりしましたよ。いや、あんた何言ってるの？って。男を馬鹿にしてるのは曾野綾子の方なのに。

apesnotmonkeys 2009/12/05 14:21 ガンオタさん

>しかし金 美齢とか家族の関係をしっかり作っておけば、老いて国の世話になることなんてないとか、老人にもきびしかったり。

「強さ＝善」という規範を持つ人がいざ「弱い」状況に陥ると助けを求めることができずに自罰的な行動（典型的には自殺など）に出てしまうんじゃないかと思います。まあ「強さ＝善」という意識は持っている／持っていないの二者択一ではなく、程度の違いではあるのですが。

>これをワイドショーでは「心の闇」という言葉で表現されているのかな。

どうですかね。「道徳的な弱さ」というのはワイドショー的にはわかりやすい悪で、「心の闇」というのはわかりやすいフォーマットに収まらない現象に対してつかわれるような気がしますが。

uchya_x さん

>男を馬鹿にしてるのは曾野綾子の方なのに。

そうなんですよね。なぜこんな簡単なことがわからんかな、と。

通りすがり 2012/02/06 11:56 でも結局自分の考えに反するものを貶めたいという感情はみなさん同じなんですね
そこを改めないと意味ないんじゃないかしらん

rawan60 2012/02/06 13:03 >そこを改めないと

何をどう改めるんだ？
犠牲者非難を批判するエントリやコメントをにおいて「改めろ」とは、端的に「犠牲者非難しろ」か「非難を黙って容認しろ」でしかないってことは理解してるよな？

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