あらきけいすけの雑記帳

soto 2007/09/16 07:37 水伝のせいで、いじめが増えるとは思えません。まず先にいじめ（の動機）があって、たまたま目の前にあった水伝を道具に使うだけでしょう。水伝がなければ、別の道具を使うだけです

soto 2007/09/16 08:09 追記です
ニセ科学を問題視する立場から「水伝がいじめの原因になる」といった批判がよくあるようですが、いじめ問題の側からも同じように「水伝によって子供に伝わる道徳観が、いじめを助長する」という批判への同調はどのくらいあるものなでしょうか

arakik10 2007/09/16 08:53 いじめが「増える」とは思いませんが、「たちが悪くなる」ことを危惧しています。たとえば「おまえはバカだ」と言えば「バカって言うやつがバカだ」のような簡単な反論ができますが、「お前がワルいってカガクテキにショーメーされてんだぞ、センセーがジュギョーでそういってたじゃんか」みたいな、反論のしにくい形で正当化の論拠にされたのでは、いじめられるほうは先生に相談もできにくくなるでしょうし、先生も自分の授業の内容との一貫性を問われ、誠実さを疑われることになるでしょう。
わたしは「他人が同調するかどうか」ではなく「○○の理由によって、良くない」という形でわたしの判断、意見を申し上げております。

soto 2007/09/16 09:37 ＞「お前がワルいってカガクテキにショーメーされてんだぞ、センセーがジュギョーでそういってたじゃんか」

それも、たまたま目の前にある道具を利用しているに過ぎないと思います

＞反論のしにくい形で正当化の論拠にされたのでは、いじめられるほうは先生に相談もできにくくなる

そもそも、いじめというのは、大概がそういうものだと思います

soto 2007/09/16 09:39 追記です

＞授業の内容との一貫性を問われ、誠実さを疑われることになる

授業の内容にもよりますね。例えば「結晶の所はただのお話だと言いました。ちゃんと聞いていませんでしたか？」

SEIKI 2007/09/16 12:36 横槍ですが、水伝でいじめが起こる可能性だってありますよ。
小さい頃のいじめなんて、突発的で遊びからくるものが多いですしね。
ところでsotoどのは水伝に対してどのような立場なのですか？
僕はあーいうのは消えてなくなればよいと思っております(嘘、言い過ぎました)。

arakik10 2007/09/16 15:15 わたしはあーいうのは消えてなくなればよいと思っております。ひとを「見た目で判断し」差別を肯定する含意があるからです。道徳を教えるのなら別の教材を使って欲しい。
「水からの伝言」はいじめである：http://d.hatena.ne.jp/arakik10/20061112

soto 2007/09/16 18:36 水伝授業はいじめを減らすのに有効だと考える教師もいるように思います。（下記参照）
私自身は、水伝授業がいじめに与える明確な影響は特にない、と思います。

> 私たち教員のほとんどは、いじめをなくしたいと思っています。
> 投稿者 アンクルディノ : 2006年11月24日 19:12
http://www.studio-corvo.com/blog/karasu/archives/2006/11/post_251.html

論宅 2007/09/17 09:30 　はじめしまて　放浪のブログコメント屋の論宅と申します。
「擬似科学批判が流行る理由」という私のエントリーを取り上げていただいてありがとうございます。あらき様の解釈はそのとおりです。実は、ロジックの間違いも本当です。しかし、この間違い（釣り）がなければ、ニセ科学批判者によるコメントはなかったと思います。あえてこのように表現したのは、科学者に科学がイデオロギーであることくらいはわかっているということを再確認してほしかったわけです。
　イデオロギーに付随する機能ですが、もう一つは科学的言説は現代社会では権力であるという点です。意識するしないに関わらず、ニセ科学批判という自らの言説も権力性を帯びざるを得なく、その権力性によって他者が傷つくかもれしないという点において、盲目になりつつあるのかと思いました。権力である限り、正当な目的のために公平に運用されるべきだと考えます。ニセ科学批判が文化破壊者にならないことを願っています。科学という権力をチエックするのは、誰の役目なのか、その点、興味あります。

技術開発者 2007/09/19 04:52 こんにちは、arakik10 さん

水伝問題というのは、まさに「規範の根底」を覆い隠すものなのです。社会規範の根底は相互利害、つまり「人にされて嫌なこと、困る事は人に対してするな」なんです。水伝を教える事で得られるものは「規範（きれいな言葉を使え）に従え」であって、「規範の持つ相互利害の根底（自分がののしられるのが嫌なら自分も人をののしるな、自分が丁寧な言葉で話される方が気持ちよければ、人にも丁寧な言葉で話せ）を知れ」ではないわけです。

そして、その相互利害は人と人の個人間の関係ばかりでなく、社会全体の秩序を通じて個人に影響を与える訳です。社会秩序として「人を傷つけない言葉で話す」という規範が守られるときに、人は「誰かから口汚くののしられるのではないか」という不安を感じずに生きていけるわけですね。逆にそういう社会秩序があると、自分がその規範を犯しても、すぐに報復されるという事がないために、この相互利害への認識は薄くなるわけです。そのため文明的な社会では教育により、この規範の根底にある相互利害について教えないとならないわけです。水伝は規範に従うことを教えるだけであって規範の根底にある相互利害への認識を妨げてしまうものなので、教育として間違いなのです。

いじめ問題についても話されていますが、まさにこの相互利害から導かれる社会秩序の部分がおかしくなっているわけです。つまり、いじめに随伴的に参加するものは「反対すると次は自分がいじめられるから」と言うわけです。つまりそこで成立している社会秩序とは、「いじめに参加する方が自らのへ害が防げる」となっているわけです。水伝を授業にとりあげる教師たちは「現状がひどいのでなんとかしたくて」なんて言っていますが、その現状をもたらす「相互利害の認識が狂った子供の中の社会秩序」をさらに狂わせようとしているだけに見える訳です。

水伝授業について 2007/09/19 08:25 道徳『善悪は水の反応を見ることで決定できる』

A．この道徳が伝わらない
B．この道徳が伝わって、反発される
C．この道徳が伝わって、受容される

授業のやり方にも依存するとは思いますが、私はAのケースが大半だと思います。しかし、ニセ科学批判者の方達がご指摘のようにBやCのケースも可能性としてはあり得ます。
ところで、Bのケースであれば、その授業はむしろ反面教師として批判者の方から見れば却って良い影響を与えるように思います。Bのケースはともかく、Cのケースはほとんどないと思います。本当にCのケースが受容されているならば、「裁判の判決に水の判断を活用すべき」という意見を真面目に主張したりすると思います。ほとんどオカルトですね。

補足 2007/09/19 08:30 他者性は、むしろ「自分に心地良い音がある人には耳障り」といったことではないかと思いますが

関連 2007/09/19 08:50 社会学玄論：『科学の道徳化現象』
http://mercamun.exblog.jp/7461836/

要するに 2007/09/20 03:16 何か、理解できた

＞言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い

＞“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる

＞不合理なものはアスペルガーの人が嫌う対象となる

アスペルガー症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

逢坂 2007/09/26 19:52 社会学玄論のコメント欄が復活しました♪
http://mercamun.exblog.jp/7461836/

宮台の駄目ブログ 2008/01/16 21:35 蔓延するニセ科学批判？

> 新刊の『現代の理論』新春号ですが、「日本国家の品格を問う」というのが特集で、いろいろ載っていますが、
> 後藤和智「さらば宮台真司」が、「俗流化」「ニセ科学」を経て「結語ー葬送」に至るという大変刺激的な論考です。

投稿者 hamachan 時刻 13時04分
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_e216.html