Apes! Not Monkeys! 　本館

なまえ 2009/12/06 21:37 すみません。
＞「Aという主張はBを前提している。」
これは
「Aという主張はBを前提としている。」
でしょうか。
前者だと逆の意味にも読めてしまうのですが。

apesnotmonkeys 2009/12/06 22:33 なまえさん

「前提としている」と読んでもらってけっこうですが、

>前者だと逆の意味にも読めてしまうのですが。

とは読めないと思います。

なまえ 2009/12/06 22:52 返答ありがとうございます。
「前提する」
という言葉を聞いたことがなかったので、気になって辞書を調べてみたのですが、
「前提」という名詞はあっても、「前提する」という動詞は存在しないようでした。
そこで、
「Aという主張はBを前提している。」
↓
「Aという主張はBにとっての前提。」
↓
「BはAという主張を前提としている。」
のようにも解釈できるかな、感じました。
文脈を総合すれば、そうではないだろう、とは分かるのですが、
はじめに読んだときそのように見えてしまって、一瞬混乱してしまいましたので気になって指摘してしまいました。
失礼いたしました。

apesnotmonkeys 2009/12/07 00:03 名詞としての supposition と動詞としての suppose という対応が念頭にあるので個人的には「前提する」＝「前提とする」なのですが（"前提する"でググれば用例も見つかります）、コメントされた趣旨に関しては了解いたしました。

iteau 2009/12/07 11:10 いえ、それならば誤読じゃないですよね。ABCというような論理の話ではないですよ。
身体的な肉刑が単なる私権の抑制と同列に論じられていることに基本的人権への鈍感さを指摘しているのであって。

apesnotmonkeys 2009/12/07 12:34 (1)
>身体的な肉刑が単なる私権の抑制と同列に論じられていること

誰がそう「論じ」てるの？　誤読じゃん。

(2)
私権？　チンコ切られないとか檻に入れられないのは公共の利益なのか？　身体の自由は公権だというなら（自由な移動を妨げられないという意味での）身体の自由だって（服装による）表現の自由だって公権だろうが。鈍感というなら、被害者及び潜在的な被害者の方が行動の自由、表現の自由を自主規制せねばならない、という主張の方がよっぽど「基本的人権への鈍感さ」を露呈してるだろが。それがわからないって、どれだけ「基本的人権」に鈍感なんだよ。

iteau 2009/12/07 13:50 誰が？hokusyu氏がに決まっていますが。
公権？別にその両者が公権ではないとは言っていませんよ。あなたのその論法で言うならば、ちんこ切られないとか等々も、少なくとも表現の自由や移動の自由と同程度の公権ですよね。
それを軽視しているのはあなたであって私ではありませんよ。ええ、あなた「がた」はまったく人権軽視のレイシストだと思いますね。レイシストが人権問題に鈍感であるのは何も今に始まったことではありませんが。
あなたは更に鈍感にも、被害者と潜在的被害者、ひいては加害者と潜在的加害者を混同して用いていますが、被害者と加害者ならばまだしも（それでさえ加害者に基本的人権が無いということにはなりませんが）、属性全体への規制を無批判に是とするとは、まさしく基本的人権の個々人性をまったく無視しているというしかありませんね。
ましてや公益から実際に規制もされ得る表現の自由や移動の自由を、身体的自由、自己決定権と同列に論じるとは、馬脚を現したというしかありませんね。

apesnotmonkeys 2009/12/07 15:44 理解する気がないことはよくわかった。

apesnotmonkeys 2009/12/07 16:40 あと、id:tari-G は↑における「自由」「権利」概念の把握がグダグダであることについて説教しにくるようにw

iteau 2009/12/07 20:34 >apesnotmonkeys 2009/12/07 15:44
>理解する気がないことはよくわかった。

>apesnotmonkeys 2009/12/07 16:40
>あと、id:tari-G は↑における「自由」「権利」概念の把握がグダグダであることについて説教しにくるようにw

前のコメントを書いてから54分後に後のコメントを書かずにはいられなかったもんもんとしたお気持ち、謹んでご心中、お察しいたします。

apesnotmonkeys 2009/12/07 20:38 それで何かしら反撃できたつもりなのかw

apesnotmonkeys 2009/12/07 20:39 それで何かしら反撃できたつもりなのかw

iteau 2009/12/08 02:16 apesnotmonkeysさんは、論者としては劣化が著しいですけど（失礼、もともとそう高く評価しているわけではないので「劣化」という表現は不適切かも知れませんが）、コメディアンとしては最近、神がかってきていますね。
上記のコメントの二重投稿を見て、爆笑させていただきました。

apesnotmonkeys 2009/12/08 10:05 なんか芸風が lovelovedog みたいになってきましたなぁ。

>失礼、もともとそう高く評価しているわけではないので

ありがとう！　光栄です。

上野 良樹 2009/12/11 15:55 曾野綾子氏というレイシストを批判すると、曾野氏を捨て置いて批判した人を非難するわけですね、分かります。＜iteauさん

apesnotmonkeys 2009/12/11 17:43 上野 良樹さん

なんといっても「単なる私権」と言っておいて、しれっと「別にその両者が公権ではないとは言っていません」と書いちゃう人ですから、そういう人に「レイシスト」とか言われるのはむしろ勲章と考えるべきでしょう。ジェンダーこそ問題になっていても人種とかエスニシティーは全然話題になってないのになぜ「レイシスト」なのかは実はよくわからないんですが。まあ「私権は公権でないわけではない」という不思議な認識の人が言うことですから、わからないのも無理ないかな、と。

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