beatleの「探検隊日記」

jinkan_mizuho 2009/04/19 18:49 素晴らしい感想、ありがとうございます。
確かに、YOUの役割は、家族の潤滑油のような一面もありますね。ただ、単なる善人に描いてないところが、この監督の非凡なところですね。
ラストは、ボクはあれでよかったとような……(笑)
長男を亡くした母の無念さと亡き母を偲ぶ次男の優しさを感じました。

tougyou 2009/04/19 19:45 beatleさんが「ひとつひとつの会話、家族ひとりひとりの心の動きが的確にとらえられ、そのうまさにうなりながら見ていく。」と指摘されていますが、是枝裕和監督は同じ言葉である台詞をあるタイミングで出すかそれとも我慢して粘ってから出すかで全然違って来ることに最も注意を集中して撮ったようです。だからほんの些細な言葉も見事に生きていると感じるのでしょうね。　それと、良多が来て直ぐにお風呂でスイカを冷やそうとしていると、母が妻と語っている修学旅行の歯軋りのことが聞えてきて、「それは俺じゃなくて兄貴だろ」と言い返しますが、あの映像に映らない母等の会話音は同時録音でしたので大変だったようでが、より臨場感をましています。
それにスイカのよこのお風呂の修理のされていない置き去りのタイルに、医者の父が日々の生活に活力が落ちていることと息子（等とすべきか）の不在を見事に示していますね。

tougyou 2009/04/19 20:10 beatleさんが云われる
『なにも子連れのひとと結婚しなくてもねえ」と、あからさまにいう。そういう言葉のトゲが、映画の平穏さに突き刺さる。』
これらの言葉のトゲが効いていますね。YOUがこの言葉に対して「さらっと怖いことを云う」と母を皮肉ります。

　

「ひとのお古」
「死に別れは前の亭主と較べられるからうまくないのよ。」
「生き別れの方がいいの。　お互いに嫌って別れているのだから。」



これらの言葉は是枝裕和監督がひねり出したというよりも、ほんとうに病院で母から自分の家の話でなく誰かの家の話として、聞いた言葉の破片からなっているかもしれません。作家の川上弘美はこの映画を観終わってもよくこの家族のその後はうまく行っているか心配になって考える書いていますが、それはこの家族が人間としてほんとうに生きていると感じたからなのでしょうね。

tougyou 2009/04/19 21:52 beatleさん、ダブりますがお風呂で良多がスイカを冷やす時に、母が新品の歯ブラシと手ぬぐいを昼間の内から三人分綺麗に揃えて置いているのを目にしますが、これは母が良多がスイカを買って冷やすのを予想して、泊まって行くと云っていたのを覆されて日帰りをするのを防ぐための牽制だったかもしれないですね。　往きの電車で「最終で帰ろうかやっぱり」という言葉を良多に云わせていますので、母が次男の帰ろうとする気持ちを予想して、「やっぱり帰る」と云わせないようにする為の精神的な牽制で間違いないですね（笑）。　後で妻が「どうせパジャマ買うなら私のも用意してくれたって」といいますが、パジャマは既に牽制が成功して泊まることが決まってしまっいる状態になってから考えることなので、「君」付けで呼ぶ妻のはやはり用意しない。　トドメは赤ちゃんのことですね。母が妻に最後に「やめてた方がいいね。ギクシャクするから」と云いますが、妻の微妙な表情の変化が見事です。着物をあげるキッカケにして、母は嫌味と共に早く良多の子供を産んで欲しいと云いたかった訳ですが、やっぱり娘以上にひとりだけになった息子の子供を早く見たかったのでしょうね。父も母も娘の子供等（孫等）への愛情の描写が殆どないのも印象的です。

tougyou 2009/04/19 22:01 beatleさん、一番印象深かったのは妻の以下の言葉です。

息子「ばあちゃん変だったよね」
妻　「死んじゃってもね。　いなくなってしまう訳じゃないのよ」

tougyou 2009/04/19 22:41 beatleさん、母と良多家族三人でのお墓参りの会話も上手いですね。
帰り道、自然と母と良太、　その先を妻と息子の二組に分かれますが、母は良多に軽くですが変な妻と別れてでも家に戻って来て欲しいと云い、妻と息子は前のお父さんのお墓参りに行こうとと話をする。　まさに「死んじゃってもね。　いなくなってしまう訳じゃない」ような会話が出てきますね。

tougyou 2009/04/19 22:53 beatleさん、この映画で緊張感のある会話のシーンで、私が思ったのは、ウディ・アレンの『アニー・ホール』だと記憶していますが、一つの言葉を出した時に、頭というか心の中でもうひとつの本当の言葉をナレーションで語らせていることでした。声として出ている言葉は人間が他の動物とちがった知性のある生き物として、文化的社会の中で円滑に生活して行く為の円滑語であるに過ぎず、本当の心は例えば成瀬巳喜男の映画なら眼差しに本当の無言の言葉を語らせた訳ですね。　小津安二郎の晩年の映画は、肯きだけの言葉にしてしまって、後は様式や幾何学的な美しさに絶対的なものを求めたのかもしれませんね。

beatle001 2009/04/22 08:21 jinkan_mizuhoさんへ
こちらこそありがとうございました。jinkan_mizuhoさんとtougyouさんが『歩いても　歩いても』をごらんになって感想をお話しあっていたので、見たくて我慢できなくなりました（笑）。

一度目の印象はまちがっていませんでした。やっぱり素晴らしい作品ですね。こんなに緻密に人間やセリフが描写される映画はそうそうないとおもいます。

ラストに関しては、以前見たときよりは悪くおもいませんでした。この辺は、それぞれの＜終わり方趣向＞（笑）があるとおもいます。

ぼくは結構「えっ？　これでもう終わりなの？」
というようなのが好きなものですから（笑）。

beatle001 2009/04/22 08:31 tougyouさんへ
いつも詳細な解説ありがとうございます。勉強になります。


＞是枝裕和監督は同じ言葉である台詞をあるタイミングで出すかそれとも我慢して粘ってから出すかで全然違って来ることに最も注意を集中して撮ったようです。だからほんの些細な言葉も見事に生きていると感じるのでしょうね。

それは是枝監督の作品を見ていると、なっとくがいきます。映画を見ていて、あちこちで、言葉と間合いの、絶妙なタイミングに出会いました。

この監督は、すごい日常、もしくは人間観察者ですね。それも、観念的に人間について思考するとかいうのではなく、すごく具体的に、人間のクセ、挙動、言葉・・・などを的確に感性で受けとめている、というような。

良多が、夏川結衣が連れてきた子供と話すところで、
「学校はおもしろいか」
というと、子供が
「普通」
といいますね。


これって昔よく使いました。質問がばくぜんとしていて、答えもあいまいなものしか用意できないときに、「普通」というのは、便利な回答なんですけど、それを子供にいわせていますね。しかも、絶妙なタイミングで。

「おれが働いて建てた家だぞ」の父のあと、
「ちっちゃい」とYOUがつぶやく、、、

それと同じくらい好きなシーンです（笑）。

beatle001 2009/04/22 08:38 tougyouさん、「ひとのお古」というのはさらに再婚する女性を蔑んだキツイ表現ですね。

でも、まさにそういうセリフを吐かせているんです、母に。

これが是枝監督がいくら自身の母を思い描く、といっても、センチメンタルに、＜優しい母でした＞だけでは終わらせない、醒めた観察者である証（あかし）だとおもいます。

おっしゃるように是枝監督は、おそらくそのときにひねりだすんではないんだとおもいます。普段日常を、人間を見ている・・・その引き出しに蓄積されたものが、あるテーマを描いているときに、ひらめいてくるんではないか、とおもいます。

これは努力でもあるでしょうし、才能でもあるとおもいます。細部の真実の蓄積が、是枝映画をどれだけ豊かにしているかしれませんね。

beatle001 2009/04/22 08:51 tougyouさんへ
スイカ、歯ブラシ、パジャマ・・・日常の小道具を使って、映画の平穏をさぶりますね、この監督は（笑）。

tougyouさんのおっしゃるとおりだとおもいます。こんな日常の小道具で、人間同士の思惑や願望のゆらめきが描かれる・・・なんて細やかなドラマでしょうか。

tougyouさんの説明を聞いて、また是枝作品への理解が深まりました。

母がいう「子供はやめといたほうがいい」というセリフ。きめつけ。この残酷さは、すごいですね。

「そこまでいうかよ」」と返したいけど、若いお嫁さんはそれをいえない。そういうことをちゃんと知っていていっている。

こうやって分析していくと樹木希林のお母さんは、かなり怖いですね（笑）。

beatle001 2009/04/22 08:57 tougyouさんへ

＞beatleさん、一番印象深かったのは妻の以下の言葉です。

＞息子「ばあちゃん変だったよね」
＞妻「死んじゃってもね。いなくなってしまう訳じゃないのよ」


この妻は、亡くなった夫も想定していっているわけですよね。「今度パパの墓参りいこうか」と息子にいっている。


自分の妻が亡くなった夫を回想し、「死んじゃってもね。いなくなってしまう訳じゃないのよ」と、息子にいうのを聞いたら、新しい夫はどうおもうのかな。

この映画では、そういう前夫への男の嫉妬の部分とか描かれていませんけど、そういうところにスポットをあてていくと、また違うテーマがのびてきますね。ぼくは、それも興味があるところですが・・・。

beatle001 2009/04/22 09:03 tougyouさん、成瀬のまなざし、小津のうなずき、それに匹敵するものを、きっと是枝裕和監督はつかむのではないか、とおもいます。

ということで、またまた新作に期待してしまいます。


とはいえ、ほんとうは、のびのび好きなものを好きにとってもらえば一番いいのですね。作風も小さくまとまるより、そのほうがいい。繰り返しになりますけど、意外に引き出しの多い監督だとぼくはおもっていますから、まだこれから何を撮るかわかりません。

tougyouさん、数回にわたって、詳細なコメントありがとうございました。