2008-11-10
切なくなった。
>今回、僕が裁判に訴えるに至るまでは、むしろ十分すぎるくら
>いの時間がありました。唐沢俊一氏の僕への中傷は、昨年１２月の
> ｢サイコさんからの手紙｣ から始まっているわけですから。
>唐沢氏の原稿にある ｢伊藤｣ の像は、大きく歪められています。
>それも、第三者が参照できない、 ｢言った、言わない｣ になるような場
>所での発言を、大きくねじ曲げて書いたものです。
>読者のいくらかは、そこに書かれた ｢伊藤｣ 像を事実だと思ってしまう
>でしょう。そのように書かれています。
>しかし、最初の ｢サイコさんからの手紙｣ から一年近く、僕は唐沢氏の
>ことを放置し続けてきました。
>そこには、岩田さんのおっしゃるのと、ほぼ同じ考え方もあったわけで
>す。つまり、何年もかかるだろうけれども、自分の仕事を真摯に続けて
>おればよい、という態度です。
>ところが、唐沢氏の中傷は、度を重ねるどころか、内容をエスカレート
>させ、どんどん事実からは離れていく。
>こっちとしては、唐沢氏とはもう何の関係もないのに、一体これはどう
>いうこと？ 俺、何もしてないじゃん！ ということになります。
>第一 ｢国際おたく大学｣ が出るまでの間、僕は唐沢氏に対して批判的な
>ことすら、何ひとつ発表していないのですから。
>＊ ｢オタクから遠く離れてリターンズ｣ は、 ｢国際おたく大学｣ 以降の
> もの。
>かてて加えて、唐沢氏らの言説の尻馬に乗って、僕の仕事に対して、批
>判にも何にもなっていない罵声を浴びせるお調子者まで出てくる始末。
>直接、攻撃をしかけて来なくても、唐沢氏の物言いの尻馬に乗る輩の存
>在は、何人か確認しています。
>こういう状況が、一年近く続いていた訳です。
>普段から、できるだけ気にしないようにはしていたのですが、これは相
>当なストレスです。しかも、東浩紀氏や、交際している女性のことまで
>書かれている。
>これが、僕が公に発表した言説への批判ならば別ですが、彼はほとん
>ど一切、僕の仕事に対する批判はしていない。
>つまり、彼は、一年ほどの間、ほとんど何も、僕に関する新しい情報も
>何もなく、中傷をただただ、書き続けたということです。
>まったく、どういうこと？ これは？ の嵐です。
>まったくもって不条理な状況です。
>ほんっっっとうに、嫌でした。
>それでも、一年近くは我慢に我慢を重ねていたわけです。
>まあ、そのうち止めるだろう。彼の側にはもう、新しく動機づけになる
>ようなことはないだろうから、と思っていました。
>しかし、彼は止めない。内容はエスカレートするものの、言っているこ
>とのトーンは一緒です。
>何で、こんなにしつこいのか？？？？
今回の件で色々調べているうちにこのような文章を発見しました。
どうやら先の裁判の時期に伊藤氏が書かれた物だそうです。
愕然としましたこの文章の唐沢氏の所を伊藤氏、伊藤氏の所をと学会に置き換えると見事の今回の件に符合してしまう。
正直怖くなりました。
>かてて加えて、唐沢氏らの言説の尻馬に乗って、僕の仕事に対して、批
>判にも何にもなっていない罵声を浴びせるお調子者まで出てくる始末。
>直接、攻撃をしかけて来なくても、唐沢氏の物言いの尻馬に乗る輩の存
>在は、何人か確認しています。
このくだりなど、今まさに行われていることそのものです。
なんだか悲しくなりました。
痛みを知るものが同じ痛みを他人に味あわせようとしている。
以前嫌悪した人間と同じ過ちを繰り返す。
いつの世も結局変わらない、いや当事者同士でない以上、もっと現状はひどくなっている。
本当に悲しくなるばかりです。
そしてもう一つ、今の私の論調が何となく以前の伊藤氏の論調に似ていることにも驚きを隠せません。
ついつい歴史は繰り返すとつぶやいてみたくなりました。
補足
今回のと学会の件、わかりやすく例えをみていただきたい。
『DOCUMENT氏はなんと伊藤剛氏の擁護を始めたのです。
伊藤氏と言えばニフティーのフォーラムでイタイ発言を連発した問題人物として知られています。（当時のフォーラム参加者から伊藤（バカ）君と呼ばれていたことを例に挙げましょうか）』
これが、伊藤氏の正当な評価と言えるでしょうか？
伊藤氏の功績を語らずに、問題点のみを述べている。
これでは伊藤氏を誤解する人が出てきてしまう。
このような一方的で、敵意むき出しの評価が許されるわけがない。
伊藤氏はこれと同じ事をと学会に対して行ったのです。
>「と学会」といえば、他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする一方、身内には甘い集団として知られています
一体どこでそんな知られ方をしているというのでしょうか？
一般的にはと学会は、トンデモ本を楽しむ会として知られているはずです。
この文面は意図的にと学会の活動をねじ曲げようとしている。
あるいは、こんな知られ方をしているごく少数の集団に対してリップサーヴィスを行っているかどちらかです。
そして、意図的にと学会を問題集団であるように誘導した上で
>陰では岡田氏たちと「伊藤のやつ、こんなことを言ってましたぜ。困った男ですね」などと笑いあってるのではないかと疑っても仕方のないところだと思います。
と、続けている。
つまりと学会は『他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする』集団だから「伊藤のやつ、こんなことを言ってましたぜ。困った男ですね」と陰口を言っているのではないかと言っているわけです。
これが本当に正当な評価ですか？
と学会は『他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする』だけの集団ですか？
どう考えても結論ありきで書かれているとしか思えない悪質な作為的誘導が見られます。
岡田氏を悪者にするために、その所属団体にまでケチを付けるというのはいささかやり過ぎです。
そして、ついでに言えば岡田氏は現メンバーではないし、NHKの担当者の方はと学会のメンバーではない一ファンであることも後に判明します。
結局、伊藤氏は裏付けも取らず、ただ自分の思いこみだけでこの文章を書いたわけです。
それもブログという公の場で声を大にしてです。
これが被害妄想ではなくてなんだというのでしょうか？
全く根拠のない誹謗中傷としか考えられない物です。
これだけのことをやっているのですから会員の方が怒鳴り込んできても仕方がないことだと思います。
勿論「伊藤（バカ）君」という言い方を肯定する物ではありませんが、事の発端はと学会を誹謗中傷した伊藤氏に責任があるのです。
そしてそれならば、『「mindy9」という人の書き込みですが、この呼びかけ方は、ぼくに対して侮蔑的なものです』と言いつつ『他人のことは細かくあげつらい、笑い者にする一方、身内には甘い集団として知られています』というと学会に対する侮蔑をしていることの責任はどこに行くのでしょうか？
2008-09-24
poko
作為的は作為的でも、「と学会とか唐沢氏の関与があった」ではなく、むかしこの人たちにひどいことをされた被害者なのにそれが理由で出たかった番組に出られなかったんです、ということをアピールや再確認してほしかったのじゃないかと感ます。と学会に関しては、その人たちが関わってた関係で目についてしまったのかなと。つねづね思うところはあったみたいですが。
ところで伊藤氏は番組中に謝罪をしてほしかったわけじゃないように見えるのです。ただ番組にでて好きな作品について語りたかった。もし、できるならば番組での再会をきっかけに歩みよってもいいかなと考えていた。でも岡田氏からははねられてしまった。それに対する憤りでブログに攻撃的な文章を書いたのではないか。そうわたしは読みました。
生放送でしたから、お互いが出演を快諾しても「もしかしたら」を考えると伊藤氏の出演は番組スタッフとしてはできなかったんでしょうね。
berius
>poko様
こんな辺境にコメント残していただいてありがとうございます。
僕の考える作為的な誘導というのは、今度の件で一番騒いでくれそうな人たちに対するリップサーヴィスがあるのではないかと言うことです。
と学会とか唐沢氏の名前を聞くと嬉々としてこじつけてでも必死になって批判を始める方々がいらっしゃいますからね。
案の定、この作戦は成功したのでしょう。
これは山本弘氏がコメントを出したことでも明らかです。
ただこの騒ぎ方が、正しかったかというとかなり微妙だと思います。
腹いせに相手の悪行を吹聴しているときは良いけれども、双方が話し合いの場に立ち会ったとき気まずくないですか？ってことなんです。
今回の騒ぎが元で話がこじれる可能性だってあるでしょう。
これだけ騒ぎにならなければ、相手側が話し合いに応じなかった可能性もありますが、それにしてもリスクが大きい方法に思います。
まあこれは私が危惧しても仕方がないのかもしれませんが難しいところです。
謝罪の方は前の日記にも書きましたが、考え方の相違なんでしょうね。
2008-09-22
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
正直な話、昨日すべて書き終えていたと思っていたんです。
「と学会云々」は、ただの与太話だと思ってスルーしていたんです。
大体、だから何？って話ですよね。
岡田氏がと学会で、番組担当者がと学会のバッジを付けていたと。
どこに問題があるのでしょう？
繰り返しますが１０年以上続いた番組ですよ。
岡田氏と担当者がバッジのやりとりとかしていておかしいですか？
普通の場合と学会のバッジを付けていた方が話がスムーズなんじゃないですかね？
マンガ夜話の担当者がと学会のバッジをつけてオファーに来たりしたら僕なら小躍りします。
サムアップですよ。
なんか解ってる感があって面白いじゃないですか。
と学会のバッジって解ってるマニアックな著名人にはそう言う物だと思います。
営業活動には結構使えるアイテムじゃないでしょうか？
結局その程度の物です。
決して組織だったものではないはずです。
取るに足らないものだと思っていたんですがどうもここに注目される方が多いのですよね。
文章的には蛇足の部分だと思うんですが、なんなんでしょうね。
reveal2008-09-21
来訪される方に
もし、伊藤氏のページからここに来る方がいるかもしれないので一応コメントを置いておきます。
初めて私がこの件を見たのはどこかのニュースサイトだったと思います。
個人的にＢＳマンガ夜話もよつばとも好きなんで、こういういざこざは表に出して欲しくないなと言うのが感想でした。
ただ正直、伊藤氏と言う方を全く存じ上げていませんでした。
一体どんな方なのだろうと、色々調べていくうちにご本人のサイトを見つけ、そこで今回の顛末を見ることとなりました。
見た感想は？という感じでした。
単純にＮＨＫも岡田氏も普通の対応をしていると思ったからです。
番組の趣旨から考えればわざわざ、レギュラーメンバーと確執がある人間を使う必要はない。
伊藤氏にその気が有るか無いかは別にして、生放送中に和解だとか謝罪だとか言われても困ってしまう。
そう言うリスクを考えれば、伊藤氏に今回キャンセルしていただくことになったのは至極普通の流れだったのではないかと思います。
で、その後キャンセルを聞いた伊藤氏は下記のことを岡田氏に伝えてもらってるわけですよ。
>なんらかの形で岡田さんから謝罪があれば、一連のことを水に流してもよいこと
この時点でおかしくありませんか？
なんでこんな高飛車なんでしょう？
>名誉毀損裁判（伊藤を原告とし、唐沢俊一、岡田斗司夫氏、光文社を被告とする。99年「誹謗中傷的」という文言を含む謝罪文の掲載という条件で和解）
とご自分でも書いているのに、なぜ今更また謝罪をしないといけないのでしょうか？
理解しかねます。
>岡田氏が被害者でぼくが加害者なら、一も二もなくゲスト出演をさせないのは道理でしょうが、実際には立場は逆です。
逆だからどうだというのでしょう？
加害者には負い目があるから、出演させないといけないとか思っているならそれは傲慢という物です。
相手の立場を良く理解されていないように感じました。
さて、ここから先は個人的な意見なのですが、そもそもなぜ、伊藤氏がこのオファーを受けてしまったのかが判らない。
１０年以上ほとんど岡田氏がメインコメンテーターで、やっている番組ですよ。
それも、自分が裁判までして謝罪させた男がいる番組ですよ。
それもまだ、謝罪しろと思ってる男ですよ。
普通行かないんじゃないですかね？
行くにしても、オファーを持ちかけた制作会社の方に事情説明するべきだったんじゃないでしょうか？
こういう確執があるんですが行っても良いんでしょうか？という一言があっても良かったと思います。
まだ被害者意識が抜けないのかもしれませんが、一応ゲストとして行くわけですから、岡田氏に対しても「今度伺うことになりました」と連絡を入れるのが筋じゃないですかね？
通常こういう事を大人の対応と言うのだと思います。
元々そういう礼儀を欠いた状態でいたにもかかわらず「最大限の譲歩をしました。」などと言われると、えっ？という感じになります。
もう少し周りが見えていたらこんな結果にはならなかったのにと思うと残念でなりません。
某アニメーター
おっしゃる通りだと思いますね。
伊藤氏の攻撃的な記事を読む限りだとたとえ出演出来たとしても楽しい番組にはならないと思う。
berius
>某アニメーター様
こんな辺境の文章を見ていただきありがとうございます。
>伊藤氏の攻撃的な記事を読む限りだとたとえ出演出来たとしても楽しい番組にはならないと思う。
そうなんですよね。
ああいう書き方だと全く後につながらないんです。
自分の可能性も潰している気がしてなりません。
ＮＨＫの人にも他のＴＶ局でも心証悪いと思いますよ。
人を貶めても自分の株が上がる訳じゃないって事に気づかないとこの先チャンスはないと思います。
えふの
＞そもそもなぜ、伊藤氏がこのオファーを受けてしまったのかが判らない。
おそらくNHKBSの、人気テレビ番組に出られる、と言う名誉、漫画評論家としての自分の名が知られる大きな可能性、が欲しかったのだと思います。
かつての「被害者」の顔をして、岡田さんの前にも出られる、と言うつもりだったのかと。
だから彼としては、加害者である相手が、自分を排斥する権利はない、と当時は思い、世間もそれに賛同する、と考えたのでしょう。
思ったほど賛同が得られなかったので、このままでは、世間的な自分の立場も不利になると判断し、振り上げたこぶしをあいまいに、自己防衛のために、岡田氏との和解に至ったのだと感じます。
berius
>えふの様
こんな辺境の文章を見ていただきありがとうございます。
>思ったほど賛同が得られなかったので、このままでは、世間的な自分の立場も不利になると判断し、振り上げたこぶしをあいまいに、自己防衛のために、岡田氏との和解に至ったのだと感じます。
そうですね。結果的にそうなってしまいました。
正直、私が一番危惧した形での決着でした。
先日もスマイリーキクチ氏の事件がありましたが、正直伊藤氏はどうでも良くて盲信する人間が危険だと思っていました。
先の件では、直接関係のないと学会方々にも、多大な迷惑をかけています。
もしかしたら、伊藤氏の書き込みを真に受けてブログを荒らし逮捕者が出るかも知れない。
スマイリーキクチ氏の事件はそういう可能性を浮き彫りにしました。
そういったときに彼はどう責任をとるつもりなのでしょうか？
悪意は悪意の連鎖を呼びます。
彼にはそれを断ち切る勇気を求めたかったのですがダメだったようです。
まあ、これ以降は私の知ったことではないので御勝手にと言うことですね。
伊藤さんって一時期、唐沢さん、鶴岡さん、岡田さんに対し批判的な事書いてたじゃないですか。
その事自体は特に問題ではないですが（批判的ってのも私見ですし）
ちょうど唐沢さんの盗作疑惑や岡田さんのダイエットの件で両者に対しての批判がネット上で
盛り上がってた頃だから、伊藤さんの言葉に賛同者が非常に多かった。
で、今回のマンガ夜話。
伊藤さんにしてみれば今回も「そうだそうだ、岡田ひどい！伊藤さん可哀想！」って
言葉が返ってくるものだと思っていたのではないでしょうか。
確かにそんな声も多数ありましたが（検証blogさん等）それ以上に
「伊藤さん子供っぽい」という声が大きかったように思います。
伊藤さん援護の方々は、と学会批判について特に問題視していないというか
当然の事のように思われているようですが、beriusさんの仰るように今回の件とは
無関係です。唐沢さんも同様。
「伊藤さんは嘘を言っていない」と信じるのは勝手ですが、嘘をついていなくても
間違いや誤解があるとは思わないのでしょうか。
確かに唐沢さんもと学会も、まったく問題がないかと言えば
個人的には問題のある方々だと思うのですが、今回の件とはまったく別問題ですから
結びつけて考えるのは違うと思います。
ただ「mindy9」さんの書き込みは頂けません。
伊藤さんがと学会を中傷したからといって伊藤さんを中傷しても良い、
という事にはならないですよ。
今回の一件の尻馬にのって唐沢さんやと学会まで
批判する輩は批判する為の大義名分が欲しいだけかなって思います。
伊藤さん調子に乗って書いちゃったなぁってのが
私の感想でした。
こんな辺境の文章を見ていただきありがとうございます。
いや、本当になんでと学会の事書いちゃったんだろう？
と言うのが正直な感想です。
これさえなければ、今回だって「そうだそうだ、岡田ひどい！伊藤さん可哀想！」と言う意見の方が多くなったと思いますよ。
mindy9さんもあえて書き込みをしなかっただろうと思いますしね。
>ただ「mindy9」さんの書き込みは頂けません。
>伊藤さんがと学会を中傷したからといって伊藤さんを中傷しても良い、
>という事にはならないですよ。
これに関しては中傷そのものには問題があると思っています。
が、どこからが中傷だったかという話なんです。
順を追って説明します。
伊藤氏はmindy9氏の最初のコメントの呼び名にしか反応していないんですね。
>やぁ伊藤バカくん、お久しぶり。
実際のところこの呼びかけを誹謗中傷というのかと言うとどうかな？と言う気がします。
ちょっと不快なあだ名程度の意味しかない気もしますしね。
>私は眠田直本人ですよ。伊藤バカくん。
二度目のこれも然り。
と言うわけで確実に中傷と思われ問題に見えるのは３度目の書き込みな訳ですが、伊藤氏はここまでもここから先もバッジの件やNHKの担当者の方の件について全く弁明していないんですね。
自分の発言はスルーしながら、人には食ってかかっているわけです。
つまり、伊藤氏がmindy9氏の最初の発言に対し呼び方の訂正でお茶を濁し問題をスルーしたためにコメントがエスカレートしていったのです。
伊藤氏が「と学会がこの件に絡んでいる」という明確な証拠を出せば、こじれる必要もない話なのです。
ですが、そういう証拠が出されることがなかった。
まあ単純に証拠は無かったのでしょうけれど。
つまり伊藤氏の反応如何で回避できた物なのです。
故に書かなくていい事まで書かされた被害者だといいたいわけです。
大体もう会わないと喧嘩別れした人物が自分の家の庭を荒らしたらそりゃあ怒りに来るでしょうよ。
で、双方中傷合戦になったとしても和解を望むのであれば荒らした方が先に謝るのが道理だと思うということです。
すげっ！！！ 昨日の女に潮 吹 かされた！！！！！
イった後もキトー攻めされたら急に力入んなくんなって頭真っ白になってさぁ、
したら凄ぇ勢いで透明の液がチソコからブシャー！って出てマジ焦ったよｗｗ
女が潮 吹 くのは当然として、男が潮 吹 くなんて思わなかったわぁｗｗｗｗｗ
頭がブッ飛ぶぐらい気持ちいいからやってもらってみー？？
http://shiofuki.navi-y.net/hTjL9e1/
いつもマヌコに空気入れてブリブリ音出させて遊んでんだけど
昨日の女動物の鳴き声みたいな変な音出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
かなり締まりのイイ女だったんだがもしかしてそれが理由かな？
５万しか貰えなかったけどある意味貴重な経験出来たからおｋだろｗｗｗ
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ちょｗｗ 普通の口ーションをあんな風に使うなんてどういうテクしてんだよｗｗ
ちょっとウソコ漏れたのに５万振り込んでくる金持ちの勢いには参りましたｗｗｗ
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やっぱコスしてもらってハ メ るのが一番萌えに燃えるって！！！！！！
昨日はエ○ァの新キャラコスしてもらったもんねー(*´Д`)ハァハァ
興 奮しすぎて無意識に服着せたままパ ン ツ ビリビリに破いてバック突きしまくっちゃったｗｗｗｗ（テヘｗ）
既に次はハ○ヒで決定してるしwktkが止まらんねぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kachi.strowcrue.net/P9hE4sJ/