iGirl

harrad 2008/04/24 17:03 ちなみに、何のためにプログラミングを勉強しようと思ったの？

amachang 2008/04/24 17:06 Perl がいいよ Perl

d 2008/04/24 17:21 Visual Basic.Netを誰も薦めないのは、伝統なのか。
てかさ、おすすめは、プログラムの世界には入らない事だよ。
というのも、莫大な時間と手間がかかるのに、何も作れない事が多いから。
結局、頭は使わない。必要なのは、分からない事を何日もかけてネットで英語のサイトに行って、調べる根性と、
整理しても、やっぱり複雑なコードを読解する能力だから。
めんどくさいだけで、ましてや、これで、ウェブサービス作って稼ごうとか、有名になろうとかは、ほぼ無理なんで、
やめといた方がいいです。
今ほど、ウェブサービスが広まっていない頃に、フリーウェアをVBで作ろうと思った事があるのですが、
需要がある物を作ろうとすると、調べるのと、自分が書いたコードを理解し直すことに、莫大な時間がかかりました。
結局、やめてしまいました。もちろん、その時のVisual Basic.Netとwindows Presentation Foundationの知識は、全くの無駄。

なまえ 2008/04/24 17:24 僕も、もろ文系だけどプログラミング勉強してみたいなーとか
思い始めました。
Perlって今使われてる中じゃかなり完成された部類に入るみたいな話聞いたのでそれにしようかなと思ってる次第です
ただそういう奴こそ初心者には難しいんじゃねえの？みたいな気はしないでもないです
せっかくギークの方々とお知り合いなのですから私のぶんもいろいろ聞いていただけると助かります

http://q.hatena.ne.jp/1208933552←こんなんありました

earth2001y 2008/04/24 17:38 > 言語選択の前に「これだけは身につけろカス！」ってものが...
言語以前に必要なものとして、コンピュータに興味を持ち、それを自分で意のままに動かしたいという動機と、新しいことを学んでつまづいてもくじけない心ですかね。言語なんてのは、ちゃんと教えてくれる人がいるもの選べば基本的には何でもいいです。

Andy 2008/04/24 19:17 Perlは「記述の美しさよりも実用性をモットーに」（Wikipedia）しているので可読性が低いです。最初にやるのは止めたほうが無難ですよ。それだったらRubyの方がずっといいし、初心者向けの本も用意されています。

. 2008/04/24 19:38 Perl ほど美しいコードはないと思います

sippu 2008/04/24 22:28 （投稿ミスしたのでこのコメントは2回目です）
とにかくどんな言語でもいいから、if文とfor文は覚えてみるとか。
これを一番理解できた言語が、とりあえず一通りは覚えることをスタートさせれるものだと思ってます。個人的ですけど。
基本的なものがどれだけ理解しやすいか。日ごろ使うものになるからこそ、使いやすいものを選ぶことが一番しっくり来る方法だと思います。

というか、例題を考えていると言語の相性がわかる。そんな問題があるといいんだけどなあ。

moira 2008/04/24 22:55 はじめてのころは、自分が書いたものでコンピュータが動かせてるという「おおお、おれ/あたし ってSUGEEEE!!!」感を味わうために、ぱっとやってどどっとインパクトのあるものがいいのではないでしょうか。

という意味で Processing とか Javascript がいいんでは、と思った次第。C++とJavaはやめといたほうが (めんどくさいという意味で)

smilestyle55 2008/04/24 22:56 >ホームページってどの言語でも作れるのかな。
入口としては、簡単なPHPがオススメです☆

(サイト) はなれPHP島
http://masago.kir.jp/

(本) PHPマスターブック
http://www.amazon.co.jp/dp/4839927073/

kuippa 2008/04/24 23:33 とおりすがりでこんにちは。
Perl 、Python 、C++ 、C# 、Java 、JavaScript 、VBScript なんかやってもケーキはできないよ！
プログラムっていったってレシピ創るようなもんだから、レシピの書き方から勉強するのがいいとおもうよ！
つかHTMLでいいとおもう・・・。
プログラムではないけど・・。

bush_clover 2008/04/25 00:13 Javascriptがいいかも

webベースのシステムならphpも並行して
おすすめするなり

gomi-box 2008/04/25 00:39 好きなことを好きなだけやればいいかなと思います。
裁縫したかったら自分の好きな布を買ってくるのとおなじように。
プログラミングに興味を持つ女の子がもっと増えればうれしいです!!

通りすがり 2008/04/25 00:41 とりあえず画面を右クリック→ソースの表示でHTMLを覚えて
次、JavascriptかPerlかなぁ。仕事の役に立てたいとかなら
VisualBasicを使えると社内で神になれるよ。
とりあえず希望を並べて、そこから言語の選択肢を絞っていくのが良いかと。

c_1028 2008/04/25 01:24 はじめまして!

意外とどなたもあげていませんが、Excelマクロ(VBA)オススメですよ。
「マクロ」から記録させれば自動でコード生成してくれますし、ExcelがあればOKですから初心者にとっての敷居は低いはずです。
それにExcelは普段仕事で使いますから、具体的に「やりたいこと」で調べやすく、その分心が折れにくいのです(笑)

選択範囲に「罫線引いて1行目だけ色付けて中央揃え」みたいに1セットになりがちな処理から始めるといいと思います。役に立ちますし、実際にExcelが動くので理解しやすいです。
そして、役にたてば、楽しさも、素晴らしさも、イイモノを作った時の何者にも代え難い快感も、存分に感じられますよ。

ちなみに、部課長クラスでヒマしてるおじさんは割とExcelマクロ使えたりします。
暇つぶしに「はじめての〜」なんてイ○プレスの本読んで試行錯誤してるうちに覚えちゃうらしいですｗ
んでもってそのせいか、Excelマクロはかなりしょぼいレベルの悩みもわりと簡単にぐぐれちゃうってのもうれしいです。

はじめてなのに長くなっちゃった・・・

tek_koc 2008/04/25 03:38 僕もまだろくにプログラムできない初心者なのですが、以前にこの話題が流行ったときに書いたエントリがいくてかあるので並べておきます。
どれが一番初心者向け言語かなんてのはノイズだと思うし、またそれほど大事じゃないと思う。自分が使っているという点で、カウンターを作るならPHPいいよとは薦めますが。

http://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20080205/1202185452
http://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20080209/1202538675
http://d.hatena.ne.jp/tek_koc/20080417/1208385543

おせっかい 2008/04/25 06:11 上の人の言うとおりで言語より先に何を作りたいかじゃないかなぁ。
私は物体が動くの簡単に作りたかったからActionScriptの道に進んだ元VBプログラマです。
どうしても言語優先ならPerl

perl? 2008/04/25 06:24 Perlは自分で書いたのも読めなくなる
難しく書いて 「俺スゲー」やってる感じ

gas 2008/04/25 07:00 >選択肢が多いと知識がない人は困り果てる
それが分かてるなら、なぜこういう質問をするのか謎。
コメント欄やブクマコメント見ても、こりゃ逆に混乱するだけだなと思った。
とりあえずこういう時は直感で選んで手を動かすのが定石。
何を選んでも迷って何もしないよりは時間の無駄にはならないと思うよ。

garyo 2008/04/25 08:00 やっぱりRubyがいいですよ。イメージカラーはルビーの赤です。ツールにもgems（宝石)とかあります。

cavefish 2008/04/25 08:29 OSをLinuxに替えてみるというのはいかがでしょうか？
いろいろ身につきます。

とおりすがり 2008/04/25 09:39 ちゃんとプログラミング言語らしい言語からやるなら、
Perl 、Python 、C++ 、C# 、Java 、JavaScript 、VBScript
この選択肢だったら断然Pythonだと思います。
Pythonは他の言語より覚える要素も少なくて、理解しやすいです。
日本語の情報が少ないといっても、数年前と違って最近は本もけっこう出ています。
「みんなのPython」（の白いほう）なんかおすすめです。

まあ、一番はプログラミングで何がしたいかですけど、
「少しでもプログラムを理解するには」ならPythonかRuby辺りがいいと思いますよ。
Perl、C++、Java、C#辺りはプログラムの本質じゃないところでわかりにくかったりするので、あまりおすすめできません。

asami81 2008/04/25 09:59 私のようなアンポンタンに・・・皆様ありがとうございます！
こんなにたくさんのコメントもらえると思ってなかったので
びっくりしてます。はてなスゲーｗ
ちんぷんかんぷんなことも言うと思いますが
今後ともどうぞよろしくお願い致します。


>>harradさん
http://d.hatena.ne.jp/asami81/20080422/P1
と、少しでもできるようになったら楽しいのかな？
という・・・


>>amachangさん
amachangさんはJavascriptって言うかと思ってました！


>>dさん
プログラムの世界って恐ろしいのですね＞＜
こんなこと言うとまた怒られるかもしれませんが、
プログラムは私にとって仕事ではないので
ゆるい感じで楽しみながら頑張りたいと思います！


>>なまえさん
http://q.hatena.ne.jp/1208933552
これ、すごいためになりました。
ありがとうございます！
ほんとプログラマーは魔法使いか！って思います＞＜


>>earth2001yさん
Doの前にBeってことですね！
ちゃんと教えてくれる人がいるかは謎ですが
ブログでこうしてコメントしてくれる人がいるってことは
何だか頑張れる気がします。
意のままに動かすとまでは到底いかないかもしれませんが
プログラムの面白さぐらいは分かるようになりたいです。
言語選択はとりあえずhtmlとCSS覚えてからにします！


>>Andyさん
言語のモットーを知って、特性を知って、
自分に合うか判断すべきなんですね。
Perlできたらかっこいいけど難しそう！というのが
最初に出てくるのが正直なところ・・
とても参考になりました。ありがとうございます！


>>.さん
名言ですね！


>>sippuさん
コメントありがとうございます！
本を読んでみて、理由は分からないけど
意外にすんなり理解できるものが
見つかるかもしれませんよね！
いろんな言語の基本を調べながら
どれが合うか考えていきます。
その前にやることは山ほどありそうですけど＞＜


>>moiraさん
早くSUGEEEEEEって思いたいｗｗ
がんばりまーす！



>>smilestyle55さん
サイト参考にして見ます。
ご丁寧にありがとうございます！！


>>kuippaさん
とおりすがりでこんにちは！！
ケーキ！ケーキ好き！！
HTML・・・まずはスポンジケーキ作れるように頑張ります。
生クリームはそれからだ！


>>bush_cloverさん
コメント＆おすすめありがとうございます！


>>gomi-boxさん
好きこそものの・・・ですね！
しんどくならず、好きのままいれるように
マイペースでがんばっていきますね！


>>通りすがりさん
「VisualBasicを使えると社内で神になれるよ。」
↑おぉ！心が揺れてる！


>>c_1028さん
はじめまして！
たしかにエクセルを使うのは会社でも勉強できるし
いいですね！家ではマックをよく使うので除外しようと
思ってたけどー・・・
とても具体的にコメントくださって本当にありがとうございます！


>>tek_kocさん
参考リンクありがとうございます！
勉強しに行きます。


>>おせっかいさん
私はおせっかい大好きなので歓迎です！
何を作りたいか、まずは近めのゴールを設定してみます。
ありがとうございました！


>>perl?さん
私は「あたしスゲー」ってすぐなっちゃいそうなので危険ですね＞＜


>>gasさん
私にも直感があればよかったのに＞＜
ブログ書いたおかげでgasさんから貴重な意見をもらえたので
書いてよかったと思ってます＾＾
ギークにはうざいエントリだったと思いますがｗ
コメントありがとうございました！


>>garyoさん
ルビーは名前がかわいくていいですね＾＾
コメントありがとうございました！


>>cavefishさん
うぉ！OSをLinux・・・
私には高度すぎないか心配ですが視野に入れておきます！


>>とおりすがりさん
Python・・・！
今のところ最も惹かれている言語です。
なぜかは分かりませんｗ
とりあえず基本をいろいろ学んでみます！
貴重なご意見ありがとうございました！

yukiex 2008/04/25 10:55 Windowsのソフトも作れるし、インストールが簡単だし、Googleもおすすめしてる python がいいと思います＞＜

asami81 2008/04/25 11:02 >>yukiexさん
pythonに清き一票ですね＞＜

dropdb 2008/04/25 11:20 きゃほー！

asami81 2008/04/25 12:02 >>dropdbさん
きゃほーーーー！！！１１

rubikitch 2008/04/25 12:12 ruby-listメーリングリストに入ればいろいろ教えてくれる人がいますよ。Rubyで和の心ｗ

the48 2008/04/25 13:28 正直言ってコマンドラインからＣかＣ＋＋ってのが基本だと思う。
流行はあると思うけど廃れた後がツライ。

Andy 2008/04/25 14:42 候補に挙がった言語のいい点悪い点を主観的にまとめるとこんな感じかな。
Perl
Pros:Webで広く使われている。人口が多い
Cons:プログラムが読みにくい。ジーク的

Python
Pros:Googleで採用など話題性アップ。言語仕様きれい
Cons:人口少ない。ホスティングで使えるところが少ない

C++
Pros:プログラマーを職業にするなら必要。情報多い
Cons:言語仕様がきたない

C#
Pros:Microsoftが一押し
Cons:Microsoftしか押していない

Java
Pros:言語仕様きれい。人口多い
Cons:使える環境を作るのが面倒

JavaScript
Pros:ブラウザですぐ実行できる
Cons:ブラウザ外であまり使えない。オブジェクト指向が特殊

VBScript（VB.net、Excelマクロ）
Pros:企業内でよく使われている。実用的なものが簡単に作れる
Cons:Webプログラミングにはあまり使われていない。仕様がやや特殊

Ruby
Pros:Ruby on Railsで話題性大。人口そこそこ多い（特に日本で）。言語仕様がきれい
Cons:Ruby on Railsまで学ぼうとすると、言語以外にいろいろ勉強しないといけない（DBなど）。

saiteisan 2008/04/25 14:47 文系で1年半前から適当にやってるけど面白い！
とりあえずどれでも食べてみたらおいしいか多分わかるはずですね！

asami81 2008/04/25 16:05 >>rubikitchさん
私がもう少し大人になったら是非！！
Rubの和の心すてき！


>>the48さん
「流行はあると思うけど廃れた後がツライ。」
心のはてブしました！


>>Andyさん
うわああ！なんてこった！
非常にありがたいです。
私も主観でこれぐらいまとめれるようになります！
Pros: Cons: ってかっこいいですね！


>>saiteisanさん
「文系で1年半前から適当にやってるけど面白い！」
心づよーい！！

elastica 2008/04/25 17:05 TBするだけして、おすすめするの忘れた！すんません！
HTML+CSS+JavaScriptオススメです。
理由は、テキストエディタとブラウザがあれば、すぐにできるから。

何語を始めたとしても、極める必要はなくて、
ちょっと慣れたなーって思ったら、
そのときまた優しいおにーさんたちに
慣れてきたけど何学べばいい？って聞いてみればいいんじゃないんでしょうか。

ま、慣れなければ適性が無かったことで。
軽くはじめてみましょう。笑

d 2008/04/25 17:29 ですが、まともな物、他人に使ってもらえるものを作ろうとすると、
一年は開発にかかりますよ。
ほんとーに、時間の無駄なので、お薦めしない。裁縫の方がいいですよ。

通りすがり 2008/04/25 18:50 Pythonがおすすめですよ。
私が使ってますからね、ええ。

使ってる人口が”日本では”少ないんですけど
欧米だとPerlと良い勝負してます。

これからのことを考えればPythonですよ。

aircastle 2008/04/26 06:18 id:nishiohirokazu の言うように、
とりあえずなんでもいいから何か学んでみるのが吉では？
自分の体に合う言語を見つけるのは、いろいろ言語を学んだ上でできることだろうし、
現状では、どの言語がいいかは真にはわからないであろうと思うです。

なので、とりあえず、周りの人たちがよく使っている言語から始めると、
困ったときに気軽に助けてくれる人が多いのでは？ｗ

epi 2008/04/26 10:21 ぼくが、手とり足とり教えてあげるよ

geminus 2008/04/26 14:23 たまにはCOBOLのことも思い出してください。

きつね 2008/04/26 20:26 言語は何でもいいと思います。自分がかっこいいと思う、Webでもゲームでも見つけたら、そのソースを見つけて、真似してください。一部分でも自分で動かせると感動しますよ!

yatmsu 2008/04/26 23:34 職業が普通のOLということで、VBAからがいいんじゃないかと思うのは僕だけだろうか。エクセルは使ってるだろうし。

yappo 2008/04/27 00:57 とりあえず遠距離恋愛から始めてみませんか?

otsune 2008/04/27 01:23 マジレスすると「やりたいことは○○」が最初に有って、つぎに「それを実現するには××を使うと好都合」というのが来るのがオススメ。
俺の場合は○○が「ネットウォッチ自動化・最適化」とか「WebストリーミングラジオのリッピングPodcast化」だったりして、××が「Plagger、Perl」だった。
最近では「ブラウザの改造・最適化」で「Greasemonkey、JavaScript」にも成ってたりする。

つまり目的ドリブンはモチベーション維持に最強。

Hamukoro 2008/04/27 11:41 コンパイラのいらないJavascriptからはじめるといいと思う
ソースもネットにごろごろ転がってるし

asami81 2008/04/28 18:45 >>elasticaさん
わざわざコメントまでありがとうございます！
「何語を始めたとしても、極める必要はなくて、」
私、「死ぬほどプログラミングが好きじゃなきゃ
プログラム書いちゃいけないんだと本気で思ってたんです。
まずは軽く始めてみてもいいかなぁ？と思いながらこれ書いたので
少し救われた気になります。


>>dさん
裁縫ｗｗｗ
一応小学5年生のときは裁縫部でした！
のんびり頑張ります＾＾
挫折したときはdさんと一緒に飲み語りたいｗ


>>通りすがりさん
Python勉強しだしたらまたブログで晒しますので
ご教示お願いいたします（ぺこぺこ


>>aircastleさん
「なので、とりあえず、周りの人たちがよく使っている言語から始めると、
困ったときに気軽に助けてくれる人が多いのでは？ｗ」
id:kensuuさんも同じようなことを言ってはりました！
師匠ってホントに大事な存在なのですね！


>>epiさん
エロギーク！(゜∀゜*)エロギーク！(゜∀゜*)


>>geminusさん
COBOL・・・思い出すどころか初対面です。
はじめまして！


>>きつねさん
「一部分でも自分で動かせると感動しますよ!」
早くその感動味わいたいですね！
私ブログだけで感動してるとこですけどｗ
「打った文字がインターネットにアップされてるー！」
みたいな・・・。


>>yatmsuさん
エクセルだと会社で堂々と本とか読めそうですもんね！
Visual・・・は置いておこうとしてるんですが
環境によっては手を出すかもしれません。
コメントありがとうございました！


>>yappoさん
W不倫ということですね！
とりあえずYappo嫁様と話し合って決めたいと思います☆


>>otsuneさん
otsuneさんからマジレスもらえるとか嬉しいです＞＜
しかも「俺の場合」という具体例も見れてかなり分かりやすいです。
私はインターネットが大好きなので、やはりネットで何かできるものがいいかなぁとか考えてます。
モチベーションが維持できるような目的を見つけ、言語選択はそれからですかね。
その順序が分かっただけで今回のエントリを書いてよかったです。
ありがとうございました！


>>Hamukoroさん
「ソースもネットにごろごろ転がってるし」
これは勉強が続く重要な点な気がします。
コメントわざわざありがとうございました！！

liontaxi 2008/04/29 15:58 おいらもexcel+VBAオススメです。
エクセル使うことあるなら日常的な操作を自動化できます。
慣れてきたら「こんなことできへんかな〜？」とやってくうちにスキルつきます。
で、エクセル以上の事がやりたくなったらPHPなりJAVAなりに移行すればいいんです。

ちなみにおいらは株のシステムトレードをしたくてexcel+VBAを覚えて、処理能力が物足りなくなってきたのでJAVAに移行しました。
やはりなんといっても「好きこそものの上手なれ」「習うより慣れろ」なので、やりたいことを具体的に考えてみるのが上達への早道だと思います。
がんばってねー！

C#だいすき 2008/05/01 16:58 　Excel+VBAで、業務を簡易化できたときの「自分天才！」感はすばらしいのでオススメ。

Tobishima 2008/05/11 23:48 http://www.tonbi.jp/AppleScript/intro/basic.html

AppleScriptがいいと思いますよ。普段使っているOSやアプリケーションを自在に操れた時の全能感はピカイチだと思います。

takahiro4 2008/07/09 00:37 >>これだけは身につけろカス
ウェブリテラシー。linuxにするならubuntu

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