ビジネス板まとめ

2009-10-14

■[] 【コラム】デフレではないと言い、お札を刷らない日銀（産経　田村秀男） [09/10/11]

1 名前:きのこ記者φ ★ []: 2009/10/11(日) 20:14:49 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091011/fnc0910110846000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/091011/fnc0910110846000-p1.jpg


24 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 20:36:28 ID:n9WMlZ3K

>>1


こーゆー「メリットしかあげない」記事書く奴は全員首にしろよ



59 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 21:28:07 ID:IE0/RWMX

>>11

>ＦＲＢがドル札を新規に大量発行


これは信用不良者が大量に出てクレジット決済できないから。

もともと発行される大半は＄２０札。さらに米国が世界中にばらまいた

旧ドル札の回収交換作業が続いている。日本の１万円札中心の紙幣流通

と根本的に違っている。

電子マネーが急激に普及した日本では紙幣が補助的なものに転落する

可能性すらある。

５、５０、５００円硬貨の廃止だけで相当環境が変わる。

とはいえ、ＦＲＢも日銀も紙幣で市場に放出しているはずないだろ。

動くのは書類とデータだけ。

で、>>1のどこがまともだって？



63 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 21:33:55 ID:DEQxjidE

>>1のようなことは１０年以上前からずっと言われてきている。

そして１０年以上何も変わらない。変わらないのなら言っても

無駄なのだろう。批判で人や組織は変わらない。

今後もデフレで税収不足で財政赤字はふくれ上がっていく。

対GDP２００％を越え、２５０％近くになるとさすがに

国債の信用が無くなってくる。現在１０年もの国債の利率は１．３％

だがこれが売れなくて２％を越える。そうなると利子だけで

さらに財政赤字は増えていく。ますます国債の信用がなくなり利率は３％

近くなる。そうなったら政府は本腰入れて日銀法を改正し日銀に円札増刷

させて国債を買わせる。日銀が円札増刷するのだからその時点でデフレは

終わる。その後は実質１％、名目３％というヨーロッパ中位国並みのGDP成長

で落ち着くだろう。巨大な財政赤字も名目３％なら少しずつ減っていく。

長期金利３％、為替はドル１６０円くらいだろう。

しかしそれまでに長期のデフレで失ったものはあまりにも大きい。

日本がデフレで停滞してる間にアメリカ、ヨーロッパ、はずっと先を

行っている。日本はサミット国から外れるだろう。アジアのまぁまぁの国

程度になるだろう。しかしそれでいい。１７年間もデフレが続いているのに

危機感がない国はその程度が似合っている。



103 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:35:47 ID:v6JUswjU

>>1

日銀総裁人事で散々嫌みをした小沢・・残ったのが今の総裁

ざま〜





140 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 23:02:38 ID:fDUOfd6R

>>1

言ってることはわからんでもないが、日銀がCP引き受けを打ち切るのは応札がなくなってきたからだろ？

こないだも確か応札ゼロだったはず。あんまり細かいことまで知らんが、少し的を外していると思う。




309 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 03:20:00 ID:mVbj9y2O

>>1

円相場は貿易で変化し、物価は生産性や需要等によって変化する。

円が安かろうが高かろうが関係なく、生産コストの低下あるいは

需要の減退によって、物価は下がる。

一方で、日銀が現状をデフレスパイラルと認めてはいないのなら、

物価は比較的安定している、という意味だろう。

単に円安を望んでいるだけなら、日本はもっと輸入をすればいいのでは。



324 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 04:33:58 ID:/8HyxJsX

>>1

日本で今インフレになっても結局雇用も消費も増えないのと

土地をもってる奴が笑っているのは同じだと思うがな



684 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:48:07 ID:7ntfpDri

>>1

日本だけ異常な金利にするわけにはいかないからだろうな。

今は長期金利もずっと低水準だから、これ以上金融緩和策をとる

要素が取れないといえる。

アメリカは国債発行して長期金利が上昇してるから、金利を抑えるために

お札を刷っているわけだ。

日本はどうかと言えば、赤字国債を増額したが長期金利が上昇しなかった。

これ以上お札を刷れないといいうわけだ。



859 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:54:27 ID:7ntfpDri

>>857

インフレターゲットを否定してんじゃない。

緩やかなインフレを否定する者はいない。

日本のインフレターゲット派の中には、

>>1的な金刷ればいいだろうという破壊論者がいる。

金融政策で、どこまでもコントロールできると信じている。

これを、アホなインフレターゲット派と呼ぶ。



881 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:37:19 ID:EeqmFCCo

>>1

＞おカネ持ちはますます豊かになり、持たざる者は一層困窮する。

これって、日本人と外国人にも言えることだよね。

どうも、視点のバランスが悪い人だな。



9 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:29:09 ID:qHmnNgs/

さすが産経、バーナンキですら金融政策じゃムリと白旗上げてるのに

相変わらず閉鎖経済でしか語れないバカ。




39 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:46:48 ID:vBK4opsG

>>9

お前アホだな

バーナンキは金融政策だけでは無理と言ってるが中央銀行が何をしても良いとは言っていない

デフレの今、金融的に緩和して下支えやるのは当然の話

それプラス所得税の累進強化など金の流れを良くする政策が

必要だと言ってるんだよ



17 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 20:31:33 ID:ps/TrjBy

国債、チャラにしちゃえよ。

貧乏人は「別に」って感じ。



22 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:34:22 ID:MQFIZLjt

>>17

郵貯と地銀がデフォルト状態になって給料と貯金が下ろせなくなるけど





25 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:36:31 ID:aECnYII8

この記事の言うとおり。

現在の金持ち、年金生活者、公務員はデフレで得をする。

日銀の給料も高止まりだから、デフレの恩恵しか受けない。

日銀職員は公務員以上の貴族階級だから。




33 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:43:22 ID:MQFIZLjt

>>25

年金は財源が枯渇しているから上げられないが、年金財源の延命策としては有効かも知れない






29 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 20:41:21 ID:skCAspb1

　つまり鳩山不況ってこと？



34 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 20:43:29 ID:gyTdzS1A

>>29

あえて言うなら麻生不況


もちろんこ、れから鳩山恐慌になる可能性もおおいにある



52 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 21:03:27 ID:XcbzuYEc

金を刷りたくてもこれ以上は刷れない

金利が上昇して国債が国内だけで買い支えられなくなるとデフォルトしてしまう

小さな政府を目指し民間に流れる金を大きくしなければ日本の生きる道はなかった

しかし、小泉政権の段階では既に手遅れで

結果、格差の拡大を招き金の流れが国債に依存する傾向がより強くなった

鳩山政権では大きな政府を掲げているが

これではデフォルトする次期を早めているに過ぎない

日本が取れる方策は二つだけ

資本主義を止め共産主義に転換するか

このまま静観して緩やかな死かあるいは奇跡的な経済回復を期待することだけ



53 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 21:07:24 ID:r27Pz7vY

>>52

>金を刷りたくてもこれ以上は刷れない 

>金利が上昇して国債が国内だけで買い支えられなくなるとデフォルトしてしまう 

国債は全て日銀が買えばいいのだが？FRBは、そうやってるぞ。



77 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 21:55:44 ID:UZWfNnJj

このスレ読んでてもいろいろ意見があって

素人の俺には何がベターなのかわからん。




82 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 22:03:18 ID:GhLA1F2K

>>77

まあマジックフォーミュラのようなものがあるなら

とっくに日本は立ち直ってるはず。たぶんどれを

やっても痛みに耐えられそうにないから大鉈を振るえずじわじわと朽ちていくんだろうな。



84 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:06:34 ID:PR1grVrW

刷る必要は無い。タンス預金がたっぷりある

新円切り替えの話はどうなった？



89 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 22:16:18 ID:oyQSSLL4

>>84

タンス預金を外に出すために刷るんだろう…



90 名前:madyaroh []: 2009/10/11(日) 22:16:36 ID:I/iTyVec

デノミで一気に解決しましょう。日本がデノミをやれない理由を教えてください。



109 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 22:38:42 ID:35Dp7waV

>>90

100円を1円にすると

120円の商品は1.2円だな

で0.2円は切捨てになるかっつーとそうではなくて

120円の商品を切り良く2円に値上げするんだわさ

それが吉と出るか凶と出るかは

後戻りの効かない出たとこ勝負



105 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:36:14 ID:piNecygB

産経も年に１回くらいはまともなこと言うな



111 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:40:17 ID:v6JUswjU

>>105

産経新聞は元々「産業経済新聞」の略だろ？日本工業新聞から改名

日本経済新聞と同じ経済誌だよ




116 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:43:19 ID:XsEaAt3B

パチンコも禁止か国有化しろ。



119 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:45:42 ID:v6JUswjU

>>116

パチンコをギャンブル認定して競馬みたいに売り上げへ重税かければＯＫ





128 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 22:51:24 ID:3sy1GH5m

海外という雇用の逃避先があるのに、金を刷ったらスタグフになるだろうが。



130 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:53:00 ID:O3sb6AO6

>>128

そういうことです




129 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 22:52:41 ID:Pi0sWW/r

産経は共和党の手先だからなｗ

円安インフレでスタグフレーションになれば宗主国様は大笑い。

日銀は批判に耐えて日本を守ってる。

負けるな。




134 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:55:21 ID:O3sb6AO6

>>129

まるで清和会と小泉チルドレンと前原グループと野田グループだよな



139 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 23:02:03 ID:RC8RfXoo

　　　　　(´･ω･)

　　　　　 ﾊ¶ し¶　　インフレなんかぼこぼこにしてやんよ

..　　　　／￣￣￣＼　　　

　　　／／　 　　 　　＼

　 ／　　 ● 　　　　 ●＼ 　　＿　

　 |　　　　　 （__人__）　　.|　≡＿）＿

　 ＼　　　　　　　　　　.／＝＿） ≡＿)

　　 ／_　日本　銀行　　＿　＝＿）　≡＿）

　 （＿__）　　　　　　　　≡＿） ＝＿）

　　 ｜　　　　　　　　ﾉ

　　 /　　＿＿＿　　(　　

　　（＿ノ　　　　 ゝ＿）



144 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 23:05:42 ID:+yhsBdaf

>>139

www



163 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 23:21:49 ID:s86Wuy/X

団塊世代が今60代前半だろ？今後20年で相続のピークを迎える

なんとかなるよ



164 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 23:22:58 ID:O3sb6AO6

>>163

それある

ただし相続税対策でみんなしてアパート建てられたらたまらん




171 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 23:29:20 ID:O3sb6AO6

>>167-168

ぜんぜん誤解している



174 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 23:35:23 ID:uplUP8AH

>>171 人は分かり合えないんだよ。



183 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 23:55:54 ID:aECnYII8

日銀の給料を大幅に下げて少しは危機感を持たせないといけない。

定時で仕事が終わって日本でトップの給料だからな。




185 名前:エセ共産 []: 2009/10/11(日) 23:58:50 ID:8TFdGAY1

>>183

確かに日銀から公務員らしき軍団が出て来たところを見た事が無いが

定時なんて事は無いんじゃないの？



190 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:12:24 ID:e7uK86qc

米国は日本との金利差は、つねに３％以上ある。

ということは、自動的に日本から米国に資金が流

れるってこと。

日銀はこれを心配しているのでは。

つまり金利を上げないと金を刷れない。

だけど金を刷らないと金利は上げられない。

アメリカに金が流れるとヘッジファンドによって石油の値段が上がる。

円が益々上がり輸出できなくなる。どっちにしても自分で自分の

首を絞めることになる。だから円を刷れないって事？



193 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:14:03 ID:dlKdBNRD

>>190

それはそうだけど、3%以上とかいうのは去年までの話

裁量政策によって日銀の更なる金融緩和の条件が徐々に整いつつある




196 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:20:07 ID:khHs2TxG

インフレ誘導して、年金の価値を下げないと国はもたない。

老人天国はやめろ。




198 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:23:26 ID:dlKdBNRD

>>196

調整インフレの類は雇用が海外に逃げるのでスタグフレになる



199 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:24:34 ID:e7uK86qc

こうなったら日銀がお札を刷りまくり、其の金で政府が円売りドル買い。

ドル売り鉱物資源買いして円安に持ってく。



201 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 00:26:24 ID:dlKdBNRD

>>199

そんなことしたら

他通貨＞＞＞米ドル＞円

のような値動きになる

米ドルの購買力も落ちちゃう




207 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:40:07 ID:khHs2TxG

バブル崩壊以降、日本経済が駄目になった責任の大半は日銀にある。

澄田に始まって、日銀は日本の足を引っ張ることしかしていない。

歴代総裁をさらし首にすべし。





209 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:41:47 ID:dlKdBNRD

>>207

ちがう



222 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 00:57:40 ID:ZViprJH4

また無意味なレッテル貼りか

経済の左右と政治思想の左右は似て非なるもんだ

経済の話題でネトウヨなんて単語出すこと自体失笑モノ



223 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:00:43 ID:D6kJ4kyF

>>222

ネトウヨは政治思想じゃないよ。もっとヘンなもの。



232 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:11:44 ID:3dDnbKIM

どこの経済学者もデフレは容認しないだろ



234 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:13:48 ID:dlKdBNRD

>>232

バブル後の市場変動で一時的にある程度の期間起こるデフレはしょうがない

デフレが構造化することが問題




280 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:52:43 ID:9xm/5OV+

買いたくないから起きてるデフレじゃなく

買いたくても金がないから買えないのが原因のデフレではあるだろ

それが証拠に地域振興券や定額減税ぶちかませば皆使うじゃないか



282 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:57:36 ID:dlKdBNRD

>>280

だから言ってんじゃん増やすべきはマネーサプライのほうだって

それは日銀じゃなくて政府の仕事なんだよ



283 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:58:33 ID:Aeex0RtO

経済移民はあり？

一人一億、毎年一万人くらいで一兆。



284 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:59:09 ID:dlKdBNRD

>>283

それはデフレ容認論



306 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 03:01:54 ID:e7uK86qc

日銀が紙幣を増刷しても企業や個人に直接貸し出すわけにはいかないので

銀行に低利で貸し出すことになる。

銀行が大企業に貸し出そうとしても大企業は株価を上げるため

バランスシートの借入金を

減らすことしか考えていないので借金は返しても金を借りてくれない。

中小企業には銀行は金を貸さない。結局国債を買うか海外のヘッジファンドに

金が流れてしまう。本当に金が必要な個人や中小企業には金が回らないと

言うことになる。

だから日銀が紙幣を増やしてもあまり効果がない。

このデフレを克服するにはドル買い円売りをして円安に持っていくか、

政府が直接個人や中小企業に金をばら撒くしか手が無いということになる。

政府がこれ以上国債を発行できないなら政府紙幣を発行して金を直接ばら撒くしか

手は無いと思う。



308 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 03:05:13 ID:Q+KYol+s

>>306

海外のヘッジファンドに流れるなら効果は出てるじゃん。実際にはそんなリスクの高いとこには流れないけど



319 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 04:14:04 ID:1Si1byY9

来年から生まれる子供は所得税一律80％にする。その金で福祉をやる。

これで20年後にうはうはになる。誰も困らないから反対する者はいない。

これを憲法にする。



320 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 04:15:00 ID:nKvyls3W

>>319

累進課税を知らんのかおのれは



346 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 08:23:18 ID:seZ5m9Te

日銀は普通。

マトモじゃないのは今の政権とマスゴミ



347 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 08:40:33 ID:6s0UD97w

>>346

具体的にどうぞ



371 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:01:07 ID:TdX3NiGR

ちょっと預金を金にかえてくる




396 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:50:18 ID:iBvIsVOj

>>371

金よりも強い金融商品があるよ。

インフレにもデフレにも強い最強の金融商品。

沖縄の軍用地。今、本来の地主以外に軍用地が売りに出ているからこれを買うべし。

デフレ下でも毎年賃料が上がる。インフレだと当然上がる。

ゴールドは乱高下するが軍用地は右肩上がり。

ナニワ金融道の故青木氏も生前推奨していた。



386 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:14:18 ID:yfrdqRov

産経が経済分野でまともなことを言うのは珍しい。

しかし、相変わらずこの板の住人のレベルが低くて理解されてないｗ



388 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:18:25 ID:ER4xAPwN

>>386 レベルが低いならあげればいい。

問題は向上しようとしない事。



389 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 10:18:25 ID:ZViprJH4

円キャリーなんてなかったんだけどね

何でも日本が悪いの応用版みたいなもんだ



391 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:27:13 ID:Q+KYol+s

>>389

本当に莫大な円キャリーがあるなら、アメリカを筆頭に円高を許容するわけがないｗ



393 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:41:33 ID:6K3ZWjxz

つうか企業金融支援特別オペとかで金流しまくっている今以上にどうやって貨幣流通量を増やせと。

実際、余剰資金が国債に向かってるから債券利回りは超低いし。

日銀が常に正しいとは思わないけどさ、少なくとも今の金融政策はまともでしょ。

今の問題は増やした金が企業投資とか消費に回らないことでしょ。

前政権はそのことをきちんと認識していて、金融緩和で金利が下がる中で国債を増発して、

財政政策で消費や企業投資を増やそうとした。

民主党はどうか知らん。ひとついえるのは、財政政策なしに金融政策だけ拡張しても、

単に資金は金融資産に向かうだけだと思う。



405 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:59:11 ID:Q+KYol+s

>>393

短期オペ、長期オペ、短期資産買い切り、長期資産買い切り、リスク資産担保及び買い切りは効果は全然違う



4 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 20:23:14 ID:XoLgT+wX

違う。国民の個人金融資産が1500兆、これを消費に回すよう仕向けるしかない。

アメリカを見るといい。金を刷ってばら撒いても、一部の資本家に吸い上げられる

だけで根本的な解決には程遠い。一般的な金融政策も財政政策も効きはしない。

とりあえず年金50万とか貰いすぎの爺さんにはちょっと減らして我慢してもらう。

企業は社員の給料UP、経営者の無茶な搾取を止めさせる。

つまり累進課税強化と最低自給UP。これで内需を増やせる



401 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 10:55:07 ID:D9nqWUxY

>>4

何が違うんだよバカ、お前そもそも記事の意味理解してないだろ



403 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 10:57:36 ID:lYo0Tvma

日銀が増やしたマネーは、外国投資に回って

住宅債券みたいなイカサマ債券に変化する過程で

相場師のボーナスに掠め取られ、

終いにはデフォルト発生懸念って構図。

だから、慎重なんだろう。



407 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:00:13 ID:D9nqWUxY

>>403

教科書が教える、バブル崩壊したときのマクロ政策と実際の日本政府の対応

1.マクロの教科書　為替政策編

需給のデフレギャップが存在するため、それを解消するために通貨の切り下げ

1.実際の日銀の対応　為替政策編

基軸通貨を目指せ。金融立国を目指せ、だから円高維持は至上命題

1.上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応

円が強い、日本マンセー、ウォンは切り下げられまくってるから韓国崩壊マンセー

2マクロの教科書　金融政策編

デフレ化においては、流動性が極端に減少するため、買いオペをして量的緩和

２実際の日銀の対応　金融政策編

量的緩和？なにそれ?ハイパーインフレが怖いから買いオペなんて出来ませんよ。

3.上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応

円の流通を増やしたら円キャリーでハゲタカ（笑）に吸い取られる。量的緩和拒否の日銀マンセー


3マクロの教科書　金融行政編

信用収縮によるパニックを避けるため、厳密に銀行の資産を調査した上で公的資金投入と買取

3日本政府の対応　金融行政編

銀行に調査を入れたら、政治家とヤクザが結託してやった不正融資がばれるだろ？そんなこと出来るか。

3上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応

銀行は、高給取りの集まり、そんな奴らを税金で救済するな、自民党マンセー


上記の政策を取った結果　日本崩壊ｗｗｗｗ



135 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 22:56:57 ID:yWdV9NpU

パチンコを全禁止すれば、札を刷らずに、財政出動も無しに、

「２２兆円が国内を環流する」んだけど。



420 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:34:03 ID:32Lwhhbi

>>135

パチンコ・パチンコ関連の雇用人口ってどのくらいなんだ？

パチンコ禁止になったらパチに金使うやつは

公営賭博に流れるだけじゃないか？

おお、税収が増えるね

裏カジノに流れたら最悪だけどｗｗｗ




427 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 12:12:59 ID:ER4xAPwN

何を当てはめるかは状況によるだろ。

経済理論は万能じゃない。



428 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 12:13:56 ID:lzEe5hDD

>>427

頓珍漢な反論するな



429 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 12:18:23 ID:QP1EVd02

インフレになると老人の金融資産が目減りするから



430 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 12:19:49 ID:lzEe5hDD

>>429

海外に投資したら目減りしないどころか増える

ますます資産格差が拡大する



434 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 12:35:17 ID:sVw+zE9h

今のこの状態で何をどうやったらインフレが起きるんだか

なんなら子供手当てとやらの財源に札刷ってもいいくらいだ



435 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 12:37:11 ID:hGsS34/L

>>434

>なんなら子供手当てとやらの財源に札刷ってもいいくらいだ

俺もそれでいいと思う。

他からの付け替えではプラスマイナスゼロで景気対策にも

デフレ対策にもならんよ。



490 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 13:58:16 ID:3dDnbKIM

なぜデフレなのに利上げした？



491 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:03:09 ID:lzEe5hDD

>>490

デフレは政府のせい



492 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:04:55 ID:3dDnbKIM

バカす

日銀が利上げしたらデフレになるに決まってんだろ

何のための独立性だってのｗ



493 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:06:44 ID:lzEe5hDD

>>492

政府が簡単に+5できるところをやらないでいて中銀が-1やったのを非難してるおまえがバカ

デフレ非難は+5をやらなかった政府に言え



495 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:08:39 ID:3dDnbKIM

バカす

なんで利上げした？

利上げするとどうなる？



496 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:09:15 ID:lzEe5hDD

>>495

直接間接に海外資産への投機を沈静化させることができる



504 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:13:18 ID:3dDnbKIM

日銀はなんのために存在するかわかるか？



529 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:48:13 ID:jJ6j8LBz

>>504

国民の認識＝通貨量や公定歩合をコントロールして緩やかなインフレを維持するため

日銀総裁＝まず第一に通貨の信用を維持するため。国民の生活は二次的な目的に過ぎない。

このギャップが問題なのではなかろうか。

つまり、国民から選ばれたわけでもない人間が、

通貨発行権の全てを握っていて、官僚であるが故、彼等が基本保守である事だ。

自分達の所属する省庁の現状維持し頭にない、冒険を恐れる官僚がやらないのならば、

国民に選ばれた政治家が政府紙幣を発行する決断をしなければならない。




513 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:23:26 ID:3dDnbKIM

「財政バランスが悪化して、最終的に借金を返す方法がもうインフレしかない、

インフレを許容するような金融政策を中央銀行がやると皆が思い始めれば、金利は直ちに上がっていく」と述べ、財政再建と物価安定が大事だと強調した。

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、

今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、

2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

そもそもインフレにする気などさらさらない



514 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:24:41 ID:lzEe5hDD

>>513

日銀はそれでよい

デフレ脱却は政府の仕事



526 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:36:34 ID:K9vI7F3X

日銀は責任をしょいこみたくないのか、アメリカの犬なのか



535 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:06:54 ID:GQ0N9IOf

>>526

たぶん3dDnbKIMみたいなことを本気で思ってるんだろう。



531 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:54:09 ID:dAcoiVMe

日銀が札を刷っても

はけ口がなければ株式か不動産にむかうだけすなわちバブル再開

日銀では資産配分ができないんだって

金のバラマキかたがちぐはぐなんだよ



533 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:59:56 ID:jJ6j8LBz

>>531

株は取引額、量ともに減っていると松井証券の社長が嘆いていたし、

このところずっと不動産価格は下落している。



541 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:16:27 ID:Q+KYol+s

そもそも最初の日銀人事が誰もが納得出来る最良の人事だったのにな。財務官僚の武藤総裁に副総裁が日銀の理論担当の白川とインタゲ派伊藤

結局は従来通りの日銀のままになったけど



551 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:29:08 ID:KUo3Gr2K

>>541

俺もそう思う。

ミンスは自分達が決めた総裁の批判は出来ないだろうし、今後もデフレ継続。



556 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:43:02 ID:g/75jxKC

インフレにすれば公務員の実質賃金は減る。



561 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:47:25 ID:NE/H//Fd

>>556

自治労の支持に依存してる政党にはデフレ退治は無理ってことですね



567 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:03:39 ID:8f0yqrNM

お札を刷る＝国債買取だと思ってたけど違うの?



569 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:08:50 ID:Q+KYol+s

>>567

一般的には国債買いオペ、買い切りが一般的だけど社債やＣＰ、証券化商品、外債を買う場合もある。実際なんでも買えるけど、公平さやリスクや波及効果を考えて買うに値する物だけ買うよ



572 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:17:51 ID:2xYP6SlE

商店街の人たちが商売気ないのは、先行投資嫌いや借金嫌いからくるものだと思う。



573 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:21:03 ID:lzEe5hDD

>>572

規制緩和で郊外の大規模店にどんどん客を取られるので商売の先の見通しが立たないから

一方で規制緩和と金融緩和で資産投資のほうは利益が出せるし節税にもなる

だから本業の商売よりも、アパートでも建てたほうがマシということになる




582 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:36:55 ID:LjBVWKIb

サブプライムローン証券は危険だった

と言う人が１．３％の１０年国債を買っている。

１．３％の国債などサブプラ証券並みの危険な債券だと

思うのだが何故か国民は「国債は安心」と買っている。

金持ちは資産を買い、貧乏人は負債を買う、という習性からすると

多くの国民は負債である国債を買っているのだろう。

だから多くの人は貧乏なまま。



584 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:39:32 ID:lzEe5hDD

>>582

さすがにサブプラほどは危なくないよ

元利は保証されてるんだから10年後の償還まで持ってりゃ、

その期間にインフレが起きても高率でない限り大きく損しない




587 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:45:05 ID:23KT9D5v

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　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　 ＿＿＿＿　　;:　　; :|　　日銀はときどき寝言みたいなことを言う

　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､

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　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/



590 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:59:40 ID:0iXxkmqg

>>587

ときどきどころじゃないだろw



603 名前:愛煙家りょうじ []: 2009/10/12(月) 17:33:34 ID:K+CmZRCP

>>599-600

政府の財政が無限にあるとでも思ってるのか？

って言うか、君たちは不労所得礼賛論者なのか？

不思議な人たちだ♪

ルンルン♪



604 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:35:21 ID:limDpJmu

>>603

日銀が無限に金を刷れないと思ってる馬鹿は、寝てろ。



654 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 20:50:53 ID:kztn5DHT

お札をするのは所得の再分配以外の意味は無いと思う




657 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:26:50 ID:ojKV2wXH

>>654

デフレ脱却で買い控えがおさまって消費増えるし

国債圧縮されて財政改善するだろ増刷した札を市中に投入する際に国債を買えばなおさら

景気対策の財政出動もやりやすくなる



659 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:45:56 ID:5ZOzPWKX

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0

藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。

円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0

つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。

あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で

大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が

それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0

温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を

かけているということ。

ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、

国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露

http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/




661 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 21:54:07 ID:nKvyls3W

>>659

自民もめちゃくちゃだからどうしようもないけどね。



673 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 23:32:52 ID:e7uK86qc

＞６７２

多分そう考えると辻褄が合う



三○　ト○タ　　ロッ○フェラー系

ソ○ー　○産　マ○ダ　三○住○　　　ロス○ャイルド系




ちなみに田中の賄賂のロッ○ードはロス○ャイルド系

だからロッ○フェラーから攻撃された（アメリカの石油メジャー）



680 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:05:57 ID:DX7Vq3J7

>>673

田中角栄が色々金権・裏金やってたことは事実だけど、

ロッキード事件なんてインチキぽいやつは信じないほうがいいな。

橋龍の歯科医師会の献金の件が、いろんなのがごっちゃになってたのと

同じだから。



722 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 07:23:21 ID:VsxsrBXq

目的もったインフレならいいと思うがな

今、大抵の所は財布の紐を硬く締めてるからなんとかしないとな

一番怖いのは、長期経済停滞や企業の海外流出などで円（日本）を見限られた時だね

その時はハイパーインフレ突入＋財政破綻のコンボかな

まあ高い給料貰ってるのだからインフレの制御くらいしてみせろって思う

エリートなんでしょ日銀さんは



724 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 07:38:07 ID:sEMhHyQG

>>722

っ外貨準備、経常収支、対外純資産



732 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 08:45:49 ID:YBCX7UTM

インフレってのは一ヶ月に１割ずつモノの値段が上がって

１年もたてば倍になる

石油ショックの頃経験した

50万の車があっという間に100万になった

最近では去年のガソリン高騰がそれに近い

デフレがインフレの逆だとすれば、生活物資にそのような実感はない

土地とかマンションは知らんが



734 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 08:48:16 ID:JWMxDFl4

>>732

外出てこいってｗ

俺の家小売経営だけど凄まじいから．

イトーヨーカドーの食品売り場とかいってごらん．

半端無い値下げの努力．車もどんどん安くなってるだろ．



751 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 09:36:25 ID:9gFPy20Q

餃子の王将はぜんぜん値下げなんかしてない。



753 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 09:40:17 ID:EcxhK1GJ

>>751

マクドナルドも王将も値上げして業績絶好調だしな



761 名前:743 []: 2009/10/13(火) 09:57:55 ID:JWMxDFl4

PB=http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89



763 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 10:07:46 ID:7drF4xma

>>761

BrandをVと間違えないだろ、たぶん別のことだと思う。



766 名前:743 []: 2009/10/13(火) 10:13:23 ID:JWMxDFl4

じゃあ何か言ってみろ

PBの事言ってるとしか思えねえ

Price Valueとでもいうのか?ｗ　あるいはPrice Volumeか?ｗ

んな単語ねーよｗ



771 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 10:27:58 ID:7drF4xma

>>766

わかんねーから教えて欲しかったんだけど。

あと、熟語だろそれは。



772 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:30:49 ID:GT2Hw+4L

＞770

3月17、18日に開かれた政策決定会合で、日本銀行は長期国債買い入れ額をこれまでの月額1兆4000億円から、4000億円増額し1兆8000億円にすることを決定

買ってるジャン



774 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:33:59 ID:sEMhHyQG

>>772

額が足りないわけで。しかも中身の大半は償還間近の長期国債だぞ



803 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:11:21 ID:vIkWkh8k

景気回復や内需回復をさせるには「大店舗法」の再生しかない。

地方経済が崩壊寸前なのは、単純に自分たちが稼いだ金をせっせと中央の

大企業に消費してるから。

どんどん地方の金が消えてしまうのはあたりまえでしょ？

地元企業で買い物しないんだから、十分の働いてる地元の会社が利益出る訳ない。

もっと国民の多くが、自分の給料やお金の廻り方を理解して、「安い物」や「綺麗な店」

に惑わされず、自分たちの地元の金を守る意識を持たなければ、どんなに国が金をばらまいても、

結局大企業に流れて地方に循環しない。


でもこの問題を指摘するマスコミや経済評論家はいないんだよな。



807 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:14:25 ID:2NXC26G1

>>803

そういうこと

小売の制度面から構造改革するならそれ

ただし政治的に難しい

国内でも外交でも




808 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:14:47 ID:qVk4kSYv

「貸してくれ」って誰からか要望が有ったら

いくらでも、金は刷るでしょ

誰も貸してくれとは言ってない or 貸しても回収できない

いずれかの理由



824 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:26:51 ID:Wp3PlJth

>>808

デフレは通貨価値が毎年数パーセントずつ重たくなり続ける現象。

↓

借金をした時の実際の負担は、契約上の金利＋デフレ率になる。

↓

そのままでは誰もカネを借りてくれないので、仕方なく貸し主は金利を下げて借り主に提示し、

「調整」が働く。

↓

貸し主は「貸し倒れ率」も考慮して契約上の金利を設定するので、金利をどこまでも下げる

ことはできない。

↓

デフレ率が下がれば下がるほど「調整」ができなくなり、カネを借りた時の実際の負担は

デフレもインフレも起きていなかった時代よりも重くなる。

↓

金融死亡



819 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:24:29 ID:JMN/A615

　日銀券を直接手渡されたジジババが新興国に投資しますかそうですか

仮に起こっても、そん時は資産価値上昇のうえ一億総投資ブームになってる





826 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:27:19 ID:2NXC26G1

>>819

2008年の初頭までまさにそういう状態だったんだが



865 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:05:13 ID:sSkEicjg

長期金利じゃなく実質金利で見ろよｗ



866 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:05:48 ID:7ntfpDri

>>865

デフレだから実質金利が高いんだよ。

デフレなんだから、あたりまえだ。



867 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:06:19 ID:VVGNnFtZ

さすがにマイナス金利にはできないしな



871 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:10:41 ID:7ntfpDri

>>867

アホなインフレターゲット派はそこがわかっていない。

実質金利が高いと寝言のように繰り返す。

長期金利がこれ以上下がらないところまで金融緩和することは

もはや金融政策じゃない。




750 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 09:35:48 ID:YBCX7UTM

インフレは生産者に有利（借金が実質減少し、商品の値上げで資産価値上昇、原価売価の値上がり時間差で儲かりインフレ時はモノも売れる）

デフレは消費者に有利（預貯金が目減りしない、一般的に賃金の下降スピードより商品の値下がりが早いのでその間豊かな生活となる）


生活者優先ならデフレを選択するべきだな





885 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:18:02 ID:iuqjRPcF

>>750

低学歴？



878 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 13:07:24 ID:E2bBsMK1

ここを見てると、こんなけ一般人に経済通がいるのになんで日本ダメなのか答えよ。





888 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 14:48:38 ID:MyOpZzcQ

>>878

なんで日本がアメリカと戦争して負けたか。

答えは同じじゃね？

相手は戦争したくてウズウズしてるんだもの。

幾ら反対派が沢山いたってあの手この手で操作されてそっちに行くんだよ。

殺し合いが経済戦争になっただけだと思うよ。

ただ、その方棒を担いだ売国奴の顔は絶対に忘れないことだよな。



886 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:43:56 ID:XTelNwzR

俺はリフレがいいと思っているんだが、賢いやり方を教えてくれ。



891 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:03:26 ID:sEMhHyQG

>>886

先ずは日銀券ルールの廃止と２年以内にコアコアＣＰＩを１％以上４％以下に持っていかないと国会で人事を再検討みたいな法律を作るのが先決だな。

後はちゃんとした長期国債の買い切り増額をして、為替介入、政府紙幣も選択肢に入れればいいと思う。宣言するだけでも効果は絶大だよ。



889 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:51:03 ID:/qCQ8HZQ

本当に日本銀行だけが悪いのだろうか？

資産を円や国債で持ってるだけの無自覚な国民にも

問題がある。財政赤字に対する危機意識も薄い。

対GDP比２００％なのにまだ国債を買っている。

みんなが買うから利率は１．３％だ。みんなが買うのを

ボイコットすれば利率はぐっと上がる。国債の利率が

上がれば利払いが大変なので政府は日銀法改正して

日銀にお札刷らせて国債買わせるだろう。そこでデフレは

終了する。日銀にお札刷らせるためには国民みんなが

国債買うのをボイコットする必要がある。

代わりに株を買おう。今は日経１万と大バーゲンセールである。

トヨタの株も二年前の半額セールだ。

アメリカ国債も買おう。FRBがドル札刷りまくってバーゲンセールを

している。３．８％だ。



896 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:20:01 ID:7ntfpDri

>>889

君は素晴らしい。そのとおりだ。

日銀は政府と同じようなものだと勘違いしている

２ちゃんねらーがおかしい。

民間は国債を買わなきゃいい。

日銀がお札を刷るんじゃなくて

日銀にお札刷らせる状況を作るべきなんだ。



897 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:22:30 ID:ZSos3Jqu

当の日銀がインフレ恐怖症で引き締めることしか頭にありません

鳩山政権は予算のムダ云々言って経済対策を止め

更にすぐに消費に結びつくか不透明な子供手当に血道を上げている辺り

内需喚起は絶望的です

デフレ一直線でしょう



899 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:23:56 ID:7ntfpDri

>>897

今は引き締めていない。



949 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 20:28:09 ID:miL1Jw1t

国立大学無料化と奨学金無償化とか、教育強化のための財源に使えないかなあ。

この辺への投資は無駄にならないと思うんだが。



951 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 20:36:09 ID:EnIrJ+1y

>>949

国立大学の設備投資費を削ってまで子供手当の財源を確保する政権だぞ

そんな事に使うならバラマキに使うことだろうｗ



964 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 21:18:42 ID:/qCQ8HZQ

長期金利は過去１０年ずっと２％以下。

長期金利（１０年国債の利率）は日本のように

経常黒字のサミット国であれば名目GDP成長率に

ほぼ等しくなる。

２％以下の国債とは「向こう１０年デフレが続き

名目GDPは２％以下と予想します」という国債。

こういう国債を買ってる人は何を考えているのだろう？

ヨーロッパの中位国でも名目３％成長である（去年からは例外として）。

それより１％以上も低い予想の国債など絶対価格が下がるはずである。

絶対損する国債を日本人はずっと買い続けたわけだ。

そんな行為は国を助けない。２％以下などというふざけた国債は

買わないのが愛国心だ。



968 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 21:49:46 ID:9eVhX2i8

>>964　とすると、

市中の金融機関は皆「国賊」なんですね？よ〜く解ります（笑）



969 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 21:55:34 ID:G7zHKrO4

給付金とかベーシックインカムだとモラルが低下するし家でごろごろして消費に繋がらないから

労働時間規制してワークシェアリングと負の所得税セットの方がいいと思うな



991 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 23:52:09 ID:Vt/hDcfm

>>969

ここでいうモラルってのがわからない

サービス残業させたり労働基準法を守らない奴が増えて

モラルが低下するってことか？



972 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 22:17:26 ID:eZ+0rMFl

給付金より公共事業のほうがいいね

乗数効果は高い



975 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 22:23:12 ID:d1ktSu0g

>>972

土建での公共工事は既に失敗してる。



986 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 23:33:36 ID:gjbN1ql7

インフレに強い資産へ移すだけでなぜいけないんだ？

「キャッシュフローを生み出す本物の資産を持ってはいけない」とでもいうつもりか？

それで

「将来のキャッシュフローも生まない、どうせ捨てることになるガラクタを買え」と？

「なんでもいいから貯金なんかするな。パーッと使い切っちまえ。なんでもいいから。」と？

馬鹿か。




993 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 23:59:10 ID:1jareewW

>>986

別にインフレに強い資産を持つことを否定していない。

インフレになろうがデフレになろうが、課税対象者の資産額の大小に資産課税すればよい。

資産課税はバブル抑制効果も期待できる。

資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

例えば、毎年１％の資産課税をするとして、

資産が100万円の人は、毎年1万円

資産が1000万円の人は、毎年10万円

資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

担税力に応じて小資本家にも大資本家にも資産課税すればよい。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。

資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。

資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122



706 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 05:44:04 ID:IaG+IWqA

某中小企業診断士が言う「日銀が国債買取すればうまくいく」などどいうのは

債権について良く知らないと言っているようなものだと思うが・・・。

国内でインフレを起こし制御不能になり

ハイパーインフレを起こせば

政府の借金と同時に民間部門の資産も

きれいに吹き飛んでくれるであろう。

日銀はオペレーションの範疇と言いながら国債を大量に保有している。

日銀のバランスシートを悪化させれば通貨の番人としての

日銀の信用をも悪化させる事を意味する。

従って、もし国内でインフレ政策を取り悪性のインフレを

招いてしまったなら円の信任にかかわってくる。

円通貨を暴落させてしまうと海外から十分に食料を買えなくなってしまう。

その時は戦後と同じように国内では飢餓が発生するであろう。

本当は食料を買えなくなるような何もない人達こそ

インフレ政策を心配するべきだと思うのだが。




707 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 05:50:32 ID:TnsAkMBu

>>706

円高の超デフレの時にハイパーインフレの期待してるなんて馬鹿ですね。

どんだけ刷る気ですか。

その辺は広宮孝信の「国債を刷れ！」にとことん書いてるのですが、読むと

己の頭の悪さに気が付いて死にたくなると思うので、読まないでいいですよ



710 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 06:27:08 ID:IaG+IWqA

>>707

馬鹿で結構ｗ

現在、金融政策の自由度が極端に失われているのが

そもそも公債を刷りすぎてしまった結果だと言えるのではないか。

インフレに持って行きたければ、せめて公債の発行額を

全体で２５０兆程度減らす必要があると思っているのだが。

古来より、借金返済の王道は真面目にこつこつと返すことであり

政府部門の借金は政府（特に行政府）が努力して返すべきであろう。

そうやって初めて自由な金融政策ができる。

円高といっても正体はドル安である。

過去の経験から言ってもドル安防止の為の

為替操作はバブルを生み出してしまう。

今回の世界的なバブルの崩壊も元を質せば小泉政権時の

４０兆円もの為替介入が一因でありもう茶番はこりごりだ。

超デフレだと言うのはバブルの時から見れば

そうなのであり、山と谷を自ら作って高低差を

嘆いている道化のようにしか見えないのだが。








830 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:30:20 ID:8k0/40C1

>>710

>現在、金融政策の自由度が極端に失われているのが 

もともと、金融政策に自由度なんてなく、マイルドインフレになるように資金供給量を調節

すればいいだけで、馬鹿でもやれること。それを、馬鹿でもやれることはやりたくないと、

お利口な連中が駄々こねて、滅茶苦茶やってる。

>>768

>日銀が紙幣を増刷するとインフレになる＞長期金利上昇＞長期国債金利上昇＞銀行が 

>持っている長期金利の安い国債が評価損の状態になる＞銀行の財務悪化 

日銀は、刷った紙幣で長期国債の買い切りオペやればいいだけ。



768 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:16:56 ID:GT2Hw+4L

　　　　　　　　　日銀が紙幣を増刷しない理由

　　　　　　　　　　　　　　　↓


日銀が紙幣を増刷するとインフレになる＞長期金利上昇＞長期国債金利上昇＞銀行が

持っている長期金利の安い国債が評価損の状態になる＞銀行の財務悪化

　　　　　　　　　　　　　↓

多分これだ、長期国債を持っている金融機関や資産家が大損こくから紙幣を

増刷しない。



770 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:23:35 ID:sEMhHyQG

>>768

ちなみに長期国債を買わないからインフレにならないんだけどね



773 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:32:12 ID:d1ktSu0g

>>770

いくら紙幣を増刷しても預金されたらインフレにはならない。

需要＞供給　物不足になるほど過剰消費が起きればインフレになる。



775 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:37:25 ID:sEMhHyQG

>>773

銀行はどこに預金するのかな？今なら準備預金するだろうけど（金利が付いてるから）

単に長期の金利にアクションかけるだけでも、為替の減価や銀行のポートフォリオの組み替え等で効果はちゃんと出でくるんだけどね



777 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:41:10 ID:2NXC26G1

>>775

馬鹿だなあｗ

銀行はそのお金で長期国債を買ったり、高利回りの外国に貸したりするんだよ




790 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:54:27 ID:sEMhHyQG

>>786

あんたが>>777のレスで効果があるって言ってくれてるじゃん



792 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:55:52 ID:2NXC26G1

>>790

俺のいう「効果がある」とおまえの言う「効果がある」はぜんぜんちがう

俺のは、「景気の底支え」

おまえのは、「この世から景気循環をなくして千年王国を作ること」




795 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:58:53 ID:sEMhHyQG

>>792

だからその長国買い取りをほとんどしてないのが問題って言ってるんだが。あと意味わからないのがあんたの景気の底割れって具体的にどんなのだよ。今のバルト３国みたいなものか？



800 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:03:17 ID:2NXC26G1

>>795

>今のバルト３国みたいなものか？

そうだよ

自律回復が不可能になった状態

バルト三国もそうだし、ハンガリーもアイスランドもアイルランドも

自律回復が非常に難しくなっている状態でもそうだ

ロシアもイギリスも

さらに近いうちの破綻が確実なほど急激な景気回復が起きてしまった場合もそうだ

中国のように

日本のデフレの場合は日銀が長国を買う買わないの問題じゃない

構造的な財の供給力増加が原因だ




175 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/11(日) 23:36:51 ID:MQFIZLjt

基本的に人口と雇用が減少している日本でお札を増刷しても意味が無い

事が何故分からないのだろうか？

内需拡大を支持するのは一向に構わないが、準備期間が無ければ

ハードランディングとなり、雇用の再編が出来ずに失業者のみを

大量生産することになる。

土建屋に明日から林業や介護を始めろと言っても、受け皿が無い以上

急に始める事は出来ない。

介護の給与引き揚げは、厚生労働省の管轄で法整備をしなくては出来ないし

林業だって同じようなもの、放置林をどうにかするとしても放置林に関する

法律を決議しなければならないし、今の内閣が早急に臨時国会でも開始しない

限り何も出来ない。

それよりも補正予算の見直しに伴う執行停止が、いつまで続くのか分からない

状況を何とかしないと雇用の悪化はさらに進む。

今の日本が現状を維持できているのは、悪い意味でデフレのお蔭だ、もし現状の

経済状況でインフレに傾いたら、日本の中小零細企業は壊滅する。

人口減少が収まらない限り、鳩内閣は安易な発言をしないで欲しい。




177 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/11(日) 23:42:02 ID:zRpuEceM

>>175

移民受け入れで解決ですか。



186 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:02:49 ID:bJXCOYpN

>>177

移民受け入れは、日本にとっては選択の一つだけど、治安が悪くなるなど

のリスクが高すぎる為、必要ないと思っています。

本来、介護職に就労希望者がいないのは、介護資格者を雇うだけの受け皿が

無いことと、介護者に払う賃金が低すぎることです。

土建屋さん向けの公共工事で使っている資金を、介護費用に２割割り振ることが

出来れば恐らく、介護ヘルパーの給与は今の２倍以上になるはず。

構造物と違って人件費にメンテナンス費用はいらないから真水として国民に還元されます。

介護職が潤えば、介護関係の機械化が可能になり、恐らくそのノウハウは

海外に輸出できる産業となる。

林業も杉・檜が経済的に会わないのであれば、補助金をつけてでも雑木林に変えていくべき

そうすれば山間地にも雇用が生まれる。

ソフトランディングして内需拡大するには適度な準備期間がいる。

田舎や山間地でも若い人が暮らせるだけの仕事が無ければ、

政府が今後何をやっても失敗する。

国内の６４％は山間地にある。




630 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 18:41:42 ID:o+3471O5

これが選挙演説なら186に1票いれる。

>>186

移民受け入れは、日本にとっては選択の一つだけど、治安が悪くなるなど

のリスクが高すぎる為、必要ないと思っています。

本来、介護職に就労希望者がいないのは、介護資格者を雇うだけの受け皿が

無いことと、介護者に払う賃金が低すぎることです。

土建屋さん向けの公共工事で使っている資金を、介護費用に２割割り振ることが

出来れば恐らく、介護ヘルパーの給与は今の２倍以上になるはず。

構造物と違って人件費にメンテナンス費用はいらないから真水として国民に還元されます。

介護職が潤えば、介護関係の機械化が可能になり、恐らくそのノウハウは

海外に輸出できる産業となる。

林業も杉・檜が経済的に会わないのであれば、補助金をつけてでも雑木林に変えていくべき

そうすれば山間地にも雇用が生まれる。

ソフトランディングして内需拡大するには適度な準備期間がいる。

田舎や山間地でも若い人が暮らせるだけの仕事が無ければ、

政府が今後何をやっても失敗する。

国内の６４％は山間地にある。




635 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:05:47 ID:nKvyls3W

>>630

道路の人気建設の需要が低くなる分、需要の高い介護に金をまわすのは正しい。

でもそれだけでデフレの脱却にはならない。

投資から消費に、金の流れを変える必要があると思う。

>>632

浪費でいいんです。デフレなんだから。

アニメやゲーム、耳掻き専門店やメイド喫茶、馬鹿な浪費が雇用を生み出し

経済はいい方向にいくわけ。

いいお金の使い方？知らんよ。今は消費すりゃいいの。



632 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:47:53 ID:Dw/GbtmD

>>620

ろくな事に金を使わない庶民に金をたくさん渡したところで浪費にしかならない。

金持ちの方が金の使い方をよくわかっている。

イタリアの観光国として成り立つのはは、金持ちの道楽の遺産である。

それが今後何百年と国家の財産となっていく。

酒、煙草、風俗、ギャンブルにしか使わないノータリンに金は渡すな。

そういう俺は、全く金持ちではないしがなりサラリーマン。

ただ、株の配当とか、利息とか、投資による税率が一律20％なのが納得できないのは同意。

ここにも累進課税を導入すべき。

金を最初から持っている奴は、ずっと金持ちだが、

勤労所得は累進課税で稼げば稼ぐほど持ってかれるので、

貧乏人はいくら働いても金が貯まらない。

これは金持ちが自分にとって都合の良い様に世の中を作っていると断言できる。



620 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:12:22 ID:nKvyls3W

供給過多、需要不足が問題であるという認識なら、需要喚起にはどうするべきか。

だから派遣の禁止、最低自給1000円なんですよ。

累進課税の緩和で経営者が個人所得増やして、社員には還元しなくなった。

中国との価格競争とばかりに人件費削減。これじゃ消費落ち込んで当然。

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）

「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

一部の高所得者が溜め込んだ金は、株などに回る。ここで莫大な利益出しても税金は10%とか20%とか。

累進課税の強化して、所得のある人から取りましょう。庶民の所得を増やしましょ。それしかない。



634 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:04:58 ID:sijcG0Oa

>>620

自分で答え書いてるじゃん。

中国との価格競争だって。

自国の論理で人件費を決められない時代なんだよ。

大昔の人の言葉を持ってきてもねぇ。

その頃とは違うから無意味。



民主のお陰で円高だから、さらに人件費は下落圧力が強まるねぇ。



638 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:13:39 ID:nKvyls3W

>>634

そこは関税で国内産業を守るしかない。

国内の産業と競合する品目は、輸入させないようにする。

でも輸出で貿易黒字になれば自然に円高になるわけで、そこは輸出ではなく、

出資して現地に工場でも作って生産すればいいと思うんだけどね。

>>637

そうですねぇ。罪深いわ。



640 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:22:25 ID:jJ6j8LBz

>>638

今現在トヨタがアメリカでやられてる気がする



641 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:33:17 ID:nKvyls3W

>>640

特許訴訟やレクサス等の安全性の問題かな。あれはちょっと違う。

トヨタはアメリカに工場作って雇用生み出してるから、過去のように日本車をハンマーで叩き壊す

ような過激な反対運動は起きてないでしょ。

本当はＧＭやらのアメリカの自動車産業の給料の高すぎが問題で、あっちは下げた方がいい。

トヨタへのささやかな圧力なんかではどうにもならないんだけどね。



649 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 20:20:53 ID:jJ6j8LBz

>>641

次々来るよ、たぶん。

【自動車】米当局：トヨタ｢タンドラ｣を調査へ　フレームなど不具合の報告…スペアタイヤの離脱やブレーキシステムの不具合に [09/10/08]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254954950/



650 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 20:25:57 ID:nKvyls3W

>>649

タンドラは本当に駄目車だから正当な批判だと思うよ。

ただ、本気で不当な圧力かけると、アメリカの雇用が悪化するから、あまりやれないんだよ。



652 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 20:31:58 ID:RvHs+0uU

>>650

雇用悪化させてるけどね。NUMMI潰してカローラの一部は日本生産に戻すから。

これでやっとこ設備過剰がギリギリ解消できるレベル。工場をバカみたいに作ると大変だな。



859 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:54:27 ID:7ntfpDri

>>857

インフレターゲットを否定してんじゃない。

緩やかなインフレを否定する者はいない。

日本のインフレターゲット派の中には、

>>1的な金刷ればいいだろうという破壊論者がいる。

金融政策で、どこまでもコントロールできると信じている。

これを、アホなインフレターゲット派と呼ぶ。



861 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:59:25 ID:sEMhHyQG

>>859

確かに金を刷ってもインフレにならないかもしれないけど（方法次第では必ずなるけど）、金を刷らずにインフレにはならないわけで…。日銀が文句を言われるような、金融政策を取ってるから悪いんだが



863 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:03:25 ID:7ntfpDri

>>861

金刷る＝日銀が債権を買い取る

長期金利が上がっていけば、日銀が長期国債を買い取る

余地が出てくる。今は低長期金利がずっと続いてる。

日本は赤字国債を大幅に増やし財政出動したが、長期金利は上がらない。

日本が何故札を刷らないか、他国と違うのは、ここが原因だろ。



869 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:10:02 ID:Wp3PlJth

>>863

何かを買い取るタイプの資金供給に長期的効果は無い。

通貨の有償発行は無駄。

通貨を無償発行して政府にプレゼントし続ければインフレになる。

もしくは日本国内の生産設備に自衛隊が爆撃を仕掛けて壊滅させれば、同じくインフレになる。

どちらが宜しいかな？



789 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:54:17 ID:d1ktSu0g

日銀が国債を買い取れば金利は上昇しないし。

金を刷って市場に流通させて景気を良くして

ＧＤＰの名目成長率が国債のコストよりも

高ければ、国債残高は減っていく。



794 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 10:58:45 ID:07n9oIbO

>>789

>ＧＤＰの名目成長率が国債のコストよりも高ければ

その確信がもてないから日銀は刷らないんだろ。

要するに、日銀が日本の内需を信じてない。



799 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:02:16 ID:d1ktSu0g

>>794

1500兆円の個人金融資産のほとんどをジジババが保有して預金してる。

若い世代は金もっていない。

金が回らないから失業者予備軍と失業者が1000万人もいる。

これでどうやって消費しろと言うのか？

貧乏人に金ばら撒けば需要などすぐ生まれる。

要は貧乏人に金を回したくないんだろ。



802 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:10:05 ID:2NXC26G1

>>799

タンス預金でなく金融機関への預貯金や投資で持ってるのだから

そのお金はその先に貸し出されてるんだよ

その大半が国債だ

つまりジジババが国債を買い支えてくれているから日本経済は破綻を免れている

ジジババから金を奪うということは、いままでの国債の買い手がいなくなることだ

そうなったらあとは国債は外人さんに高い利息で買ってもらうしかない

日本窮乏化策なんだぞ



817 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:21:08 ID:2NXC26G1

>>814

>>802のしくみを踏まえたうえでジジババの消費を増やすのは実は簡単

直感的にはえっ？と思うだろうが、実はできる




834 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:32:23 ID:2NXC26G1

>>829

ドーマー条件の達成が必要なのは当然のこと

その手段としてジジババが預金を取り崩して消費せざるを得ないようにするのがアウトだと言ってるんだ

>>817読め




829 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:30:01 ID:d1ktSu0g

>>823

財政理論のなかに「ドーマーの定理」というのがあります。そ

れは次のようなものです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　名目ＧＤＰの成長率が国債のコストより高ければ、国債残高は

　自然に減少していく。　　　　　　　　　――ドーマーの定理

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　これを逆にいうと、ＧＤＰの名目成長率が国債のコストよりも

低ければ、国債残高は増えていくということになります。

　日本のケースに当てはめてみます。日本政府の国債発行のコス

トは平均２％ですが、ＧＤＰの名目成長率はゼロないしマイナス

です。つまり、ＧＤＰの名目成長率は国債のコストよりも低いの

で、国債残高は増えていくことになります。

　この状態から脱出するにはＧＤＰの名目成長率を上げればよい

ことになります。しかし、日本はデフレ下にあり、その状況で名

目成長率を安定してあげることはきわめて困難なことなのです。

したがって、日本にとって何よりも急務なのはデフレを解消する

こと――これに尽きるのです。



833 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:32:15 ID:7ntfpDri

>>829

そんなの常識だな。

だが、日銀にお札を刷れっていうのがおかしいんで、

日銀にお札を刷らせる環境を作らないとダメだな。

金融緩和策がとれる余地をつくらないといけない。



840 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:35:50 ID:d1ktSu0g

>>833

どうせジジババは消費しないんだから、

日銀が国債を買い取って貧乏人に振興券を直接配布して

デフレギャップ分を消費してもらえばいいだけ。



841 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:36:48 ID:2NXC26G1

>>840

おまえ根っからの共産主義者だな



844 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:40:11 ID:d1ktSu0g

>>841

何処が共産主義なんだよ。

国民が消費しないから政府が代わりに財政出動でデフレギャップ分を

財政出動で使ってるんだろ。

でも利権屋に配るから益々貧富の差が拡大していく。

財政再建を名目に増税とか緊縮財政とか国民を騙して吸い上げる。

これこそ腐敗した共産主義国家そのものだろ。



682 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:34:36 ID:fPCKIOsr

基本的な質問というか疑問なんですが、

日銀がお金を刷ったところで、庶民の私たちが恩恵に与れるものなのでしょうか？

単純に考えて、例えば、日銀が１０％紙幣を増やし、お金の価値を１０％減らしたとします。

それで、１００万円の預金あった人が１１０万円に増やすことができれば、変わりませんよね。

しかし、実際には

１００万円預金のある人は１０２万円くらいにしか増やすことができず、

１０００万円の人は１０８０万円、

１億円の人は１億５千万円に増やすという印象しかないんですよ。

年収もしかりです。

だから、単純に日銀がお金を刷れば良いという問題ではないのではないでしょうか？

ベーシックインカムとまではいきませんが、最低年収保障制度が必要だと思います。

生活保護は、お金の使い道に制限がありますので、制限のない制度にすべきです。

それに必要なお金を、政府が日銀から調達するというのであれば、納得できますが、

どうなんでしょうか？



689 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 03:37:42 ID:OTZvaD0x

>>682

金利は時間の売買。

将来の時間になるほど不透明なので金利が高くなる。

現実の時間へ近づくほどにゼロへと収斂していく。

この際に過去の時間の売買は想定していない。

（理論上はマイナス金利もありか？と強引に思考実験は出来る）

上記を踏まえ、現在の社会はインフレが前提でありデフレは異常事態なんだ。

本来、長期のデフレが日常化しているのはありえない。

ちなみに、なぜ日銀の話になるかというと金利は客観ではなく主観で決まるからだ。

そしてマイナス金利が出来ないならば量的緩和（刷れ）ということだ。

それで日本は国債で信用創造してきていた側面がある。

縮小させると逆信用創造が起きるわけですよ。



693 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 04:12:42 ID:fPCKIOsr

>>689

デフレが異常事態なのは理解しているつもりです。

ですが、日銀がお金を刷るだけでデフレが解消するというのが納得できないんです。

理屈（理論というべき？）はなんとなく理解しているつもりですが、

実際には、物価だけ上がって収入は増えない状態に陥りそうな気がするんですよね。




694 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 04:21:36 ID:TnsAkMBu

>>693

ルーズベルトがはでにやったけど、10％程度の軽いインフレになっただけどす



697 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 04:32:01 ID:fPCKIOsr

>>694

>>691

日銀が金を刷るだけではデフレは解消しないという解釈でいいのでしょうか？



698 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 04:40:52 ID:TnsAkMBu

>>697

いけませぬ。大量に金を刷ってばら撒けばとりあえずデフレは解消します。



700 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 04:45:09 ID:fPCKIOsr

>>698

ばら撒くとは、つまり、ベーシックインカム、またはそれに近い制度ということですよね？

それと、

＞派遣労働の不安定雇用、低賃金、累進課税の低下から来る経営者の搾取、そういうのを是正

という政策とセットということですよね？




702 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 05:00:55 ID:LHOWMY6R

>>700

全体的状況から考えてベーシックインカムなどという構想が実現すると言う

発想が理解出来ません。企業は何かあれば海外移転を言います。これは

勿論、国内の労働者の解雇を意味します。BIを支給される労働者階級は(無論

それに及ばす）安価な労働力で生産された海外製品を消費します。当然です。

BIがあってもそれに上積みする収入が無いからです。そこで、今確実に

特効薬と言えるのがダンピング課税です。WTO訴訟の対象になり易いですが、

対外圧力を掛けるには最適です。過去の歴史の中にしか正解はありません。

現在の置かれている立場を理解するなら、これしかありません。ネガティブ裁定

を受けても国内立法で撥ね付けるのみ。相手はこれで折れます。絶対です。



704 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 05:16:09 ID:fPCKIOsr

>>702

もちろん、ベーシックインカムが実現できるとは思っていません。

つまり、言いたい事は、日銀がお金を刷るだけでは、

物価が上がっても、庶民の収入が変わらないのではないか？という疑念です。

もちろん、政府の政策いかんによっては、お金を刷ることに意味はあるでしょうが、

金融政策だけで、デフレを解消しても、庶民が恩恵に与れないのであれば、

日銀がお金を刷ることに意味はあるのか？という疑問です。

＞ダンピング課税

確かに有効でしょう。

そういった政策とセットでないと意味はないのではないかという疑問です。

日銀だけが悪者のように言う人が多いように見受けられたので、こういう疑問が生じた次第です。



705 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 05:39:25 ID:LHOWMY6R

>>704

そこまで理解したのなら次のステップに進みましょう。ダンピング課税は

有効ですが当然副作用がありますし相手と全面対決すると言う選択肢が無い

以上は妥協の産物でしかありません。そもそも「敵」は外国と思い込んでる人が

多いかと思いますが案外それは国内企業だったりするわけです。そこで、国内外での

消費動向を見極めて「国内関税」を掛けるわけです。要するに企業の二股戦略を

先回りして封鎖するわけです。



900 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:26:23 ID:AZdrgLgN

＞国債買うって限界があるだろう。

国債を全て引き受けて、政府が新規発行しなくなれば

限界だが、それ以外に限界は無い。

＞長期金利が上昇しないと日銀は国債を買わない。

長期金利の上昇は、買わない理由にはならない

買わないから買えと言ってるんだ




902 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:28:38 ID:7ntfpDri

>>900

長期金利の世界最低記録を作るつもりか。

アホだろ。



905 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:40:45 ID:sEMhHyQG

>>902

ちゃんと買い切れば、長期金利は逆に上昇する



907 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:42:11 ID:xr0RCAcB

>>905

でも実質金利は下がるから問題なし、と。

ID:7ntfpDriが何言ってるかさっぱりわからん。やっぱ頭おかしい人かな？



911 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:50:31 ID:7ntfpDri

>>907

アホのインフレターゲット派は死んで良い。

頭の良いインフレターゲット政策をしないとだめだ。

何故日本の金利のレベルでマネーサプライが増えないと思う？



913 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:52:08 ID:xr0RCAcB

>>911

デフレで実質金利が高いんだから増えないのは当たり前だよ。

もっと国債買えばいいし、CP等のリスク資産をもっと積極的に買ってもいい。



919 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:57:34 ID:7ntfpDri

>>913

金利下げても何故デフレになってるか、

政府が財政支出を増やしても何故マネーサプライが増えないのか。

デフレだからでは答えにはならない。

構造的な問題を無視しすぎてる。教科書どおりにはいかない

だからと言って教科書に書いてない制御不能な世界に突入しろって

のはおかしい。



920 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:58:31 ID:xr0RCAcB

>>919

答えになってるよ。論拠もなしに妄想押しつけられてもな。



921 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:03:41 ID:7ntfpDri

>>920

円の信任を落とすだけ。

日本は各国と同様、財政出動を行った。

日本だけデフレが継続してるのは、

マネーサプライが増えなかったからだ。

それは日銀が悪いのではなく、長期金利を上昇させなかった

民間が悪いのだ。



922 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:05:02 ID:xr0RCAcB

>>921

円高で苦しんでるからどんどん落とせばいいよ。

130円ぐらいに暴落してもらいましょう。

200円300円になったら農業まで完全復活するなあ。

2行目以降の妄想は却下。何の論拠にもなってない。



923 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:08:30 ID:7ntfpDri

>>922

国債増発すれば長期金利は少なくとも上昇しなければならない。

既にこの状態が崩れているのだから、構造的問題があると言わなければならない。

これを解決しないまま金融政策をとっても同じことだ。

強制的にマネーサプライを増やしても国内投資は行われず

円の信認は低下し雪崩を起こす。



925 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:10:12 ID:xr0RCAcB

>>923

いや、普通に「デフレだから実質金利は高いけど名目金利が増えないと」言えば終了。

それと国債増発しても金利上がらないんなら無税国家誕生だよ。

そんな構造は是非とも維持すべきで壊そうだなんてとんでもない。

しかし「円の信認が落」ちるのに「日銀が買い取るほど金利は下がる」というのは凄い状況だよね。

円の信認が落ちるのに、円資産を持とうとする人が増えるんだから。ちょっと頭弱すぎｗ



192 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:13:36 ID:m1sS04gv

インフレで金利があがるから悪だというやつがいるが、

金利が上がるのは後の話だ。

期待インフレ率が大切だからな。



194 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:17:18 ID:dlKdBNRD

>>192

期待インフレ率はあるにしてもそれがどれくらいかは後からわかる話

事前に具体的にそれが分かったり調整したりできるものじゃない

市場価格と同じ類のもの

期待インフレ率を調整できると考えてる連中は、市場そのもの、景気そのものを

自由自在にコントロールできると考えてるということ

要するに共産主義者と根は同じ



211 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 00:43:38 ID:EYcJas6c

>>194=BEIを知らないボンクラ



217 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 00:53:10 ID:oVzxouWp

>>211

ＢＥＩは期待インフレ率とリスクプレミアムの合算値だから

期待インフレ率じゃないよ

期待インフレ率を観測することは不可能



231 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:11:18 ID:j61bsFOY

>>217

理論上は同じ満期の（かつ同じリスクプレミアムが要

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2009-10-13

■[政策] 【政策】自家用車に環境税を - 池田信夫[09/10/10]

1 名前:依頼186＠汗かき恥かきφ ★ []: 2009/10/12(月) 01:10:02 ID:??? BE:1338775564-2BP(73)

http://agora-web.jp/archives/771213.html


4 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:15:52 ID:oNnWvLh4

>>1

レンタカーとか使うわけねーだろｗｗｗ。

地方は車ないと何もできんぞｗ。

ちゃんと現状分析してから書かないと。



9 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:21:07 ID:tBHNMHdV

>>1

キチガイかこのおやじ？

CO2減らすんだったら他国より安いガソリンに環境税かける方が全うだろ。

（アメリカのガソリン価格だけは特殊なので除く）

他国よりとんでもなく高い自動車保有関係の税を上げるとはキチガイ沙汰だ。

地方の交通手段はどうなるんだ？

車持っててもムダに乗らなきゃCO2も増えないだろ。

車自体の所有者を減らす問うことは低脳>>1のいう財源も減らす事になるんだぞ。

何もかも中国韓国台湾に負けている日本の唯一まだ希望のある自動車産業も潰す気か？

こんな馬鹿が偉そうに発言できる日本のマスゴミは最悪だな。

この低脳池田信夫って何者だ？



15 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:24:12 ID:32y7niGr

>>1

ふざけんな。

大都市圏を出て生活してから物言え。



45 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:02:40 ID:8WCegUJx

>>1 の池田信夫なんてのは便利な都会で安穏と暮らしてる奴だろ

だから何の裏付も無い能天気なことが言える。

それに自動車減らして次に経済回転させる起爆材は何なのか？

評論するだけの奴はお気楽だね。



58 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:11:05 ID:OjjojfmO

>>1

ガソリンにかけろや



115 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 03:26:49 ID:vRj9Fkmv

>>1

バッカじゃねーのこいつ

本気で言ってるのか？



116 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 03:34:33 ID:WDnKtpWe

>>1

バスは数時間に１本、地元にタクシー＆レンタカー屋無しの

○○郡○○村大字○○字○○×××番地

なんて豪雪地帯の住所に１年間住んでからのご意見を頂戴したい。




141 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 04:53:51 ID:0JzxAy2X

釣られすぎだろ。>>1の意図を読めよ。

「民主党の政策はバカです」って書いてあるだけだろ？

>>1に対するレスとして、妥当なのは「民主党の政策はバカじゃない」 or 「民主党の政策はバカだ」のどちらかだろ。

地方は車がないと〜とか、自動車産業がどうとか、あまり関係ないだろ。



147 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:17:57 ID:CEOo5p7J

>>1

アフォヴァカ池田。田舎暮らしを体験せよ。

現実無視の寝言。脳内に秋の花々が満開。




148 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:34:26 ID:/bEZFqrZ

>>1

都市部(東京23区、川崎市・横浜市の一部)に限定すれば悪くない。

環七、環八、青山通りあたりの渋滞は酷すぎる。



185 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:26:23 ID:jGTlm70D

>>1

＞世界的には、環境保護やピークロード（混雑緩和）の観点から受益者負担を求める方向で

現状でも日本は世界最高レベルの受益者負担を課せられる国なんだけどな

この人は免許すら持ってないから車に掛かる税金のこととか

全然知らないんじゃないの？

自転車と同じ感覚で車を持てると思ってそうだよな



202 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 08:20:06 ID:Gl2D5wbH

>>1

相模大野住民をなめんなよ

車ないと生活もできんぞ　カス



275 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:00:32 ID:6gCc5JtP

>>1

>普通の家庭で車を使うのは、

>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。自家用車を保有して維持するコストに比べれば、

>必要なときだけ借りるほうが安い。

（ﾟДﾟ）ハァ？地方バカにすんなよコラ



300 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:46:55 ID:SbW7jx0k

>>1

アメリカ万歳のお前が言うな。どんだけ車社会や。

環境とかいう言葉にすぐかみつくお前がこんな時だけ環境とか言い出すのもどうなのよ



301 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:53:30 ID:2R9QsOUl

>>1

レンタカーが10kmで100円とか都市部のバス並みに格安なら日常で使用可能だが、

現実じゃありえんわ。



309 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:13:17 ID:EHlCZ5uu

>>1

トヨタに直接同じことを言えたら偉いと思うのだがな。



326 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:55:30 ID:p75ziqKo

>>1

馬鹿の象徴だな

環境税はガソリンにこそ掛けるべき

車の使用頻度を抑えたうえで車の台数は増える

廃屋２００円　レギュら180円の固定価格制で

原油価格や為替変動は税金で吸収

之が最良の手段



331 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:02:13 ID:brZqH6jm

>>1

勘違いね


【政治】温室ガス２５％削減で家庭負担が年３６万円増加→岡田外相「試算を計算し直す」★６

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254147332/



自民の試算は国内達成分のみで計算するので36万


民主党の25％削減は最初から「外国」に技術＆金を渡す仕組み

だから原単位排出量で世界一の日本の高効率状態を更に加速させるしくみじゃなく、

中国あたりに無料で配るのがメインだから、36万なんてもんはいらなくなる。



369 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:14:34 ID:x1C8Axjv

>>1

バカじゃねーの

メーカーの数と車種の数を減らすのが先だろ

こんなアジアの片隅にあるチッポケな島国に

どんだけの種類の自動車が生産されてると思ってんだ　

商売主義で陳腐な消費者に媚びた糞の車ばかり作って垂れ流し

腐るほどの数の中古を生み出して置場のない廃車の数を増やして

上辺のエコカーで何が環境だ、カス





390 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:43:30 ID:M94lI01C

>>1

＞通の家庭で車を使うのは、家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

そもそもこの現状認識が間違っているので>>1は成り立たない。



398 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:55:02 ID:gwCGVsOY

>>1

公共交通機関の発展していない地域を除けば正論

都心部に車はいらん　無駄な車は確かに多い



441 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:03:25 ID:xIvwb+EC

>>1

環境にかこつけた増税だろ。

環境問題もいいように使われ放題だな。



451 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:12:52 ID:t2v6ueMj

>>1

狂おしいほど同意！

受益者負担が原則



458 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:15:44 ID:ZGGMQZ3T

>>1 >>424

タバコも含めろよ

「たばこは有毒な大気汚染物質」…米カリフォルニア州

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060128i302.htm?from=main3

タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm


我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)

一般廃棄物焼却　　4,300

産業廃棄物焼却　　547〜707

金属精錬　　　　　250

石油添加剤（潤滑油）　20　

たばこの煙　　　　16 　←←←

黒液回収ボイラー　　3

木材、廃材の焼却　0.2　

自動車排出ガス　　0.07

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html



468 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:31:44 ID:++kGJUPY

>>1

環境税よりむしろ

道路事情の悪い地域限定でロードプライシングを課すべき

とくに人口の割に冷遇されてきた関西

なかでも「環境都市」を僭称する世界有数の観光都市として今後とも交通需要が旺盛な京都こそ率先して敢行すべき

このまま高速無料化に突き進めば狭い道しかない京都は押し寄せる車で身動きとれなくなるのは自明

よしんば無料にならず１０００円高速にとどまったとしてもその可能性は極めて大きい

名神高速・京都東ICと京都市北部・中心部（四条通以北）の間に２車線道路しかない前原国交相の地元・山科区は

今その瀬戸際にあることをどれほど理解できているのだろうか





474 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:43:13 ID:5u16A212

>>1

>普通の家庭で車を使うのは、

>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。

「通勤」という恐らく最たる目的はシカトですかそうですか。



537 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:08:22 ID:8t7aWfoZ

>>1はまったくただしい。自家用車こそが"無駄"だよ。

社会的な負担が大きすぎる。無駄無駄いうなら、まっさきに削るべきなのは

こういう部分。公共事業を削るなんてバカなことするまえにね。

田舎は〜とかいうバカいるだろうが、要するに「地方死ね」ってことだよ。

地方=非効率だから、地方に死んでもらうのは正しい。

日本には、地方のような生産性が低く、社会保障の効率も悪い地域を

無駄に養う余裕はない。

過疎地を棄てて、公共交通機関の発達した、各地方都市へ移住しろ。

もしくは、がんばって車1台くらいで我慢

>>518の言うとおり、昔は一家に1台でまったく問題なかった。

田舎に行くたびに思う。

なんでこんなド田舎に立派な道路や

上下水道や都市ガスや病院や学校があるんだろうって。



651 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:30:46 ID:07n9oIbO

>>649

>自家用車の所有

その社会的コストを払うならもつべきだろう。

まぁ頭の悪すぎる ID:uC6nHXqVが>>1にある

自家用車の社会的にコストを払えるとも思えんが。



657 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:38:02 ID:07n9oIbO

要らない派？

必要ならもてばいい。

ただし、自家用車所有の社会的コストを負担しろということ

つまり>>1だ



675 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:12:22 ID:mB6jnvpC

>>1

こいつは東京在住で公共交通機関に恵まれた所に住んでるんだろうな



679 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:26:19 ID:oA5F2zdJ

>>1

ﾜﾛｽ！



680 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 10:37:10 ID:07n9oIbO

>>668

地方が公共交通機関を壊滅"させた"のは

モータリゼーションが進んだからだよ。

つまり、非効率な自家用車の無駄な普及による。

いわゆる、一人一台が当然、ってなアレ

自家用車は社会的なコストが高く非効率

>>1にあるコストを払えといわれて「高い！」「車が維持できない」と喚くだろう

地方の低脳レスが散見されるが、それはつまり

都市部で効率のいい生活をおくり行政の効率化に寄与している人に

その「車を維持できないほどのコスト」を押し付けている、ということだ

地方の人間は、自分たちが社会にとってガンであるという自覚を持つべきだ。

>>1はそれを自覚するいい機会だ



685 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:58:48 ID:28OFPK+z

>>1

民主党の政策を皮肉っているんだろ？。

電気、ガスは当然で、CO2を排出する製品や施設にも課税。それでも足りないから国民に直接税。

経済面での民主党の一番の失政は『鳩山イニシアチブ』になると思う。問題を先送りできないのが痛い。





687 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:01:24 ID:07n9oIbO

>>683

自家用車を所有するコストを自分で払えるようになってから、

そういうセリフをはくといい。

散々やしなってもらっているパトロンにいうセリフじゃないよ。

公共事業の停止で、今後地方はますます困窮する

>>1に代表される地方の非効率は、どんどん顕著になる。

無い袖は振れないとなれば、何がおきるか。サービスの低下だよ。



723 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:50:10 ID:napNGFoh

俺は横浜だから一応都市部の気がしないでもないが、レンタカーやタクシーなんかじゃ

すぐ車所有より赤字になるわ

どういう計算でコストが安いってでたのか根拠示せよ>>1のカスは



742 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:06:30 ID:07n9oIbO

しかし、一人一台自動車必須などという馬鹿げた生活を

当然と思うバカどもは、

>>1にある自家用車の社会的コストが「なぜ」払われるべきなのか、

そして、それは本当に必要なのか、一度も答えてない。

あと、自家用車のせいで無差別に拡大した生活により

行政サービスの効率が極端に低下して、財政を大きく圧迫している点への

解決策もなんにもしめしていない。

ドイナカモノよ、車を持ちたいならもてばいい、ただし社会的コストを負担しろ。

受益者負担。当然のことだ。君たちの非効率でのんべんだらりとした生活を

維持するために我々は働いているわけではない。



790 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:37:05 ID:07n9oIbO

>>787

その前に無駄に拡大した生活圏の切捨て、集約化が進むのは当然。

>>1はそれを効率的にするめる良好な政策だ。



810 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:53:38 ID:07n9oIbO

>>808

ちげーよ。都市間をトラックで運べばアホみたいな金をとられて当然って話。

都市内でトラックが必要ならそこで"だけ"用いるべきなのが効率的

都市間は鉄道などにより集約効果を最大限に享受すべきなのに、

過剰に自動車保有を保護しているせいで、佐川の運ちゃんがテツヤで

東名を走るなんて狂った状況になっている。

これは物資輸送に限らず人の輸送も一緒。

>>1にある自家用車の社会的コスト。負担するべきは受益者。当然だろ？




835 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:18:17 ID:07n9oIbO

>>833

道路も税金で作られとる。

道路と自動車保有の"ランニングコスト"のお話だよ

鉄道は民営化後、ランニングコストを自前で調達できている。

では、自動車はどうか>>1をみて「地方が死ぬ」とか言ってる段階で

すでに過剰に保護されている。ランニングコストをね。



842 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:24:54 ID:07n9oIbO

>>836

なんもいえなくなったら黙っていればいい。

地方低脳民の低生産性では

地方低能民の求める高い行政サービスを実現できない。

となれば、効率化を目指して集約を図るのは至極当然。

非効率の原因の一つは自家用車

>>1に反対する理由がさっぱり分からない。お前は地方を殺したいのか？



843 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:26:23 ID:07n9oIbO

>>841

>自動車利用者は具体的にどの位のコストを支払うべきなのかな。

>>1嫁よくクズ。真に自家用車が"必要"ならば、

>>1の社会的コストの負担は決して高くないはずだよ。





866 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:51:54 ID:07n9oIbO

>>865

自家用車の社会的コストは>>1に書いてあるだろうが。

普段、新聞なんか読まないんだろうから、>>1くらい読めよクズ



869 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:55:34 ID:07n9oIbO

>>865

あ、でも受益者負担額の正当性を気にするのはとても正しいよ。

自家用車が非効率ってのの根本はそこなんだから、

>>1をみて【地方にしねというのか】とか、心底頭の悪い発言するより

よほどマトモだよ

>>1の1200万とか数百万という数字を再検証するといい。

それをメディアリテラシーと呼ぶ。



905 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:28:40 ID:MSPbrHq9

>>903　おまえが低脳だろうが。

>>1の記事よく読めよ。

そして別スレ立てて出てけよ。



907 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:31:00 ID:07n9oIbO

>>905

CO2排出量は海外から買える

自家用車の社会的コストが高すぎるって>>1に書いてあるのは

そういうことだよ。不要なコストを削減することはCO2削減



933 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:36:51 ID:07n9oIbO

>>932

>>1の自家用車所有のコストを君は払っていない。

では誰が払っているのか。社会全体だ。

俺の税金で、一家に4台も5台もある車と

それを前提にした生活が成り立っている。

地方部のクズ人間の素敵な自動車ライフを、

俺が支える意味はまったくない。

さっさと車を棄てろ、移住しろ。

だいたい20年くらいかけて実現するのがいいだろう。



937 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:42:26 ID:07n9oIbO

>>934

工場に行くのに自家用車である意味はなく

ダムに行くのに自家用車である意味はなく

農地へ行くのに自家用車である意味はなく

病院へ行くのに自家用車である意味はなく

イオンに行くのに自家用車である意味はなく

役所へ行くのに自家用車である意味はなく

地方民の素敵な自動車ライフを、それ以外の人間が支える意味もない。

>>1はまったく正しい。自家用車所有は規制されるべき。



938 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:43:50 ID:07n9oIbO

>>935

はい、終了。

>>936

数の多寡は関係ないね。

>>1にある自家用車の所有の社会コストを妄想というなら、

それを示すのが誰の仕事か、明々白々だ。



8 名前:名前は忘却の彼方 []: 2009/10/12(月) 01:20:06 ID:oczCV1zy

>3

実家の田舎には若い衆はいるのかね。

父母はまだ「高齢ドライバー」ではないだろうけど

あっという間になってしまうだろう。



23 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:32:26 ID:rx1HyOdz

>>8

中核市かなにか知らんが、

鉄道での移動は路線がないからムリ、しかも雪国だからバスなんて待ってられない街だなあ。

仕事でもプライベートでも車は必須のようだ。

若い人も多いが外回りなら自動車がマストだ。

俺はペーパードライバーだし都内通勤には不便しないが、

なんでもかんでも車ダメ、という偉い人の考え方は違うかなあ。



10 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:22:09 ID:MzD/O95e

トヨタの工作員がファビョって笑えるｗ



12 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:23:33 ID:tBHNMHdV

>>10

低脳乞食の負け組み乙。

俺はトヨタは嫌いだがキチガイはもっと嫌いだ。

お前みたいなゆとり脳引きこもり乞食もなｗ



14 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:24:07 ID:BauLlnyI

池田信夫

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB



19 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:30:10 ID:tBHNMHdV

>>14

Tks

池田信夫ってマスゴミそのものじゃないかｗ

一度も実業の世界も見たこともない評論するだけの馬鹿の巣窟日本のマスゴミ。



20 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:30:57 ID:BauLlnyI

しかし本当のエコは車に乗らない事だと誰でも知っているはず



24 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:33:37 ID:tBHNMHdV

>>20

だからガソリンに環境税。

暫定税率を廃止し、いまの税率で半分は環境税、半分はインフラ整備税。

ガソリン暫定税の一般財源化反対。一般財源化すると支出が不透明になり

公務員の奴隷ミンス党に好きなようにされてしまうからな。



27 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:38:24 ID:jw5+ri3N

取得時に取得価格の10%

毎年排気量におうじて1ー10万円ぐらい

ガソリンに特別に消費税5%ぐらい

廃車時に重量におうじて1ー10万円ぐらい

かけとけ




246 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:49:53 ID:a/XY3/P5

>>27

それって今のこと書いてるじゃん



47 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:03:43 ID:+dUv4cAO

http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050

http://twitter.com/ikedanob/status/4758080354

自分の自転車が撤去されたからですね、わかります。



61 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:15:29 ID:32y7niGr

>>47

なんだそらｗ

自分が免許持ってなくてチャリダーだからかよｗｗｗ



140 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 04:47:41 ID:T0GQ66+p

池田信夫にしては珍しく正論。

ただ、田舎では生活必需品だから都市部に限定すべき。



144 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:11:40 ID:IXYIlipM

>>140

田舎無税はハイブリ・電気・軽限定な。

都市部でもそうすりゃいい。

ガソリンがぶ飲みする車に乗って粋がってる奴からはバカ高い税金取ってよし。



151 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 05:58:20 ID:P6TUe5Pu

地方でも70過ぎたジジババが平気で車を運転してるじゃん

あれなんかは絶対やめさせた方がいいと思うんだけどなぁ

後期高齢者については免許を取り上げるとかさ



154 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 06:04:29 ID:ltmhiE5f

>>151

むしろ４〜５０ｋｍの速度で事故っても死なない車がそろそろ開発されてもいいと思うんだけど



171 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:04:18 ID:RozgS2iw

地方では、公共交通があまりあてにならないことが多い。

また、近くの商店街はシャッター街になってたりして

自転車では辛いような郊外の大型ショッピングセンターに行く事になる。

本当に車は生活の足なんだよ、必需品！



174 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 07:08:23 ID:FBCDsIsA

>>171

俺の通勤の場合、公共交通機関だと

バス30分(30分に一本)→電車15分(30分に一本)→バス20分(一日二本だけ)

自家用車だと30分。



175 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:08:30 ID:JKzr+XAw

自動車にCO2排出メーターを取り付け、

排出した分だけ車検時に環境税を支払うとかだったら納得する。

ま、メーターを巡って利権ができたりメーターをいじくる奴が

出てくるかも知れんが。



184 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 07:25:35 ID:fVDYx86M

>>175

そんなことしなくてもガソリン税のかわりに環境税が取って代わるだけだろう



180 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:18:28 ID:2WhaZqFb

何が地方は車がないと生活できないだ。

うるさい姑の相手するのが嫌だとか、近くの職場だと

知り合いがいて気ままに仕事できないだとか、んな理由で

仕事場をわざと遠くに選んでる奴ばかりじゃねぇか。

車を所持するってだけで月2〜3万以上は維持費がかかることになる。

これがなくなるだけで、給与をその分安いところでも勤められるわけだ。

地産地消とか言う割には遠出してショッピングセンターで買い物して

地元商店街潰し、地元産業ぶっ潰したせいで公共交通機関なくなった

だけだろ。自業自得。

環境税全面賛成！



209 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 08:56:20 ID:q9LmrLb3

>>180

都会人はだまれ

田舎には田舎の暮らしがある

そもそも田舎は今の車の量でも

環境が悪いなんて感じないぞ

都会の人の洪水の方がよっぽど

環境が悪く感じる。東京とか

行ったら、人の多さが息苦しくて

耐えられん




216 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:08:06 ID:Rkicjk04

バスが走っているにもかかわらず駅まで自家用車で送迎したり、

という今の風潮にストップをかけるにはいいと思う。

その理由はバス停まで行くのが面倒だから、バスを待つのが嫌だから。

最近の人がより楽なことを求める（特に女性）ことが主な原因。

利用者が増えればバスの本数も増やすことが出来る。

そうすれば利用はもっと便利になるだろうし、

車が減れば自転車も走りやすくなると思うね。



218 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:12:56 ID:5gfTPnjx

>>216

そのバス停に行くまでが老人はきついからね。

坂道、石段ばかりの道を６００ｍも膝の悪い老人に歩かせられるか？



219 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:15:14 ID:15AkQwa0

どの道僻地にまわす金はもうないからなあ。



222 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:22:08 ID:5gfTPnjx

>>219

それなら、ド田舎に住む課税所得二千万円の納税者から、

数百万円の所得税を賦課するのもやめてくれ。



224 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:25:49 ID:bo8cRDU8

高給取りが沢山住む首都圏だけでやれ

金持ちの視点で何でもかんでも物事を進められたらたまらない

少しは地方をみろやクソ野郎



233 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:34:36 ID:IASYraHN

都市部、しかも駅に直近な場所にしか住んだことが無いんだろうな。

こんな馬鹿な話を書いてて評論家とかどうしようもないな。

>>224

首都圏でも少し駅から離れれば車は必須になるよん。

田舎とさして変わらないんだ。

そういう意味でもこの池田某は意味不明。



229 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:30:59 ID:15AkQwa0

北海道はわかるが沖縄に車なんかいらんだろｗ



231 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:32:22 ID:bo8cRDU8

>>229

ほかに交通機関ないじゃんｗ



223 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:25:36 ID:15AkQwa0

道州制っつか独立採算にしていくのがいいんだろな。

東京に搾取されるばっかだし。



230 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:32:06 ID:osb89CnU

>>223

同意。

そんでもって、五輪招致なんてのをやられたんじゃたまらん。

道州制導入と同時に、遷都だと思うよ。

だから、今の同修正案じゃダメだ。



232 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:34:15 ID:qcOpxRtJ

つーかそもそもが車自体既に税金の固まりだけどな。

燃料まで半額以上税金。

車が売れるおかげで国の運営、経済とも回っている状態なのに、

何をとち狂った事いってんだ？

税の中身を環境税に付け替えればいいだけ。



247 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:51:09 ID:kkGccWaj

>>232

いや、根本は税を増やしたいんだから、名目を挿げ替えただけじゃ意味無いんじゃない。

都市圏以外ならクルマは必需品だから、負担が増えても維持するしかない。つまり税負担を増やしても破綻しないだろうと。

そこに付け込んでいるんだろ。環境なんて単なるネタ。税をかけ易いクルマが真っ先に選ばれたという事では。



259 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:05:32 ID:Z5BdUl9n

結局、名前変えて車持ってるやつから税金取ろうって話だろ

暫定税率と一緒じゃん



261 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 10:08:51 ID:5gfTPnjx

>>259

木っ端役人の法改正の仕事が増えて身分が安泰になるからね。



270 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:41:03 ID:RozgS2iw

>>普通の家庭で車を使うのは、 家族旅行や買い物などが主で、

>>なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。

東京くらいだろうmそれで済むのは。

電車やバスが張り巡らされ便数も多く、駅のそばにスーパーもあるし商店街も比較的残っている。

地方では、公共交通は少ないし、買い物は郊外の大規模スーパーに行って多めに買い込んでくることになる。

車は必需品、一家で複数台あることも多い。



271 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:43:31 ID:a/XY3/P5

>>270

田舎じゃ医者に行けない、

それが心配



273 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:52:38 ID:b/7FxIZj

これは各地方で税金を決めれば良いってだけだろ。

東京や京阪神では車は殆ど必要無いと俺は思う。それだけで日本の人口の4割くらい達するのでは？

名古屋だって本来車なんていらんだろ。

逆に日本海側なんかは正直車がないと死ぬと思われるが。




276 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 11:04:38 ID:eV9V2ci6

>>273

都内に石川ナンバーが増えそうだなｗｗ




277 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:14:53 ID:T4pGG0h+

地元の商店街まで2km以内なんて地域は、

買い物の用足しという名目での自家用車所有は成立しない

自動車は必需品じゃない。あと、軽自動車だからどうのこうの

いうのも無しな。軽自動車でも法定速度オーバーで乗りまくってる

バカはいくらでもいる。同じく同罪。

個人的には足腰が弱ってるだのなんだのいうのなら

定期的にそれで医者や整骨院などに通院している証拠を

提示させるべき。通院していて、治療費が一定以上ある場合に限って

一定の範囲内で環境税減免対象にする。



278 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:38:19 ID:NZgMksp1

>>277

無茶言うなっ！



285 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 12:09:33 ID:vOY6UmEn

実家が北海道で専業農家やってんだが、畑行くのにも自動車が必要です。



286 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 12:25:36 ID:z0VlqouY

>>285

海外の話はしてないお



290 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 13:56:59 ID:uW14w8Cz

「クルマを捨てて歩く!」　 (講談社プラスアルファ新書)

杉田 聡 (著)

北海道の大学の先生で，ノーカーライフを実践している人が書いた本。

残念なことに，絶版した模様。図書館でどうぞ。

出版社/著者からの内容紹介

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。

クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、心身ともにリラックス

する快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。

なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。

クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、「精神的

にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。

もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をすり減らす運転のストレスなどとも無縁です。

「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」




292 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:09:21 ID:9OxquuHT

>>290

＞「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。

そんなストレス感じたことないんで…



297 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:42:43 ID:aceppaVl

考えたら、”重量税”って意味わかんねーよな



298 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:43:17 ID:p/JX3kkO

>>297

税金の2重取りだよなぁ



305 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:08:08 ID:eLWEWFF2

車なんか、作るのにも排気するのにも大量の化石燃料が必要で無駄の固まり。

田舎に住んで車が無いと生活出来ないとか、それ自体がふざけてる。

100万人くらいの中規模都市に住めば公共交通機関だけで十分だろ。




315 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:31:13 ID:EnwFLKSZ

言い忘れた

>>305は狭い見地でほざくなよ



319 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:37:45 ID:/TwpsQ/D

これは、駆け込み需要を喚起するために、こんなこと吹いてるのか？



320 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:45:11 ID:uLOGeiRV

>>319

ノビーはトヨタが大嫌いなんだよ。

今までも↓こんな感じに、トヨタのことは何度もこき下ろしている。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ef3717e9e0e6567129692656b0d8bfd9

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3c4a048e97563d29ea2a2c0b34974d10




117 名前:ネトウヨ [sax82z@yahoo.co.jp]: 2009/10/12(月) 03:36:35 ID:osK6Cp7r

ガソリン税だの重量税だのって今までもさんざん搾り取ってまだ足りませんってか？


こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな



323 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:50:00 ID:4FXKSDzc

>>117

＞こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな


いやいや。CO2削減２５％のためには必要なことだぞ？

他に選択肢はない。



364 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:10:41 ID:YixZ3KNM

なんかすごいよね、この内閣

子供手当てだします→扶養控除なくします

高速道路無料にします→自動車に環境税かけます

公務員減らします→民主党員を非常勤でもぐりこませます

誰が選んだんだ？こいつらを



370 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:14:57 ID:p75ziqKo

>>364

そうそう　配偶者特別控除の廃止ならともかく扶養家族はＮＧだよな

じじばば切り離してじじばばには生活保護受けさせたら良い制度なんて考えられない

俺なら確実にじじばばには出て行ってもらって生活保護の申請させる。

その方がお互いの暮らしが楽になるからな



389 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:41:41 ID:T0GQ66+p

東京神奈川圏と名古屋と阪神間限定で賛成。

これらの都市部では自家用車なんて贅沢品だからな。



407 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 18:16:47 ID:6QwXyWNs

>>389

奥多摩と丹沢なめんな！



405 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 18:14:46 ID:5oey5tsS

キチガイドライバーだらけだから環境税導入賛成！

法定速度破りまくりだろ地方とか。俺は知ってるぞ。

法定60kmのところで80kmぐらい平気で出してて、

前の車が70km出していてもクラクションならして

追い越していくDQNの多いこと多いこと

バカドライバー連帯責任ってことで環境税は一切例外無しで

自家用車全部に課税しる！



408 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:17:29 ID:jJ6j8LBz

>>405

速度違反の罰金を10倍にすればいい。



410 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:18:24 ID:z9kRoIxv

この人が週刊こどもニュースをやったいたのは、

子どもを洗脳しようとしてんたんだなｗ



411 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:20:18 ID:jJ6j8LBz

>>410

え？



471 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:37:50 ID:OpDsQlwk

トヨタ様を敵に回したわけだが



472 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:39:16 ID:++kGJUPY

>>471

糞トヨタごときに往年の栄光はもう戻ってこないよ



473 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:40:20 ID:BhH9Ps8R

ビアガーデンのジョッキを使い捨ての紙コップ（ジョッキ）にしたほうが

環境？に優しい。

ビアジョッキ洗うのに洗剤をつかうわ、水道を使うわ、ビアジョッキじたいも

半永久的なものじゃない。

トータルに考えないと目先だけの不便を強いて自己満足に陥る。

ビール瓶のリサイクルも、その重量で運ぶ（出荷と回収）でいくら車の燃料費が高くなるか

息の長いビンでも10回くらい。

アルミ缶が多勢をしめるようになり、リサイクル率が高いから

トータルでビンより有効。

いっそのこと、缶類は銀で作れば100%リサイクルも夢じゃないと思うよ。

車も、純銀製のボディーにすればリサイクルに乗るだろ。



476 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:44:16 ID:ZGGMQZ3T

>>473

紙のリサイクルが実際どの位出来ているのか疑問だね

新聞紙もリサイクルしていると言っているけど押し紙問題なんかが言われているし

それより先に全国で５００万台もある自動販売機を規制した方が良いと思う

日本は繁華街に数台もあったりして多すぎだよ



480 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:49:19 ID:iZBUV6Aa

それを言うなら子供生んだ奴に環境税をかけるべき

人が一人増えればさまざまな環境負荷が増えるの明らかだろ？

ハンパなくガッツリ環境税をかけろって！



481 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:52:08 ID:ZGGMQZ3T

>>480

ディーラーが苦し紛れに目的と手法が逆にして

揚げ足を取ろうとしているようだが

人類が生き延びるために環境税をかけるのだが



430 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/12(月) 18:48:52 ID:hDAMjR7j

逆説的にカキコするが、

自動車保有目的を分けて税金をかければ。

年間１万キロ走らない車は高税額。

産業・営業上の車は必要だから燃料に高額課税はしないほうがいい。

不便な地域なら、毎日30Kmは生活のために必要だろう。

普通に働いていれば、土日の買い物に使うために「趣味」でもち

道路だ、車庫だ、保険だなんて出費もへるだろ。

作るのにもCO2は吐き出されるしな。

そもそも、一番危険な交通手段。

スパイクタイヤが認められる地域や緊急車両を見ても納得だろ。



489 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:59:16 ID:tYB0Qkdd

>>430

年間一万キロ以下の走行した車と年間一万キロ以上走行した車

どちらが道路を損傷させてると思ってるんだ？

そもそも重量税は車が道路を走ると道路が痛むという理屈の税金だったはず

年間走行距離に応じた重量税であるなら違和感はないぞ

一例ではあるがこんな感じで

3000キロ未満

3000キロ以上5000キロ未満

5000キロ以上10000キロ未満

10000キロ以上

車の保険も走行距離に応じて距離が伸びるほど保険掛け金が値上がりするしな





541 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:31:33 ID:jMosQFK9

東京中心に考えるからこんな事が言えるんだろうな・・

地方じゃ一人一台当たり前、通勤で毎日使う人、駅から車で数十分な人にとっては致命的。

それでもチャリやレンタカーで行けというなら、地方の公共の交通網をさらに発展させないと筋がとおらない。

ていうか、民主党は子ども手当の為に増税、ムダ取りをしてるようにしか見えない。

まずは日本の借金を返済していくのが先決だと思うが・・・



542 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:36:39 ID:8t7aWfoZ

>>541

そんな地方は滅びろ。日本のためだ。



535 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 22:00:35 ID:9ZyERQGb

そもそも、すでに自動車は多額の税金がかかってるじゃん



543 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:39:55 ID:rDe7zKnx

>>535

おエライのび太クンは知らないの。



560 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:49:26 ID:Tr40XgZd

東京しか見てない視野のない人間の典型だな。

確かに東京では車は必須ではない、一部以外はぜいたく品になるだろう。

だがな、交通機関が充実している東京以外何も見てないな

道東とか道北に「住んでから」そのセリフをほざけ。

言っておくが、電車はもちろんバスもろくにないぞ。

コンビニ行くのに歩いて行けってか、夜が明けるわｗ

あ、もしかしてそういう見識を求めるのが無理なところ？



561 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:49:53 ID:07n9oIbO

>>560

そんなド田舎に住むなってことだよ。



616 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:04 ID:381BOU3t

評論家も多すぎるんだよ。減らせ。



618 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:51 ID:thMp9KvO

>>616

年寄りも多すぎるんだよ。減らせ。



661 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:50:26 ID:WjTGcyWV

地球規模では増えすぎた人口をなんとかして減らさないと駄目かなぁ



663 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 03:12:02 ID:bFtKTZC/

>>661

でも自国の人口が減ると少子化少子化と大騒ぎｗ

日本は人口増加を食い止めてますってアピールすりゃいいのにｗ



666 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 06:59:37 ID:dyXuphrb

Lecture03 シノドス×光文社共催

田中秀臣「イイ経済学、ダメな経済学 ― エコノミストぶった斬り！」

日時 ： 2009年11月8日（日）9:30〜17:00

場所 ： 光文社（東京メトロ有楽町線護国寺駅５番出口より徒歩５分　地図はこちらです ）

定員 ： 50名　参加者募集中です！

費用 ： 12600円(税込)

http://synodos.jp/event/index.html



669 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 09:12:36 ID:FZUbWibU

>>666

費用一桁違ってない？




672 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 09:59:52 ID:NfKsEFXu

あーあ、またFラン大学の自称経済学者の寝言を真に受けてる馬鹿がいるw

この馬鹿はテメエの著作売ってノンワーキングリッチになることしか考えてないからｗ


教授の学力低下・・・ゆとり教授の台頭

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html

>簿記の基本がわかっていないのは、池田氏の方です。　

>だれにもミスはありますが、彼の場合上武大学大学院で経営管理研究科教授をしているんですよ。

>こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。

>池田信夫の問題は、それだけではない。　彼がブログで披歴している経済の話も問題だ。

>「 これだけ経済学の話で、トンデモ解釈を垂れ流している人が、

>SBI大学院大学の客員教授として、〈イノベーションの経済学〉なるものを担当しているなんて、

>おかしな話です。　

>著書を数々もち、メディアに登場している北尾吉孝学長の責任は、

>けして軽くありません。」 （ 前出、大学関係者 ）




681 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:40:25 ID:xtzjUikJ

>>672

笑ったよ

北尾吉孝てどこかで聞いた名前だなと思ったら

http://ja.wikipedia.org/wiki/SBI%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6

ソフトバンクとかホリエモンとかあの一派だね




5 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:16:47 ID:JvUjDgdK

自動車メーカーを敵に回したな



696 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:10:24 ID:aYDx/rm9

>>5

日本人を雇用せず税金もろくに収めない時代遅れの化石企業などもう必要ない

土建業とともに滅びろ



764 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:19:18 ID:c9ptqaxV

無駄が有るから経済は成り立つんだよｗ



766 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:19:56 ID:07n9oIbO

>>764

まったく同意だね。

しかし、残念ながら民意がそれを許さなくなった。

ほんと愚民だらけだ。



811 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:54:21 ID:RSVcbpJA

家庭用灯油、漁船やトラクターに環境税をかけろと、なぜ言わないのか、理由が知りたい。

短絡的で、視野が狭いだけなのか。

障害者が書類の上で、強制的に自立させられて、

実態は家族が送り迎えしている現状もお忘れなく。



814 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:57:04 ID:07n9oIbO

>>811

>家族が送り迎え

まったく悲しい現状だ。集約された住宅地を形成すれば、

行政サービスとして、障害者を巡回して施設へ通うようなことを

今の税収でも実現できるかもしれなかったのにね。

自家用車を前提に野放図に拡大した生活圏と

そこに住む人の行政サービス低下はすでに起きている。対策が必要だね。

もちろん、ない袖は振れません。



812 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:54:54 ID:Ls5f1UfY

経済だけじゃなく、国防の面でも地方は重要なんだけどな。

人が住んでなかったら侵略を受けた場合、あっというまに占領されて

前線基地を作られてしまう。



815 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:57:43 ID:hkE7yVu7

障害者は引きこもりでOK

奴らの自立とやらで被る社会的損失は奴らの自立で受ける恩恵よりはるかにでかい

>>812

逆に人が住んでいなければ制圧しやすいけどな



844 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 13:27:46 ID:0rgNVSzN

農家が補助金もらうのは違和感ないけどな、

山林や農地の治山治水効果と同等の機能をダムや土木工事に換算すると

補助金の費用以上になるからな



847 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:31:14 ID:hkE7yVu7

>>844

はい水張りました　減反しますから20万ください

補助金貰えたから麦作ろ

麦作ってて水は溜まってないですけど

補助金目当てで米作る気ないのに水張りまではしますけど

友達がやってるから間違いない



717 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:42:59 ID:7TSX33gq

４リッタークラスのセダンに減税してる政府はアホ。



888 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:32:44 ID:ADKWxJPD

>>717

ロクに税金も払わないのに通勤や買い物で毎日毎日こき使われる軽自動車より

平日はガレージに収まってる4000cc車の環境に対するやさしさは圧倒的。

貧乏人まで自動車に乗るようになって車文化も歪んできたんだよな。



877 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:13:24 ID:0GlLhTcl

宇沢本はおそらくこれ

自動車の社会的費用

体裁＝新書判

■定価 735円（本体 700円 + 税5%）

■1974年6月20日

■ISBN4-00-411047-5 C0233

岩波文庫



891 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:50:48 ID:K54SaIhA

>>877

その本は読んでないよ、このコラムニストは

なぜならその本で宇沢氏は

「自動車の社会的費用」を

「市民の基本的権利の具体的内容

(例えば，健康で文化的生活の確保等)

を明確にし，自動車走行によってこのような

基本的権利が侵害されないようにするために

必要な追加的投資額」

って定義してるんだわ

つまり

「自動車走行によって社会全体に転嫁され

誰も自主的に負担しようとしない費用」

ではないのだよね




898 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:19:23 ID:+T9by6XV

自家用車に重課税する前にやることがあるだろ。

自販機設置の禁止、物販店の夜間営業の禁止、テレビ、ラジオの深夜放送の禁止



906 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:30:01 ID:Z9PUcZyr

>>898

そのとおりだな。１つの産業のみにしわ寄せるような方法では不公平だし意味が無い。

明かりをこうこうとつけるパチンコ屋なども規制できるし、テレビラジオは放送するなら環境税を取ればいい。




921 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:04:53 ID:K3V/mDXc

一度でも地方で暮らせばわかるだろうに



922 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:05:53 ID:07n9oIbO

>>921

地方出身なもんで、嫌って程わかります。

車がないと生活できないってこと自体、どうかしてる。

自家用車所有者には、それに見合うコストを払ってもらうのに、

一体何をためらう必要があるのか。



929 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:24:17 ID:ZGkltKaF

公共交通機関が発達してなく公共交通網も発達していない田舎は車が無いと就職の面接にもハローワークにも病院にも行けない。車が無い＝死を意味する。



931 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:25:00 ID:07n9oIbO

>>929

では、引っ越してください。



944 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:53:30 ID:07n9oIbO

>>941-943

で、地方民の素敵な自動車ライフを都市部の人間が支える理由は？

なんで、自分で使うもののコストを自分で払わないの？

払えないなら使うべきじゃない。当然だろ？



950 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:59:30 ID:DwEuIZbV

>>944

自動車の運転免許も取れないのは

人間失格。

だから、そういう奴は

都会で自動車に乗ってる選民様の為に少しは頑張れよｗ

他に何にも能がないんだからｗ



945 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:55:11 ID:7MZKgKvI

ドライバーがただでさえ重い自動車の税金払ってるという前提が抜けてるなｗ



946 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:56:01 ID:07n9oIbO

>>945

>>１の社会的コストにまったく届いてないので話にならない。

今でさえ、重いと思うならさっさと手放すべきだ。




952 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:00:30 ID:7MZKgKvI

この数字自体に疑問を持たない時点で面白いなｗ



954 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:01:36 ID:07n9oIbO

>>952

ようやっとそこかよwww　

バカっておもしれー。子供が必死に学校の宿題をやっているのをみているようだ。

疑う？では検証してくださいｗｗｗｗ

あー、おもしれー



956 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:03:00 ID:7MZKgKvI

そもそも何年でその数字になるかとか書かれてないんだもんなｗ



959 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:04:53 ID:07n9oIbO

>>956

だから検証しろってｗｗｗ

あー、おもしれー。ホントカメの歩み。




965 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:08:51 ID:7MZKgKvI

記事を疑ってはいけない

書かれてないことまで検証しろとｗ

面白いなｗ



968 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:10:13 ID:07n9oIbO

>>965

記事を疑う、それがメディアリテラシーの第一歩ですよー

お勉強になりましたねー

では、がんばって検証しましょうねー。わかりまちたかー



967 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:10:09 ID:5O87589Q

1日中２ｃｈに張り付いてるあたり

あれだな



969 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:10:47 ID:7MZKgKvI

>>967

彼の生きがい何でしょｗｗｗｗｗ



991 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:33:15 ID:07n9oIbO

ほいほい。で

地方行政の効率化の必要性はわかってるだろうとして、

自家用車規制への反論は？

生活できない→生活できる場所へどうぞ

車がなければ生活できない、その事実がすでにして狂ってる。



994 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:36:12 ID:hsYk0Ai1

>>991

規制の必要性を感じない。

以上



995 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:36:36 ID:07n9oIbO

何度もいうが、効率化が必要なのは、行政サービスを過剰に求めるからなんだよ。

自業自得なんだよ。今の自家用車を前提にした社会は、行政サービスのコストが高く

すでに社会問題になっている。

今後は、徐々に自家用車を前提としない社会へと変っていくだろう。

マーケットにそれをやらせるには、自家用車の所有規制が最もいい。

受益者負担分を払える者だけが、車を持ち、郊外の住宅地に住む。

貧民は都市部の集合住宅で生活し、効率的に良好な行政サービスを受ける。

まったく合理的だ。



999 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:39:23 ID:NfKsEFXu

>>995

>今の自家用車を前提にした社会は、行政サービスのコストが高く

>すでに社会問題になっている。

また構造改革馬鹿お得意の詭弁ｗ

具体的なソース上げてみろｗ

今のＦラン大学教授が税金で食わせてもらい詭弁をまき散らす社会は、

行政サービスのコストが高く すでに社会問題になっている。

の間違いではないか？ｗｗｗｗｗ



537 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:08:22 ID:8t7aWfoZ

>>1はまったくただしい。自家用車こそが"無駄"だよ。

社会的な負担が大きすぎる。無駄無駄いうなら、まっさきに削るべきなのは

こういう部分。公共事業を削るなんてバカなことするまえにね。

田舎は〜とかいうバカいるだろうが、要するに「地方死ね」ってことだよ。

地方=非効率だから、地方に死んでもらうのは正しい。

日本には、地方のような生産性が低く、社会保障の効率も悪い地域を

無駄に養う余裕はない。

過疎地を棄てて、公共交通機関の発達した、各地方都市へ移住しろ。

もしくは、がんばって車1台くらいで我慢

>>518の言うとおり、昔は一家に1台でまったく問題なかった。

田舎に行くたびに思う。

なんでこんなド田舎に立派な道路や

上下水道や都市ガスや病院や学校があるんだろうって。



518 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:31:00 ID:p75ziqKo

>>516

20年前は田舎でも一家に一台だったぞ

車なしはきついが車一台は何とかなる




520 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:33:04 ID:7wkzD+C1

>>518　おまえはそれでいい。そうしなさい。

だが他人を巻き込んではいかん。



523 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:36:13 ID:p75ziqKo

>>520

あはは　ごめん　一人で乗る時はＺ使ってるから４人以上乗れる車でちんたら走られるとむかつくんだわ

おれガソリン１Ｌ５００円で道がすくなら　明日からでも５００に上げてほしいわ



525 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:39:50 ID:69t1xBrE

>>523

通勤に使ってるの？




528 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 21:45:48 ID:p75ziqKo

>>525

基本通勤はＺ、銀行行く日はバイク、雨の日はレガシー

おまけに家族で移動はじじばばもいるんでアルファード




529 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:49:17 ID:69t1xBrE

>>528

車で生活してるのにリッター５００円でもいいとはすごいな！




531 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 21:54:17 ID:p75ziqKo

>>529

車で生活言うな　ちゃんと家で寝泊まりしてるわ

別にガソリン代がつき月３万から１０万に成ったところで道路がすくなら問題ない

つーか高速道路は一切の割引なしの方が移動しやすくてよかったのに




538 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 22:14:34 ID:uQKoepAk

排気量に対して課税したら。

日本の道路事情で2.5リッター以上の車は無駄だろ。

ほとんどのシーンではアクセルは踏めずにストレス運転。

限界性能まで発揮できる場所はサーキットしかない。

道楽と自己満足で乗ってるんだから。

>>531みたいなやつは金持ってんだろうからそういうやつから徴収したらいいね。

ガソリンにかかるならみんなの生活に響くけど、大排気量の車に課税するのは問題ない。



545 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 23:56:23 ID:p75ziqKo

>>538

燃費　すなわちガソリンに掛けるのが公平でいいだろ

Ｚは３．７Ｌでも燃費12だからな軽でもターボで燃費10とかアフォかと

無駄に乗らなきゃいいんだから廃屋500円で



546 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:05:26 ID:07n9oIbO

>>545がまったくの正論だよ。排気量なんかどうでもいい。

昭和の遺物みたいなターボは効率を犠牲にしてパワー稼ぐし

アトキンソンは、パワーを犠牲にして効率を稼ぐ。

実際に消費する燃料、つまり効率＝燃費で課税するべし。





551 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:22:07 ID:patLplG0

>>546

ガソリンそのものに掛けるのが無難では？

燃費悪い車だって、年間100km程度しか走らないのなら問題ないでしょ。



554 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:29:51 ID:07n9oIbO

>>551

燃料価格によって左右されちゃう。

燃費極悪でも、何らかの理由で燃料が安くなれば

効率が軽視されてしまう。

ガソリンと燃費双方に課税するのも悪くない

目的が違うから。



555 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:32:29 ID:thMp9KvO

>>554

何言ってんの？

燃料高けりゃ燃費は良くなる方に向くだろ

だいたい実燃費とカタログ値で開きがあるから無意味

燃料にかけときゃいいんだよ



557 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:47:35 ID:07n9oIbO

>>555

頭悪いな。電気自動車にガソリンは要らない。意味わかるかな？

最近、庶民が燃費を気にするのは燃料代が高いから。

安ければ気にしない。それでは困る。

なぜならメーカには高効率車の、開発を進めてくれなければいけないから。

燃料を使うことの罰則と、高効率エンジンを開発することのインセンティブ

それぞれ別々に課税することで実現するのはおかしなかことじゃない。





562 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:51:19 ID:thMp9KvO

>>557

馬鹿じゃね？電気自動車への切り替え促進にもなって尚いいだろ

それに化石燃料全般が話の元ネタ　化石燃料で発電してる電気代も2、3倍の値段に成るのは当たり前

電気自動車が全稼働車両の半分超えたら電気自動車税を導入すればいい



569 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:56:29 ID:07n9oIbO

>>562

ほんっとに頭わるいな。

燃料の消費を消費者が抑えることと、

それを抑える車を開発することは別なんだよ。

何億回同じこと書いたら分かるんだよ。

メーカが燃費を抑える車を作るのは、庶民が燃費を気にする場合だけ、

つまり燃料が安い場合のみ。でも、それではダメなの。

燃料の価格が高かろうが安かろうが、高効率車の開発必須。

なんでバカって自分しかみないんだろ。頭悪すぎだわ。



576 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:02:05 ID:thMp9KvO

>>569

書きまつがいは見逃してやるとして

つまり　廃屋500円以上ガソリン400円以上で庶民が燃料が安いと思えない価格を設定しろと言っている

それが理解できないお前は馬鹿か他人事に思える車買えない貧乏人



578 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:06:38 ID:07n9oIbO

>>576

>ハイオク500円

そんなの名目がたたねーっつーの。中学生にはわからんか？

燃料の消費を抑えたいなら、燃料に課税するべきだし

燃料の消費を抑える開発を促進したいなら、燃費に課税するべき

税金には常に意味がある。こんなことも分からんバカが選挙権を持つのかと思うと

ほんとゾっとする。





565 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:52:45 ID:QFo6hgQy

池田信夫はネトウヨ

ってかバカ？　地方で車無しって経済活動止まるだろ。



570 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:58:03 ID:thMp9KvO

>>565

素晴らしい

車がないと住みにくい

都市部に引っ越し

学校病院等の施設の集約

高効率都市へ

都市部以外のインフラ不要

赤字へってうまぁーーー



574 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:01:22 ID:Tr40XgZd

>>570

お前バカか？

人が住まない場所は半島に「ウリの土地にだ！」

って占領されるだけだぞ。

しかも東京だけで日本国が成り立ってると思ってるのか？ｗ

もうちょっと勉強しなさい

まあ、こういうやつに限って対馬とか猛反発するんだろうけどなｗ



583 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:12:03 ID:07n9oIbO

>>574

国防のお話は全然関係ない。シベリアには誰も住んでないがロシアの領土

>東京だけで日本国が成り立ってると思ってるの

ほとんどの生産が都市部で成り立っている。

かつての地方とは、子を産み育てる場所で、

そのために都市部で働く連中が金を配分していた。

無能ばかりの地方が、なぜのどかで豊かなのか、理由はそこにある。

しかし、地方は唯一の役目である子を生むことをやめた。

もはや価値はない。無駄な道路などのインフラ、過剰な農業補助、

非効率な病院などの社会保障に、教育機関。すべてが無駄だ。

地方は自ら存在価値を棄てた。滅びは必然。




596 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:24:40 ID:Tr40XgZd

>>583

はいはい。

現在東京に本社を置いてる企業は全て東京生まれ東京育ちなんですね。

現在東京で活躍している企業戦士、政治家、文化人は全て東京生まれ

東京育ちなんですね。

さらに日本の政治・経済の第一線で活躍している人もそうなんですね。



602 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:30:43 ID:07n9oIbO

>>596

なんの反論にもなっていない。

地方の出生率の低下は凄まじい。

すでに自らの役割を放棄している。

放棄した分、得られるものが減るのは当然だ。

とりあえず、自家用車を放棄し、

裕福な家庭以外は車を所有できない昭和初期レベルに

生活の程度を落とすといい。

>>598

>接収

その強制執行に何度失敗しても、

どんだけ人が死んでOKという民意があるなら別だろう。



598 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:27:05 ID:thMp9KvO

>>594

通勤の一人乗りの車を原付に換えても問題ないと言っても

馬鹿には通用しないって事で

>>597

成田の反省は　少数馬鹿と対話を選んだから

最初から全用地接収してればあんな事にはならなかった。



594 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:23:21 ID:/o4M8C3o

そもそも基本が４人乗りってのが世情に合ってないんだよね

１人乗りを基本として、ファミリー向けに脱着式の後部車両を売ればいい

そうすれば道は倍広くなるし、重量分だけ燃料消費も激減するだろ




710 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:29:14 ID:aUIJH1tE

まあ、この池田某が言ってることは妄想でしかなく実現不可能なのでどってことないんだがｗ



714 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:34:36 ID:07n9oIbO

>>710

少ない自家用車で効率的な生活をしている人に

ひたすらすがり続け、搾取しつづける生活を続けたい

こういうべきだろうね。

>>713

地方の人間のおかげでそれが維持されているわけではないけどな。



715 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:39:28 ID:5yHYZiX/

>>714

そう考えるならいいよ

都市と地方の関係を考えてないというのはよく判ったわ



720 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:45:43 ID:07n9oIbO

>>715

実家が山村の農家。山と湖で育ってる

親戚は地元の企業で、自分が首都圏のサラリーマン

実態は良く分かるよ。

地方は補助金で生きている。農業も林業も、なにもかも。

非効率な自家用車のおかげで無差別かつ過剰に広がった生活圏を

その補助金で維持するのは愚の骨頂

>>716国産野菜を食べるために、非効率な自作を飼う余裕はない

都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話。



730 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:56:17 ID:5yHYZiX/

>>720

なんだ農作物だけで話してるのか

電気（発電所）は何処にあるとか水資源は何処に由来しているのか

考えたら効率重視で語る事の愚かさは判ると思うが…

都市部だけで完結する生活圏なんて存在しない

地方だけでも同じ

相互関係で共存共栄してる事は理解しておくれ

其の発想なら60歳以上は生きる価値無しといってるような奴だな



738 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:02:30 ID:hkE7yVu7

>>730

発電所？　水？　職員10人も常駐させれば問題ないだろ

だいたい　じじばばがそこで働いているとでも？

つーか　俺田舎暮らしだけど水張るだけで補助金貰えるから水だけ張るとか

農家見てると税金払う気なくすわ



741 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:05:56 ID:0rgNVSzN

>>738

10人で原発が動くかよ



744 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:08:46 ID:07n9oIbO

>>741

大手企業のドデカイ工場がなーんもない高原や田舎にポツンとある

どうやって運営されているか、一度調べてみるといい。たまには外にでろ。



745 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:09:56 ID:0rgNVSzN

>>744

で?

10人で原発が動くと思ってるの？



749 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:11:13 ID:07n9oIbO

>>745

必要人員が100人200人単位だったとしても、何の問題もないってことだよ。



751 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:12:10 ID:0rgNVSzN

>>749

100人や200人で原発が動くと思ってるの？



753 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:13:20 ID:hkE7yVu7

>>751

通常7人　なんか質問ある？



759 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:16:46 ID:0rgNVSzN

>>753

7人しか勤務していないとか言うなよなｗ



763 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:18:26 ID:07n9oIbO

>>759

少人数なら、人を運べばいい

大人数ならそこに都市を形成し、公共交通機関で

都市内都市間を移動しろ。

非効率な自家用車を許容する理由にはならない。




772 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:22:19 ID:0rgNVSzN

>>763

じゃあ保守運用に必要な人員を東京から原発のある新潟に電車で行くのと

新潟に住んで自家用車で通うのはどっちがCO2が少ないんだい？



774 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:23:39 ID:hkE7yVu7

>>772

お前はアフォか　出発点を東京にするな

ここでいう都市は県庁所在地位の感覚でいいんだよ



299 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:44:33 ID:TcjQA3qn

田舎で車が必要なのはわかるが10キロ未満の短距離を一人で移動するときも車を使うのはどうかと思う

実際は10キロどころか１キロでも車だし。

自転車に乗ってる奴は子供か貧乏人みたいな風潮があるんで恥ずかしくて乗れないのか、それとも単に車しか発想にないのか



324 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:51:48 ID:p75ziqKo

>>299

たった2ｋｍですが山2つ超えるのは自転車では�



335 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:07:42 ID:lyBdxIGV

>>324

20％の坂を40キロで走れとはいわないが

常識的に考えて道のりで2キロ程度ならさすがに自転車でも走れる



338 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:10:35 ID:p75ziqKo

>>335

お前は山間部の坂を甘く見てる

たった２ｋｍ　降るの5分　登るの1時間とか　この意味を考えるといい　



340 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:15:48 ID:lyBdxIGV

>>338

おいおい

おれはどっちかって言えばスプリンターだが

関東圏なら大抵の登坂はやっているよ

その上での話しだ



342 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:17:51 ID:p75ziqKo

>>340

お前みたいな筋肉馬鹿はどうでもいいんだよ

普通の主婦が買い物してさかのぼれるか？

子供乗せて安全に坂下れるか？

で、関東限定ってどんな狭い了見だよ



347 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:33:23 ID:lyBdxIGV

>>342

そんなに筋肉もりもりじゃ山は登れないよ

むしろ痩せているといわれるぐらいだ

それと2キロなら何％の坂だろうが主婦だって荷物もって普通に上れるよ

子供はしらないがな

それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？

押したって3キロは出る

まあ、大げさに言ったんだろうがそこまでいくと嘘と変わらんぞ？



351 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:39:35 ID:p75ziqKo

>>347

＞それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？

あり得ないとか馬鹿じゃね？

自転車だけ押してるって発想しかない奴は頭が悪いって事で



356 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:55:25 ID:lyBdxIGV

>>351

具体的にどこの山のどの区間で2キロの坂に一時間かかるのよ？

オレは有名どころなら北海道まで大抵いっているし

関東ならほぼ全ての坂を上っているから具体名をいって見ろよ



361 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 17:08:50 ID:p75ziqKo

>>355

都市部基準で語るな馬鹿って言ってるつもりで

例外も何も車の使用者基準で言い変えてるだけだが

>>356

お前は頭悪すぎだろ

お前の体力で1時間かかるかかからないかの話などしていないって事に気が付け馬鹿



355 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:47:45 ID:RBOrA7xp

>>353

原則の反対は例外な・・・

つーか、ガソリンに環境税をかけるのが一番公平なんだけどね

みんな自然と使わなくなる




353 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:44:58 ID:p75ziqKo

>>352

人口の6割は都市部とか言っているが、車の8割は地方で稼働している訳で、

実際に地方に住んでいれば自動車は必需品

反論としてはすごく普通




352 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:41:40 ID:RBOrA7xp

地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、

実際に東京に住んでいれば自動車は超贅沢品

原則論としてはすごく普通

池田信夫が「※ただし、公共交通機関の発展していない地域を除く」と書いておけばよかったのだが



384 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:30:04 ID:ewEOMRRB

>>352

>地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、

ココがポイントｗ

「地方都市」という存在があるのだね

今公共投資が削られまくってるのは

ココだったりする





387 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 17:32:25 ID:wKQKREtV

>>384

都市部なんてほとんど田舎じゃんｗ



614 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:51:54 ID:uC6nHXqV

都市部に人が集中して、自動車に変わる産業は？



619 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:56:56 ID:07n9oIbO

>>614

人の集中による効率化と自動車産業の衰退に何の関係もないことは、

欧州の自動車メーカのEU圏内の販売台数を見れば分かる。

欧州では、団子のように都市と都市が道路で縦横無尽に結ばれている。

都市と都市の間は荒野と思って問題ない。

結果、各都市では効率のいい運営が実現される。

一極集中と効率化は似ていて違う。



621 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:00:41 ID:uC6nHXqV

>>619　それでは、国内では自動車の需要がなくなるから海外向けのみの生産？

でも作るんなら工場はいるし、結局地代の安い地方に建設されてその周りのに移住者が増える。

これじゃ今までと変わらない…



624 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:03:33 ID:uC6nHXqV

>>621　なんで？

まったくなくならないとしても今までの生産量からはがた落ちするよね。

だって自家用車がなくても生活できるように都会に移り住むんだから。



626 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:06:03 ID:thMp9KvO

>>624

海外向けと国内向けの生産比率を考えて物言おうな

トヨタで１０：１位だよ　だから奥田は国内の要望を切り捨てたんだ



627 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:07:12 ID:uC6nHXqV

>>626　じゃあなにを売って都市部の人は収入を得るつもり？



629 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:08:58 ID:thMp9KvO

>>627

はぁ？お前何か勘違いしてないか？

都市部＝居住区じゃないぞ

なぜ都市に工場が隣接しない前提で話をしている



632 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:10:39 ID:uC6nHXqV

>>629　工場は都市に隣接って、それは郊外だから田舎じゃん。



634 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:12:13 ID:thMp9KvO

>>632

本当に馬鹿だな　都市と工場は電車で結べばいいだろ

最初からレス読んで話の流れを考え直せ



636 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:13:24 ID:uC6nHXqV

>>634　工場の周りに住んじゃったほうがいいってなるに決まってる。



639 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:15:26 ID:07n9oIbO

>>636

んで、公共交通機関で工場に通うわけだ。きわめて効率的だね。

どこぞの地方じゃ、いまだに自家用車通勤とか

前時代的な非効率な行政が行われてるらしいぜ、

と馬鹿にされるようになるだろうね。



66 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:21:57 ID:+TeIC69x

地方民で週に五日、車通勤してるんですが。

車なら35分で済むのに鉄道で2時間かけろと池田とか言う馬鹿は言うんですか？



70 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:25:39 ID:TcjQA3qn

>>66

自転車や原付使えよ。

一人移動するのにあんな鉄の塊動かすのは異常



75 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:31:49 ID:jpi5fsZv

>>70　無理。

地方に住んで最低片道20キロくらいの自転車通勤を1年間続けてから言いなさい。



80 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:37:37 ID:TcjQA3qn

>>75

20キロ位の自転車通勤はいくらでもいる。渋滞する国道では大して変わらんからな。

メタボで体力ないなら原付かバイクでいいだろ。なんで一人で車乗る



87 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:41:49 ID:jpi5fsZv

>>80　田舎は道路がひどいんだぜ。それに夜は暗い。

気象条件の厳しさもな。

都会で20キロとは危険度がまるで違う。



95 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:46:30 ID:TcjQA3qn

>>87

俺は田舎住まいだから知ってるよ。逆に都会は大学時代しかしらん

俺は片道25キロを一時間で自転車通勤してる。運動音痴の俺でもだから成人男性なら大抵できる

体力的に無理な人は原付でいいけど



99 名前:98 []: 2009/10/12(月) 02:51:08 ID:jpi5fsZv

>>93　レス間違えた、ごめん

>>95　に>>98



98 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:50:10 ID:jpi5fsZv

>>93　おまえは童貞だから自分ひとりのことを考えればいいんだろうが、買い物したり子供の送り迎え、農作業、老人のいる家なんかはどうするんだ。

自転車や原付では荷物と人を運ぶのが大変だろうが



102 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:53:14 ID:TcjQA3qn

>>98

車は持ってるよ。流石に一人一台はないけど。

必要な時だけ使えばいいだろ。



105 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:55:23 ID:jpi5fsZv

>>102　だから独身とか学生とか健康で体力もある人以外は自動車が必要な時だらけなんだよ。



108 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:59:42 ID:TcjQA3qn

>>105

まあ俺の住んでる地方都市は毎日渋滞のなか自動車で通勤してくるからな

みんな当然だと思い自転車通勤を変な目で見る。

ドアTOドアなら自転車の方が早いのに。

自動車以外の発想がないから常に必要なんだろう



121 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 03:46:43 ID:6aKn4bLs

>>108

自転車が早いような所は地方でもかなり都市の部類だと思うよ。

普通は自動車の方が早い。

あとまあ、地方は坂道という難関もあるしねえ。

まあ、すぐ近所にまで自動車で行く習慣は何とかした方がいいと

思うけど。



17 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:28:10 ID:yhQhSd1X

東京だけ自動車依存率が20%ないんだよね。

で、東京の人間は東京以外の地域も東京とたいして変わらないと思っているフシがある。

要は世間知らずなわけ。




26 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:37:45 ID:ZSIsSLeU

>>17

東京だって車が無いと生活が厳しいが、車を置くスペースが無い。

だからコミュニティバスが発展したんだろ。

田舎者はほんと世間知らずだな。



29 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:40:24 ID:rx1HyOdz

>>26

いや、地方は駅間距離が短いから。

首都圏はちょっと歩けば駅に着くが、地方はもんのすごいぞ。歩けない。




33 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:44:20 ID:yhQhSd1X

>>29

東京は路線がかなり多く、ダイヤが過密なんだよ。

ちょっと歩くと駅に着くというのは微妙だね。

それはケースバイケース。




37 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:52:32 ID:rx1HyOdz

>>33

ごめん読解力が不足しているからいまいち理解してないが

路線が多いから、散歩程度に歩けば他の路線の駅に着くわけじゃん？

実際にいま住んでるし。

微妙とcase by caseについて詳しく。



42 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:58:20 ID:yhQhSd1X

>>37

横浜にいる時は30分ぐらいは普通に歩いていたが、

地方都市で車を持っていると、そんなに歩くことはないってこと。

要は地方と東京では普通に歩く距離が違うね。




63 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:17:27 ID:rx1HyOdz

>>42

豪雪地なら冬季のバスは20分も30分も遅れるわけだ。

歩いて最大30分、駅で5分待てば乗れる首都圏とは異なる。

ああいう土地で厳寒の中、ずーっと病院行きのバスを待ってる高齢者のことも考えなきゃなあ。

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■[空港] 【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]

1 名前:きのこ記者φ ★ []: 2009/10/12(月) 13:20:22 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091012/lcl0910121134000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091012/lcl0910121134000-p1.jpg


103 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:00:49 ID:hGsS34/L

>>1

そのうち橋下のお陰で大阪府そのものが日本からハブられるってオチなんだろ？







488 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:35:48 ID:uPUt3SCw

>>1

国が来年度予算の160億円の内、増額分70億円を減額するということは

増額分が半分になったとしても125億円は出すと言ってるわけだ。

一方、大阪府は国の金でハブ空港化してくれないなら、来年度以降

8億円/年を出しません、と。

大阪府がそんな姿勢なら、100億円超もの国税をつぎ込む必要こそない。



733 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:36 ID:vxTZAaXY

>>1

なんで成田でなく羽田なの。

成田は反対が多いからできないってだけかよ。

土地闘争が無い場所は海上、でも海上は地盤沈下。それが羽田関西の弱点。

成田なんてあんないい場所なんだから、最後まで成田拡張でがんばれよ。

成田までの交通をもっと拡充して値段を下げればOK。



738 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:22:56 ID:Q7qO/ek1

>>1

ゴネるな橋下



801 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 03:46:53 ID:/Di5JrpL

関空までのリニア構想とか、自公政権時に公明党が打ち出した

羽田・成田間のリニア構想に似てるな。

あそこの政党の支持を受けて当選しただけのことはある。>>1



28 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 13:34:08 ID:rdYaJLQN

あのさ・・・埋め立てじゃなくて陸地にあって

伊丹駐屯地のすぐ横でかなり重要な施設だと思うんだが

一度壊すと内陸には二度と空港作れないぞ



39 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 13:39:48 ID:4WV0oXoI

>>28

だから、首都機能云々の話が出てくるんじゃ

首都機能分担の場合でも、当然ヘリポート

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2009-10-09

■[コラム] 【コラム】年収200万円以下は、結婚できない、風俗行けない、頼るはマスターベーションだけ：「SEX格差」拡大で「中年童貞」が増殖中！

1 名前:本多工務店φ ★ []: 2009/10/08(木) 23:18:34 ID:???

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm


22 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:26:19 ID:Y/3VvObi

>>1

ばぐ犬スレかと思ったが違うのか

それだけ確かめたくてスレを開いた




43 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:31:40 ID:8LgoZxCM

>>1

会ったその日にする事もあるのに年収関係無いだろ

>>33

別物。



66 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:36:16 ID:7wgDEW0s

>>1

童貞という言葉に一番反応するのは童貞自身である



113 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:48:54 ID:ych0Z2ey

>>1

セックスしてないと人間じゃねーみたいな言い方


こいつ陰嚢壊れてる




140 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:55:03 ID:ZIw9Non8

>>1には　※ただし、イケメンは除く　が無いな

年収と年齢の要素だけのsexレポートって意味があるんだろうか。

セックス格差是正は整形を進めるだけで、相当数が解決できるだろう。



144 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:55:54 ID:L0RcJRx8

>>1の続き

ほっといてくれ



267 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:41:34 ID:OAZCFijL

>>1

お金が無くちゃ、セックスはできないんですか？

お金を使って、結婚したり、風俗に行かなくちゃいけないんですか？

>>1はバカですか？



295 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:06:19 ID:nxzNqKps

>>1

> 今の日本では、正社員の給料を抑制し、そのぶん人数を多く雇うワークシェアリングの形態を取るのがセックス格差の是正において現実的な策ではないか。

年収600万に正社員1人に年収200万の非正規社員3人。

ワークシェアして給料の上がらない年収300万の正社員4人。

中年童貞3人が4人になるだけだろｗ




326 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:39:13 ID:Vj9wvB6t

>>1

新たな人口論って感じか？

平均結婚年齢を引き下げようということだと思うが、子供手当はこれを

目的としているわけではない。既婚者を対象としているからな。

ワークシェアリングは確かにいいかもしれない



356 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 02:22:31 ID:e3s7/e0e

>>1

俺の紹介はやめてくれ、心が傷つく。

ホントもうね、童貞がコンプレックスを生む悪循環を生きて

36年目。別にもう遺伝子残す気ないし資格もないし、生きてても仕方ないんだが、

死ぬ前にせめてソープでも行っとかないと。

もう自分のために生きるのは飽きたよ。嫁や子供のために生きたかった。

なんでこんな人類の失敗作なんだろう、おれ。



408 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 03:49:07 ID:Ahq9AqaZ

>>402

そもそも>>1の「BRICs経済研究所の門倉貴史氏」は1971年生まれなので、

その手の発想が好きな世代なのかと



437 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 04:31:17 ID:hYb/GO8i

>>1を叩いてるクソ女は真実を知らない方がいいだろう。

　



452 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 04:53:15 ID:0Bxd3s7q

>>1

うるせーな

女がどうのとか言う以前に

人嫌い、人が怖い、自分が無能、自分が嫌いなんだからしょうがねーだろ



534 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 08:21:51 ID:Ib2mQx0q

>>1

> 今の日本では、正社員の給料を抑制し、

> そのぶん人数を多く雇うワークシェアリングの形態を取るのが

> セックス格差の是正において現実的な策ではないか。

いいこと書いていて最後のオチがこれかよw

雇用を拡大するとか景気を良くするという結論じゃなくて

いまある少ないパイを分け合っても意味ないだろw



686 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:45:13 ID:Stlw68VA

>>1

俺の悪口はやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



742 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:18:30 ID:d0BvcoM+

>>1

お前セックスって言いたいだけじゃないんかと

突っ込みたくなるくらいセックスセックス言ってるな。

別にしなくていいだろｗ



760 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:37:30 ID:AiTwWZ79

>>1

>『国勢調査（05年）』によれば、25〜34歳の未婚女性の数は387万1302人である。

つまり「年収400万円超」にこだわれば、単純計算で約228万人の女性が�あぶれる�こととなる。

いや〜もっと売れ残るだろ387万1302人のうち女と見れる顔とスタイル要するにちんこビンビンになるレベルなのは10万人ぐらい。

だから377万1302人があぶれて売れ残る。



779 名前:Ψ []: 2009/10/09(金) 11:48:39 ID:1OZ4POxM

>>1

だからどうした？

って記事だなぁ。



18 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:24:12 ID:Panpkbay

いきずりでやった女から俺の子供だという写真が届いた

口にしか出してないのに



23 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:26:59 ID:8LgoZxCM

童貞率高すぎ。いくらなんでも誇張が過ぎる

>>18

射精しなくてもデキる時はデキる。



24 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:27:02 ID:5HihvgDs

不特定多数との性行為は全く問題視しないんだ

昔の農村なみのモラルだなwww



354 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 02:20:32 ID:F+uubE4v

>>24

昔ってどの時代を指してるのかわからないけど

映画や小説の見すぎじゃないですか

夜這いの風習があったりしたのは西日本の一部地域に限った話だと思います



32 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:28:01 ID:lvWwWvWE

門倉さんってシモの話にもってくことが多いね



350 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 02:09:27 ID:XDI0iMBp

>>32

自分は小動物みたいなくせにな



48 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:32:39 ID:67+pFeNG

なに、このクソつまんない記事。

こういう記事見てバカな女が踊らされたりするんだろう。

知り合う機会は合コンばかりじゃないと思うけど。





145 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:56:17 ID:BNmMu7ev

>>48

最近は、こっちの路線の話の方にベースが変わってきている。

＃女性バブルの崩壊？（駄）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0701/249024.htm

＞すでに「女性であること」に価値などなく、バブルの終了以降堅実さを保持してきた男性と、

＞それに気付いていない女性の間には大きな溝が出来ています。それも非婚化の一つの

＞原因でしょう。

根拠もなく値上がりを信じて破産直前の女性は、値がつかないどころか不良債権となりつつあります



91 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:43:12 ID:zhXjpPzw

何がうれしくて雑菌まみれのクッサイ鮑もどきに金かけにゃならんのよ

今時結婚なんて流行らんね、地獄街道まっしぐら

勝手に価値基準を作って人に押しつけるなって言いたいな

お前らは結婚して幸せ、俺は独身でもかなり幸せ

それでいいんじゃねぇの？



110 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:47:22 ID:ZKDhTkBn

>>91

謝れ、鮑に謝れ



111 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:47:35 ID:pFicMkmV

2次元で十分

　　　　　　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　　　3次元嫁

費用　　　　　購入費+電気代のみ　　　　 給料のおよそ99％

食事　　　　　一緒に食べてくれる　　　　仕事から帰ると寝てる

掃除　　　　　してる姿も可愛らしい　　「あんたがやれば」とやる気なし

休日　　　　　一緒にいてくれる　　　　　　　家族サービス強制

思い出　　セーブ＆ロードで何度でも　　夫の弱みだけは忘れない

温もり　　　　　モニターによる　　　　　「触んないでよ」とうざがられる

癒し　　　　　　　満たされる　　　　　　　満たさないと文句を言われる

外見　　美人・劣化なし（絵師による）　　　要化粧・劣化あり

恥じらい　　　　希望に応じて　　　　　　　　　　　なにそれ？

処女か否か　　希望に応じて　　　　　　　　　　基本非処女

地雷　　　　　精神ダメージのみ　　じわじわと金や精神を吸い取られる

夫の年収　　　　こだわらない　　　　　　「男のバロメーターよね」　　　　

年数　　　　 　　希望に応じて　　　　　　離婚しない限り死ぬまで



129 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:53:18 ID:CNgcS2Kx

>>111

哀愁漂いすぎ。



124 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:52:08 ID:uBGa6Rc2

魔法使いってなんだ？



137 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:54:06 ID:ufiOwyo6

>>124

童貞のまま(素人童貞含まない)30歳に到達するとなれるよ



119 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:50:51 ID:8d4htpfL

で、子供手当てという名のバラマキで

もっと格差が付くと。



169 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:06:05 ID:/QtrUAv8

>>119

童貞手当てないの？



192 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:15:04 ID:Z4TjTqAr

オナホを超えるまんこを発明すれば言われなくてもＳＥＸするよ



198 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:16:29 ID:AYLuQBU8

>>192

オナホはそんなに気持ちいいのか？



30 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:27:58 ID:Y/r9xzqE

あれだけｾｯｸﾙしたいと思ってて、念願かなってｾｯｸﾙしたあとの感想。

　　　　　　「ｵﾅﾇｰのほうが気持ちいいわ。」



214 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:20:42 ID:uO7avf0v

>>30

そうだよな〜





223 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:22:03 ID:JI20cA6z

気がついたら30前で年収200万ねえぞ

オナニどころかチンコも立たない



237 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:26:44 ID:ll9B5g9v

>>223

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1249577235/l50



270 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:42:36 ID:jKhaDBsy

いま30の女と一緒にいたらすぐ40だろ

18の風俗嬢と寝てる方がマシじゃね？



271 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:43:48 ID:HoMvlNoG

>>270 そりゃそうだ。色々な穴も楽しめるし、自分が何歳だろうが相手は１８だ。



272 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:45:21 ID:ywSjaZ7u

どんだけ収入高くてもまともな生まれ育ちの人間は

そもそも生涯に一度も風俗行かん(or行けん)のだがな



465 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 05:27:59 ID:ut4trMKc

>>272

ほんと世間知らずだな



278 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:48:11 ID:Lcp5Tb83

第一30過ぎたババアにどうやったらチンポたつのよ

バカか？



281 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:50:47 ID:bIEo+Ajw

>>278

40過ぎた嫁にチンコ勃たせてる俺に喧嘩売ってんのか？



320 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:32:08 ID:e0NDF+/n

【雇用】連合、社保庁懲戒職員の雇用維持を厚労相に要請［09/09/25］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253895196/l50

　長妻厚生労働相は２４日、省内で連合の古賀伸明・事務局長、自治労の徳永秀昭・中央執行委員長と

会談し、民主党が発足に反対している日本年金機構について意見交換した。

　同機構は社会保険庁の後継組織で、予定通り１月に発足すれば、懲戒処分を受けた社保庁職員は

採用しないことを決めており、再就職先が見つからない職員は解雇にあたる分限免職となる。

　古賀、徳永両氏はこうした職員についても、何らかの形で雇用の維持を求めるよう長妻氏に要請した。

▽ソース：読売新聞　（2009/09/25）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00143.htm





323 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:33:44 ID:sSku359a

>>320

社保庁職員ってそんなに性犯罪を犯す奴が多いのか、怖いもんだ



317 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 01:30:04 ID:YDVk+UzC

>年収が200万円未満の独身男性の場合、「行ったことがない」人の割合は85・5%に上り、

>一方で年収が900万〜1200万円の層では37・0%にとどまる。

>一方で年収が900万〜1200万円の層では37・0%にとどまる。

63％が性風俗へ行っている、ってのはいいのかこれ？（笑）



321 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:32:44 ID:5HFs3ejN

>>317

ヒント：SAPIO読者はほとんどDQN



328 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 01:40:43 ID:hsCuGp0e

東京都港区出身29才

身長186体重68

慶応大学卒→大手広告代理店→父親創業の会社（社員約500名）で事業本部長

年収1億2500万

高校の時スカウトされてモデルのバイトやったことあるんで容姿は良いほうだと思う

愛車はポルシェとベンツ社用でレクサスLS600



454 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 05:05:33 ID:/Y+kjz4v

>>328

で、当然童貞なんだよね？



353 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 02:13:20 ID:Ahq9AqaZ

俺が知っている限りでのワーキングプアな連中って、大抵は実家が金を持っているボンボンだ。

金にも女にも不自由はしていないけどガツガツもしていないって感じで、最近よく言われるような、

かわいそうな人というイメージではないのだが。



481 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 06:39:24 ID:a4M0a1TF

>>353

俺もそうだが、それはワーキングプアとは言わん。暇つぶしに仕事してるようなもんだ



377 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 03:11:44 ID:DOKbG6pn

俺は優秀な遺伝子持ってないから子孫は残せなくてかまわんが、

優秀な遺伝子の持ち主はぜひたくさん子供を作ってくれ。



380 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 03:17:09 ID:Ahq9AqaZ

>>377

優秀な遺伝子を持っている奴は個人の楽しみに夢中で子供を作りません

子供を作るのは金のかからない楽しみ＝ｾｯｸﾙのDQNだけ

ほんとに日本は滅びるぞ、これは…



367 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 02:41:38 ID:wMP3VIzw

エロ本とオナホールで充分だぜｗ女の機嫌をとるのが面倒だし金を使うのも勿体無いし



378 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 03:12:10 ID:bkhJpHOw

>>367

多少ブサイクでもオナホよりマシ。ご奉仕もカネもいらん。

カオは見るな、おっぱいだけみとけ



382 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 03:20:31 ID:Uizzkvx9

オナニーより気持ちいいセクロスなんてあるの？

愛だとか抜きにした単純な快楽としてさ。



391 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 03:34:44 ID:Ahq9AqaZ

>>382

うん、まあ、あります。



400 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 03:40:59 ID:WVpcF+gJ

エコと言う名目で年に３回は大停電を起こすようにしよう！クリスマスだけでは足りないんだよ！



403 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 03:43:01 ID:rEJo6P3i

>>400

ストレス社会の今だと

たぶんみんな寝ちゃって終わりだよ。



399 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 03:39:48 ID:O+z3DFmW

年収200万以下なんて生まれてきた価値ないだろｗｗｗ

修行しに生まれてきたの？インドでも行けば？



404 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 03:46:01 ID:S2Su1GLK

>>399

人生のほとんどを妥協してるのに

つまらないとこで妥協しなかった結果だろうな

ほっといても人生振り返ってその馬鹿さ加減に気付くだろう



453 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 05:01:27 ID:i/U0otSw

男女とも昔みたいに１０代で結婚してしまえ

年取ると余計な事を考えて二の足を踏むことになる



455 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 05:08:46 ID:jF91p+/4

>>453

昔みたいに30までに周囲が無理矢理くっつける位しないと

もう結婚する奴は減る一方だろうなあ。

もともと誰もが結婚したり子供が欲しいわけでもなくて

そういった感性も一種の適性みたいなものだし、今みたいに

様々な価値観が並立する社会になったらなおさらだ。



451 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 04:52:16 ID:NbREC5Ul

もう４００萬が標準年収になるだろ

独身が最強だろもう

無理して家庭もっても破たんの確立がたかい

夢をもてないんだよね



466 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 05:30:24 ID:NWP3jBk6

>>451

っつか結婚適齢期の平均年収ってそんぐらい

平均年収600万ってオッサンジイサン含めてだからな



468 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 05:39:44 ID:6/Z6fyVP

病気が怖いからデビューは大手の風俗チェーン店にしたんだけど

一回目でクラミジアと淋病もらってきた。彼女に移してしまい、それが原因で別れたよ



471 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 06:10:22 ID:ut4trMKc

>>468

どうせ生でやったんだろ？

コンドーム付ければ大体防げる



148 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:56:50 ID:XSLKw9pX

第2童貞です



489 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 06:52:23 ID:Q0EC3AsQ

>>148

雅○なら良かったのにな



502 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 07:04:13 ID:3V39UVUv

俺は移民の若くてかわいい子捕まえる

移民政策よろしく



503 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 07:05:05 ID:jZo1zijL

>>502 若くてお前の10倍腰が振れる男もくるぞw



520 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 07:44:30 ID:LB9oBWMy

年収２００万なら子供が作れないだけだろ。

それに職場が流動的ならむしろ出会いは多いじゃないか。

足りない頭で必死に考えたんだろうけどお粗末すぎる。



526 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 08:07:36 ID:oQgdWUus

>>520

職場が流動的な身分の人だと、

万一職場で出来かかっても別れさせられる。

大抵どっちかが契約切られるから。



14 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:22:48 ID:UQfcOaSV

なんつーか、人を人として見てない感じがするな、この記事。



533 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 08:17:35 ID:/z1KS3ol

>>14 100円入れると腰振って射精するおもちゃですよ。この記事の視点では。



525 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 08:07:24 ID:iI/l0w0H

この風俗行って当たり前って記事は何なの？

普通の男はまず行かんだろう。職場にばれた時のこと考えると。




544 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 08:33:18 ID:OEwIFXHR

>>525

SPA キャバクラ

で検索してみろ

この雑誌は前からおかしい

オウムを必死で持ち上げたりとか、どう考えても異常



560 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 09:09:18 ID:TG9vveNC

こういう記事ってネタ？

俺のまわり、共働きで当たり前とか、金持ちはそれはそれで大変だから庶民がいい、って言う女ばっかだけど。

派遣とかフリーターとかじゃなくて、普通の正社員の女達。

２ｃｈ見てるとなんかズレてんなって思う。



567 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 09:17:57 ID:846CASe5

>>560

基本的に、金持ちに憧れるのは金銭的に恵まれてないとか育ちが悪い女性。

無職とかフリーターとか派遣とか水商売とか。

正社員の毒女で、そこそこの大学でてるようなのだと自分にも実家にも金はあるので

金のことではあまり悩まない。



569 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 09:19:57 ID:MwG6edZQ

余る男が出れば女だって余るだろ。

一夫多妻とか働いてるから無問題とかで誤魔化すなよ。

中年無職女の金に困っての犯罪ってよくみるし。




582 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 09:33:10 ID:2ii/f/lE

>>569

だから今の世の中そんなどうでもいいような女とくっついてもマイナスしかないだろ



576 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 09:28:15 ID:DDYntx96

＞清潔な印象とマメさと情熱で女探し

そんな情熱あるならば、別の事に振り向けたい。

女がいないと凄まじい勢いで貯金が増えるという経験は誰もがしたことあるんじゃないかな。

逆に女がいても本能的なセックスだけ。休日拘束される。

いろいろふりまわされて疲れる、メリットがなにもない。

昔は良い女を連れているのがステータスだったが、

そのステータス自体も社会全体でどうでも良くなってきたし。

「女には無条件で価値がある」このバブルがはじけた。



596 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 09:48:35 ID:UW70DZKm

>>576

同感だね。

多くの人間にとっては自分の世界に没頭してる方が幸せだと思うわ。

独り身だと老後とか健康上の不安とか色々あるかもしれないが、

それは独りで幸せを独占した罪じゃねーのか？と最近思えてきた。

もちろん、結婚したからといって、それが必ずしも老後保障になるわけでもないしな。

どっちにせよ爆弾抱えて生活するようなものだ。どっちみち死ぬし。

だったら、幸せな独り身の方が良いような気がするな。



594 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 09:46:09 ID:bNVVDy4z

38童貞とか

もう不能だろ失礼だけど

オナニー用にしか使えないでしょそのフニャチンコ



675 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:38:48 ID:fzpjVhyv

>>594

意外に高硬度カリ高おちんちんだったりするんだよな。




618 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 10:04:08 ID:FFq6vTmy

年収２００万以下って、正社員でそんなやつはいないよな



621 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 10:05:00 ID:O6QohYq2

>>618

従業員が20名以下の零細企業なら基本給16万とかあるからな



652 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/09(金) 10:28:45 ID:J6UQYxxN

セックスなんて貧乏人の娯楽だろうに

この板に下らないスレを立てるな



658 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:33:01 ID:uoBN6VfF

>>652

よく見たらビ＋だったのかｗ



665 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:35:14 ID:m26n7BiX

社員：社長(60)、自分(26)のみ

手取り：20万

残業：し放題

休日：休んだら最低電話

　　　最高家凸

残業代ﾅｼ

ボーナスﾅｼ


何この共産主義

転職するかな。

給料上がる期待の持てる会社がいいわ。




671 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:37:26 ID:PGot94sv

>>665

そんなトコにいると頭おかしくなるぞ



672 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:37:33 ID:HoUdjd+6

海外のように、シングル・マザー優遇が少子化対策の決め手になりそうだ。



692 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:47:44 ID:U0hxbhHP

>>672

いや、海外のように金持ちの一夫多妻を認めるべきだね。

だいたいガキだって貧乏人の家に生まれてくるより例え妾の息子でも大金持ちの

家に生まれてくるほうが幸せだろ。



676 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:39:11 ID:EhQcNQBr

俺はインポテンツなんでどうでもいい話



680 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 10:40:14 ID:O6QohYq2

>>676

アナルを試してみたら？



681 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:40:27 ID:Y1FYUHkV

頭が良くて、顔が良くて、体が良くて、性格がいい、色気ムンムンじゃないと

デートしようなんて気にならんだろ。



685 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 10:44:39 ID:O6QohYq2

>>681

その基準をマスコミが作っているからなぁ

特に顔は流行の変化が激しい。10年前美人と

もてはやされていても今はただの婚期を逃した

負け女としてぶっちゃけ芸風とかザラだしな。

関係ないけど広末とかも完全に流行おくれな

顔アンド性格だな。とにかく全てが古臭い



690 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:46:26 ID:63KoKVvU

年収２０００万のオレはオナっちゃダメってこと？？



694 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 10:49:06 ID:tcJyDQk+

>>690

当たり前の事を…



713 名前:名刺は切らしておりまして [ｓａｇｅ]: 2009/10/09(金) 10:59:26 ID:Gl7fDIWE

セックスはしない方が長生きするよ。

だから童貞は最終的に人生の勝利者だ。



722 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:05:06 ID:6SKfP9K9

>>713

世界一や日本一の長寿の人に童貞がいない現実



726 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:08:09 ID:fHqvvOJe

風俗嬢でも締まりいいやつは何年経ってもしまりいいぞ

締まり悪くなるのは

・子供を産む

他になにかあるのか？

痩せるとかかな？



729 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:10:38 ID:O6QohYq2

>>726

風俗嬢はセックスできてもお前の事を好きになることはないし

他人がセックスした直後の女とセックスできる神経がわからない

汚ねえよ



730 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:11:10 ID:ZVrJDGNJ

禿たらSEXなんてどうでもよくなった。

出来るものならチンコ取り外し式にして、自慰のとき以外は冷蔵庫に入れっぱでいい。



734 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:12:43 ID:O6QohYq2

>>730

禿げは男性ホルモンが活発な証拠だから

性欲もすごいのかと思った。残念



731 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:11:42 ID:6SKfP9K9

いくつかのお見合いサイトに登録しているけど、俺の最大の壁が身長。その次が学歴．．．

年収1000万有っても、身長170cm以下の高卒に女性は冷たい．．．マジで冷たいよ．．．（ ´･ω･)



738 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:15:23 ID:O6QohYq2

>>731

お前が身長にコンプレックスを持っていることはわかった。

お前は身長にこだわるあまり、女性に対しておどおどしたり

自信がなくなっているから、女にもてないのだ。背が低くても

堂々としていればいいだけの話。流行の服を買って、髪を整え

胸をはって、堂々と喋れば身長なんて全く関係ない。コンプレックス

に囚われているお前には難しい話かもしれんが



735 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:12:55 ID:Y1FYUHkV

女が気持ちよくなるつまり往くと、締りが良くなる、

男に飢えてると締りが行くなる。

締りが悪いつまり気持ちよくない

男とやりすぎてきもちよくない、不感症ってこと



747 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:23:20 ID:jN9pvIMX

>>735

素人童貞の貴重なご意見ありがとうございました

おまえ彼女と呼べる相手はいないだろ



753 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:30:58 ID:AHgQuBiB

貧乏貧乏言うが貧乏国家ほどやりまくりでポコポコ子供産んでるわけだが



758 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:35:49 ID:sgRDmjoh

>>753

貧乏も行き過ぎると、狂うんだよ。セックスしか楽しいことがないイカれた状態。



756 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:31:31 ID:7z6lNnqj

ヤルだけなら正直年収関係ないだろと思う…



757 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:33:14 ID:O6QohYq2

>>756

コミュニケーション能力や容姿が重要だろうな。

しかしコミュニケーション能力があれば大体収入も

あるから、その辺はセットだろうな



761 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:38:11 ID:Y1FYUHkV

753＞

そうだよな、そこんとこが日本とちがう

貧乏だと結婚できない

貧乏国＝原始生活＝その辺に生えてる果物や魚を摂れば生活できる＝金が要らない

ってことじゃない、

日本＝金が無いと生活が出来ない＝貨幣経済

貧乏国＝金が無くても生活できる＝石器時代＝自給自足



768 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:43:53 ID:O6QohYq2

>>761

石器時代ｗ

なんぞそれ



772 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:45:57 ID:3/TWbrV2

今の日本人の意識でいくと、ブサイクで金のない男がセクロスをしようと思う事自体が女性差別ですよ



782 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:50:08 ID:O6QohYq2

>>772

不細工の基準は誰が決めているんだ？

大体みな同じような傾向の容姿をブス、不細工、美人、イケメン

と判断するだろ？



766 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 11:43:36 ID:JzHU8Pkq

こうやって慎ましく生きて死んでくのが人間の本来だな。

ただ格差ってのは縮まらないし、それは慎ましやかな人を存分に惑わすだろうから

確固たる意志で情報を取捨選択しつつ小さな世界を確立できれば、

それに見合った満足、幸せが生まれるもんだと想像する。



777 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:48:07 ID:O6QohYq2

>>766

マスコミや学校、社会で様々な尺度で価値の洗礼を受けることによって

誰もその尺度から逃れられなくなってしまっている。顔のよさ、運動能力、

知的能力、コミュニケーション能力、収入・・・・なんつうか今の学校のシステムが

子供達を画一的価値尺度に放り込む最初の関門のような気がする。

学校でみんなに合わせているうちに、みんなと同じ価値観が知らない間に

身についている気がするし



792 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 11:58:09 ID:O6QohYq2

なんつうか社会の価値基準にみんな忠実であろうとするために

自分を殺している結果が、今の無気力で希望の持てない若者

を生み出しているんだと思う。

なぜ自分を殺してまで社会のつくった不幸な基準に従うことを

やめようとしないのか？

この辺はいまの学校のあり方（特にクラス制度）が原因だと思う

キャラを守るためにブスはブスとしてお笑いキャラを演じなくては

いけなかったり、恋愛モードになることを許されない空気がある



794 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:01:46 ID:EhQcNQBr

>>792

いいレスだ

お前なら俺のインポを治せるかもしれない



795 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:03:29 ID:U/Dwlsi4

年収200万以下の貧相な日雇い派遣が君の父親だったらどうする？　同級生の父親が医師だったり大手企業の部長だったりするなかでさ



797 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:04:52 ID:O6QohYq2

>>795

ヤンキーになってエリート家庭の女を犯す喜びを覚えると思う



796 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:03:55 ID:4APuvIcI

どんな仕事やったら年収200万以下になるんだ？

それを教えてくれ！！！



798 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:06:52 ID:Peg1ifCm

>>796

地方の中小企業に行ってみればわかる



829 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:24:03 ID:U/Dwlsi4

オナニーとゲームにふける年収200万以下の中年が子をキチンと育てるまともな父親になれるかといえば無理

言うことを聞かないわが子と妻を当然のように虐待するだろうな



836 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:27:24 ID:XCibRb3b

>>829

現実にゃ子ども殺しはビッチのが多いんじゃなかったっけ？

で、男親が育児に無関心とかってならそんな屑を伴侶に選んだ自己責任ってやつでオシマイでだろうて。




848 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:36:21 ID:MWbVlPpT

年収5年ベースでおおよそ220〜300万弱の中年のおいらが来ましたよー

一生結婚できないと思っているので、できるだけ貯金して後は親に還元して

今は生きてます。



850 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:38:10 ID:O6QohYq2

>>848

不幸な人生観に自ずから従おうとする人間がここにもいたか



849 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:37:50 ID:dgjMNhJq

風俗高すぎるわ。

お上が箱どんどん潰してデリでホテル代持ちとかね・・・。

めんどくさいしもうＡＶでいいやってなる。



857 名前:エセ共産 []: 2009/10/09(金) 12:42:41 ID:tCZX4fHc

>>849

街で直接交渉だと、失敗少ないし上質だぞ。



861 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:44:27 ID:YCyspH+V

ヘンタイ毎日新聞みたいに、日本をおとしめるための汚い捏造記事だろ。

毎日新聞がはやく潰れますように。

日本のマスゴミに天罰がくだりますように。



863 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:45:46 ID:O6QohYq2

>>861

記事は民主党の政策を支持する内容といえる



868 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:48:25 ID:k+tSW00R

\4000の昼サロで十分。

リーマンショック前は\3000だったんだが。



871 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:50:39 ID:O6QohYq2

>>868

男と女が数的に半分半分いるのにな



882 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:57:07 ID:BIu5lOw3

まあ、結婚出産を促すのはいいとしても、そのあとの子供を育てるってところまでちゃんと考えてから発言して欲しいね。

高収入の家庭に生まれた子供がまっすぐ育つとは限らず、低収入の子供はだめだという決めつけもできない。

収入を基準にして少子化を考える意見は他にも見かけるけど、

それはあくまで両親の勝手な基準であって、子供のための意見じゃないんだよね。

子ども手当なんかも一緒ね。

まず金ありきで考えるくせに、最近の子供たちは…。などと嘆く奴が多すぎ。



884 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:59:24 ID:O6QohYq2

>>882

高校の授業料無償化とかあるけど、高校の教育なんて全ての人間に

必要か？って思うしな



894 名前:エセ共産 []: 2009/10/09(金) 13:09:44 ID:tCZX4fHc

新小岩とかの郊外なら賃料４万でいけるだろｗ



898 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:11:12 ID:O6QohYq2

>>894

とりあえず風呂とかキッチンはなさそうだから、

風呂代と、外食代がプラスされそうだな



905 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:15:12 ID:wo+HCHCl

彼女いるいないと年収は関係ないんじゃねーの。

俺150万だけど女に困った事ないよ



906 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:16:01 ID:O6QohYq2

>>905

ただしイケメンに限るってやつか



907 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:17:21 ID:4mgniKB6

ＴＥＮＧＡってどうなの？？



909 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:19:31 ID:O6QohYq2

>>907

ﾐﾗｲﾉｵﾅﾆｰの方がいいなあ



920 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 13:32:24 ID:3o1AC30p

ビジ板もしょせん2chだな

童貞が多すぎる

セックスよりオナニーのが肉体的に気持ちよいなんぞ、やる相手が常にいる奴でも分かる


セックスは征服感やら女の肌の感じとか相手の反応やらを楽しむもんでオナニーとは全く違う

やる相手いるが俺はリラックスのための週３でオナニーしてる



933 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:43:27 ID:4d4pB/fa

>>920

＞セックスは征服感やら女の肌の感じとか相手の反応やらを楽しむもんで

錯覚だよ。快楽以外いらん。



922 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 13:33:53 ID:uQA483EP

女は時代に合わせて進化し、男は退化しているだけだ。




924 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:36:22 ID:O6QohYq2

>>922

今結婚して子供作っている人達って条件の良いもの同士なはずだから

そこから生まれた子供の知能指数とか運動能力とかは進化しているのかも

しれんな。そういう報告はどこかに無いのかな？



926 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:38:48 ID:8Ur9Md9g

もう一年以上二次元でしか抜いてません



929 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:40:58 ID:O6QohYq2

>>926

駄目だな。これから活字以外一切見ないで

オナニーは禁止しろ。全ての女が輝いて見えるはずだ。

そうしたらもう相手に困る事はない



932 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 13:43:22 ID:Lzw2La+/

日本人全体が貧乏になってるのに、金が稼げないから

人より劣ってるとか、そんな考えで生きていけるか。




943 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:56:33 ID:+/9Le3U5

>>932

違う

金ある奴は極端にある

集中してる

平均しても落ちてるけどね



955 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:04:26 ID:DS4kRyXb

セックスするようになるとオナニーが最高だって気付く



956 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:05:31 ID:O6QohYq2

>>955

金持ちがアウトドアーを楽しむようなもんか



987 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:42:35 ID:4d4pB/fa

お前らが幸せになるためのおれの最終アドバイス。

これに至るまで金も数千万かけたし１０年以上の無駄な？努力をした。ほんとはただで

教えたくないけど、特別に教えてやる。


　　　えっとな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



やっぱやーめたｗ　もったいないや。お前らも同じだけもがけｗｗｗ



988 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:43:45 ID:O6QohYq2

>>987

その結論が獣輪って事だろ？



991 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 14:45:56 ID:r3f+/x1h

石原さとみ

かわえ〜



994 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:48:00 ID:O6QohYq2

>>991

俺と似た顔してるな



879 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:53:18 ID:tTVg/zYC

SEXよりオナニーがよいといってる奴は、ただSEX経験不足でへたくそなだけだとおもうんだ。

もうちょいまじめに鍛錬すればよくなる。数じゃない。



925 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:36:41 ID:4d4pB/fa

>>879

お、上から目線できたなｗ　まじめって、どういう意味だよ。ブスとセックスするより

かわいいAVで抜く方がいいに決まってる。



930 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 13:41:10 ID:3o1AC30p

>>925

ブスとしか付き合えんのか？



934 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:44:39 ID:4d4pB/fa

>>930

中の上が限界だな。文句あるか



935 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:47:10 ID:O6QohYq2

>>934

お前の中の美人の基準を変えてしまえばよいだけだ。



937 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:49:47 ID:4d4pB/fa

>>935

そんなこと、とっくにやってるに決まってるだろ。アホ。９９パーセントうまくいかない。

高所恐怖症にバンジーやらせるより無理。

そもそもおまえ、それで成功した人間をみたことあるのか？脳内じゃなくて。




941 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:51:55 ID:O6QohYq2

>>937

俺はテレビや漫画をあまり見ないようにして２ｃｈの活字だけ見るように

生活しているおかげでだいぶ人と違った美意識が形成されつつある

ように感じる。これにオナ禁をプラスして女性に対して見境が無い状態に

自分を追い込めば、ストライクゾーンは無限大に広がると信じている。



944 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:56:44 ID:4d4pB/fa

>>941

成功してからいってくれ。　男はつっこむほうだから、女の前でチンポたたせないと

だめなんだわ。ごまかしが利かないからな。相手をブスだと思ってたら、たたない。

薬でも使わないと。



950 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:00:19 ID:O6QohYq2

>>944

だから、その美人とかブスとかいう基準そのものにお前は何の

疑問も抱かないのかと聞いているんだ？そもそもお前が美人と

思う人間って誰なの？芸能人で例えるとしたら



960 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:10:14 ID:4d4pB/fa

>>950

そんな疑問、とっくに卒業してから結論だしてるんだよ。

美人の基準の変更は不可能。これはガキのうちに固まる。変わる奴がいたとしても

ごく一部にすぎない。



961 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:12:22 ID:O6QohYq2

>>960

ガキの頃美人だと思ってたタレントでも今見ると

そうでもなかったりとかあるから、美の基準は

日々変化していると思う。それを自分でコントロール

できるかどうかが今の課題



962 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:13:29 ID:4d4pB/fa

>>961

あくまでも美人の中での変化に過ぎない。ブスが可愛く見えることはない。



967 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:19:47 ID:O6QohYq2

>>962

三浦とか昔はとんでもないブスだと思っていたけど

昨今のメガネ女子ブームやバラエティーでの露出

の多さで見慣れたせいか、ギリギリセーフぐらいの

ところまで来た感はある。



968 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:21:55 ID:4d4pB/fa

>>967

目の前でチンポがたつか？　くさいマンコをなめれるか？　相手の口臭が臭くても許せるか？

相手がわがままをいっても許せるか？　


テレビの前で眺めてるのとはぜんぜん違うんだよ。



970 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:22:49 ID:O6QohYq2

>>968

もしかしたお前ブス女か？

そうやってみんなのやさしさを試しているとかいうオチ？



972 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:25:27 ID:4d4pB/fa

>>970

いや。おれは脳内じゃなくて、実際に女とセックスした上で結論だしてるから妄想厨とは

違うんだよ。


おまえ、本当に美人の基準を変更してブスの彼女を作ったことあるのか？　

その質問に答えろ。　おれはあるぞ。で、結局、不可能だと悟った。



976 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 14:29:22 ID:Vfxbk8ex

>>972

どうしようもないですよ。

言葉では埋められない差があるんですから。

セックスしないでも、ＡＶなどで快適になったことが事実で、

それでオナニーが気楽だというのは、仕方のない時代の流れですよ。



980 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:35:54 ID:4d4pB/fa

>>975

もう、言ってることが脳内。世間の基準って、お前は世間に含まれてないのかよ。

そんな奴はつべこべ言う前に、ブスと結婚して幸せそうにしてるよ。

>>976

ほんとそう思う。言っても無駄かなと。事実であればあるほど反発するしな。



983 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 14:37:07 ID:O6QohYq2

>>980

ところでお前が美人と思う芸能人って誰よ？



43 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:31:40 ID:8LgoZxCM

>>1

会ったその日にする事もあるのに年収関係無いだろ

>>33

別物。



33 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:28:12 ID:pHLU2L6/

マスターベーションのほうが満足できると聞いたがどうなの？

ちなみに童貞です



170 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:07:04 ID://TSc+tu

>>33

女とやった方が良いに決まってるだろ

ただ　女はそのあとが　めんどくさい



121 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:51:15 ID:xxpGMh/h

俺40代の医者。

若い頃から全くもてなかった。収入が多少高くても女なんて全く寄ってこなかった。

やっと手に入れた嫁はすげえブス。


もしかして生まれてくる時代間違った？

今２０代なら医者というだけでスゲエもててたのか？



153 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:58:15 ID:PyfOUZy8

>>121

残念ながらあんたが20代の頃も医者はモテてた。

>>131

年収5、600万じゃ独身でも大した生活はできんよ。

現に俺はクルマも買えないし、テレビも持ってない。



131 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:53:21 ID:Y/r9xzqE

>>122

どういう生活してんだよｗ



122 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:51:55 ID:KhZaZ72i

年収２００万以下とかホントにいるの？

俺今独身25歳で年収５５０万だけどカツカツだよ？



864 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:46:32 ID:2COfNm74

でも仮に年収１７０万として月に１４万だろ

税金引いて手取り１０万として

月に１０万ありゃ家賃払っても風俗ぐらい行けるだろ？

まあ、釣り記事に釣られただけかもしれんが



877 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 12:52:39 ID:O6QohYq2

>>864

家賃が５万。食費が３万、その他光熱費1万とすると

そこから携帯やネットの料金払うと生活が成り立たない

のは明白だな



886 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 12:59:56 ID:9GGM4ZS+

>>877

手取りが15なら15に合った生活すればたまるよ

それが出来ないから貯まらない

ぐーたらな奴はへんな支出が多い

なんか小物を買ったり、コンビニいったりとかな



889 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:02:58 ID:DDYntx96

>>886

お前、手取り10万で家賃・生活費払って、

そこから風俗もいけるといっているんだが。

とりあえず、お前の金銭感覚がデタラメだという事はわかった。



892 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:06:12 ID:O6QohYq2

>>889

家賃5万

食費3万

通信1万

交通費1万

でどの辺を削ればいいんだ？



900 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 13:12:23 ID:Tb4BgTgM

>>892

通信費



904 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 13:14:56 ID:O6QohYq2

>>900

ちょっとDOCOMOに相談してくる



9 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 23:21:09 ID:PyfOUZy8

独身年収600万でも生活苦しいのに200万ってどうやって暮らすんだ



125 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:52:12 ID:HEuaOuT0

>>9

どうやったら苦しくなるんだよｗ



134 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 23:53:45 ID:IqGJogrk

>>125

住む場所だろ

地方なら一人暮らし３００万でも余裕だけど

東京大阪岡山名古屋クラスの大都会だと６００万でギリ



165 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:05:01 ID:Xc+UIeA9

>>134

大都会に変なの混じってね？



168 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:05:59 ID:IqGJogrk

>>165

あー　まぁ名古屋が大都会かどうかは議論の分かれるところだな




173 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/09(金) 00:07:40 ID:bIEo+Ajw

>>168

その前に岡山！



183 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/09(金) 00:11:03 ID:9fAo2Cq2

>>173

むしろ大阪について議論の余地が

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■[航空/地域経済] 【航空/地域経済】日本航空：「松本撤退」県に衝撃　「陸の孤島に」経済界反発　／長野[09/09/18]

1 名前:のーみそとろとろφ ★ [sage]: 2009/09/19(土) 14:15:22 ID:???

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090918ddlk20020132000c.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253171896/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/


36 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:46:32 ID:/BpCvpCT

>>1

長野県の県民税増税させればいいんじゃないの？

5倍くらいにしてさ



100 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 15:46:22 ID:rDr4j+U1

>>1

高速道路、新幹線の無い県にあやまれ長野バカ県





112 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 15:59:42 ID:GfMozYQi

> 経済界反発

>>1を読んだら反発してるの地元民だけじゃん

これを経済界と言っていいのか？



130 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 16:19:48 ID:nwmwecIc

>>1

新幹線があるだけでどんだけ凄いことか

四国も北海道も沖縄も新幹線無いから空港があるんだよ

ほすいほすいばっかり言うなｗ




230 名前:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求 []: 2009/09/19(土) 21:19:59 ID:lYMrUFhU

>>1

これは仕方ないような気もするんだけどなあ・・・

つか、リニアも長野ルートを選択すると、同じ目にあいそうな悪寒　（´Ａ｀　；）



355 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 09:22:57 ID:xnF7lGGD

>>1

＞陸の孤島

特急あずさで東京まで２時間半。高速道も整備されているのに何を言う。

東北や山陰・北陸よりよっぽど恵まれてるじゃねーか。



356 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 09:27:06 ID:6Zl+6ayT

>>1

お前らが乗らんからだろ地元民

能登空港みたいに、道の駅としての機能がメインみたいにすれば？ｗ



422 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 17:49:24 ID:H9gaUErN

>>1

>「空を取られると陸の孤島になってしまう。

？？？

鉄道も道路もあるじゃん。

何贅沢いってんだ？



471 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 22:01:16 ID:B+m0PpM/

>>1

>陸の孤島になってしまう。

大袈裟というか的外れというか…

実際問題、大都市圏へ向かうのにもともと使ってないじゃん

東京・名古屋行くには使われず、大阪方面のうちの一部が使う程度

高速も空港も欲しがるからこうなるって言葉がピッタリだな



508 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 01:45:10 ID:pARC76ZV

>>1

政治家や県民が反発するのなら分かるが、弱肉強食の競争を是とする経済界が

なぜ、これに反発するんだ？



544 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 09:10:56 ID:M/PU2lbB

>>1

撤退してほしくなければもっと飛行機を使えばいいだろ。




630 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 11:50:24 ID:5V+t/qAh

「経済界」が共同で運営したら年間いくら赤字の穴埋めが要るのかな

本当に困るなら試算するべし

誰かわかるか？

それもしないで文句だけ言うならリニアの必要性も怪しい

>>1>>4を見る限りこいつら中山道の追いはぎ



27 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 14:40:11 ID:OO/pda7r

新幹線欲しい、リニア欲しい、空港欲しい、あれもこれも欲しい欲しい

たいして使いもしないくせに要求は際限なく、でも金は出したくないと



629 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 11:38:35 ID:lUPAa9xP

>>27

生保こじきと同じ発想だな

長野県様は



23 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 14:35:22 ID:zVOgeeEb

長野道、中央道、上信越道があるだろうに…。

鉄道だって「あずさ」と「しなの」があるだろ？

確かに、札幌や福岡へは行き難くなるかもしれないが、それだけで

「陸の孤島」とか言うのは、それすらない地域に失礼だと思わないのか？



30 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:43:03 ID:5gMUs1NF

>>23

まぁ誰も松本には用はないしなww

長野県に行きたい奴も新幹線で十分。



40 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:50:46 ID:OqJekn4n

陸の孤島なんて誰も発言していないんだが。

バカ記者のバカ記事タイトル鵜呑み厨ハケーン



87 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 15:38:20 ID:lBjQ9Vbq

>>40

＞ 県経営者協会の山浦愛幸会長は会見で

＞ 「空を取られると陸の孤島になってしまう。問題があると認識している」

長野の工作員の人？



45 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:54:33 ID:gvt959jm

長野なんかすべての交通機関撤退でいいだろ！ちょっとは反省しろ！

リニアは絶対に通りません！



46 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 14:55:15 ID:/BpCvpCT

>>45

新幹線くらいは通してやれよ



7 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:19:04 ID:sBhzNqe1

リニアＢルートでがまんしろよ。



53 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 15:08:58 ID:C0Z9DSc/

>>7

Ｂルートにしても不採算になるのは目に見えてるので却下




104 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 15:48:32 ID:+rZ+pISf

陸の孤島って、宮崎のほうがもっと悲惨だぞ。




106 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 15:50:42 ID:dt/MYmMt

>>104

昔みたいに鹿児島県に吸収合併されれば解決する。



144 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 16:54:31 ID:2unRCEWr

愛知県民だが、長野分割は勘弁して下さい。

反日県民は引き取れません。

愛知県が東亜細亜化してしまいます。

何処からかキムチの臭みが漂って来ます。

県民を移住させて戴けばおｋ。



156 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 17:19:46 ID:HKWa9dmD

>>144

愛知もにたようなもの



151 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 17:03:55 ID:XBKO7vvz

新幹線があるだろ、と言う人がいるが

松本は新幹線関係ないんだよ。




152 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 17:09:07 ID:dt/MYmMt

>>151

だから何？





158 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 17:40:07 ID:SAZntotD

それほど飛行機が必要なら、長野が自腹で補助金払って、飛ばしてもらえばいいだけ



159 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 17:45:32 ID:vFCcMQJO

>>158

図々しい。ＪＡＬが給料下げれば済む話。

それができない、ドル箱路線だけ運航するというなら一刻も早く倒産してくれること

心から願うのみ。



143 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 16:53:33 ID:ASvs9U1T

長野は日本の恥部

長野は日本の恥部

長野は日本の恥部

長野は日本の恥部

長野は日本の恥部

長野は日本の恥部



165 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 18:11:05 ID:96GpksIU

>>143

長野は日本のおなかあたりでしょ(^▽^)/

恥部は　(ーΩー )ウゥーン　

伊豆半島あたりかな　ちんちん



170 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 18:24:11 ID:40En+eL9

新幹線通しておいてそれは無い



182 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 19:40:10 ID:7ZhIiOVy

>>170

松本には新幹線が無い。

松本は長野と仲が悪い。



201 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 20:50:55 ID:M8qg4aX1

そんなに空港利用者あるの？

道路ものすごく便利になってるだろｗ




204 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 20:54:32 ID:2unRCEWr

>>201

植民地の奴隷に甘い顔を見せれば、

統治者自らが自滅します。歴史で証明済みです。



218 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 21:05:11 ID:UTOQbKD3



　　　　　な　ぜ　長　野　は　こ　ん　な　に　も　傲　慢　な　の　か　？



219 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 21:07:20 ID:2unRCEWr

>>218

歴史を恨みましょう。




222 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 21:10:33 ID:PAqFHg93

空港くれ新幹線くれ税金くれニダ（ながの）



251 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 21:49:06 ID:2unRCEWr

>>222

ニダ先生のお弟子さんですか？

チョンスレではニダ先生に大変お世話になって居ります。

宜しくお伝え下さい。



255 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 21:49:27 ID:LXXct1vu

新幹線の改修工事期間中は、名古屋と羽田に臨時便を飛ばせばいいよ。



260 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 21:54:53 ID:zaaXWTdA

>>255

羽田にそんな余裕ないだろ



283 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 22:31:25 ID:370o6Rdp

ＪＡＬの戦争開始だなｗ　松本へ爆弾投下、神戸に爆弾投下、、、米国と水素爆弾、、、ｗ



287 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 22:37:06 ID:ndbbTLY6

>>283

＞ ＪＡＬの戦争開始だなｗ　松本へ爆弾投下、神戸に爆弾投下、、、米国と水素爆弾、、、ｗ

静岡には重核子爆弾投下してくださいｗｗｗ



279 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 22:24:03 ID:70Wr5d+A

そんなに飛行機が欲しけりゃ自分で会社作って飛ばせばいいだろ。

民間の会社に文句いうほうがおかしい。



285 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 22:34:36 ID:65JJD0lL

>>279

1企業のリニア計画に難癖つけてごねてる様な所ですし、お察しください。




297 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 23:09:48 ID:+q8ByTNN

でもさ〜

これってＡやＢルートで駅を作っても空港と同じで閑古鳥が鳴くだけじゃないのｗｗｗ

長野県民の民度は大阪府民よりも低い気がしてきた。



300 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 23:15:24 ID:058XDaDt

>>297

利用者はエプソンの出張社員だけじゃ？

いや、いまどきの企業はそんな余計な無駄金は使わんだろ

高速道路も無料化することだし、出張は社用車相乗りで高速利用だなｗ



312 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 23:30:14 ID:cDhzHvns

>いい加減地方都市は在来線を強化する方向に行かないもんかね？


国会議員が使わないのも原因。

逆に新幹線や高速道路など、自分が使いたいモノや票になるモノは熱心になる。



315 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 23:39:49 ID:z1aI23Jc

>>312

センズリーで横付けできる高速道路

地元のパーティに３０分顔出して即東京に帰れる、新幹線、空港

在来特急３時間とかふざけんなと思っている



338 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 01:18:29 ID:bAcDbXxH

＞田舎の方が生活費は数段安い。でも、みんな都会に出てくるのはなぜ？

娯楽に対する欲求でしょ　あとは東京ブランド（笑）



339 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 01:30:44 ID:rgNkoaH9

>>338

１０代が遊びにいくだけなのかよｗ



344 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 01:47:12 ID:MRIq7AB3

＞342

業界団体をつくらせて、会長・社長に毎週、出席するよう強要する制度にしたから。

東京の官僚たちが天下り先を東京の自宅から通える所に欲しかったから。

東京の官僚たちの作る、いやらしい法律や通達の数々のせいで多くが迷惑。

それと、税務署が、その地方の大企業から先に調査するので、地方だと目立つ大きさの企業でも東京に行くとクソ扱いになるので有利というのもある。



346 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 01:55:04 ID:Bp63+ygy

>>344

というかその会社に乗り込んで、金銭を要求し

従わないと法律無視の営業妨害を繰り返すからな


官僚は世界最強の経済マフィア



349 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 08:18:42 ID:vIQc1re1

東京便利だからな

人口ボリュームがでかいところじゃないと商売は成立しない



350 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 08:26:26 ID:P8bVTwWT

>>349

小淵沢削ったら小海線使えないだろ



353 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 08:43:00 ID:rvkgaG4s

リニアはＣルート

その代わり新宿〜松本に新幹線を作れよ

そうすれば

東京都民：特急が無くなり快速増発可能

山梨県民：県内に数箇所駅が出来、東京方面への利便性があがる

諏訪地区：新幹線効果で土地が値上がりするだろ

松本地区：悲願の新宿まで2時間台が、新宿まで2時間以内になる

これならほぼ全員が丸く収まる



354 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 08:46:10 ID:oASVfWoi

>>353

長野県民が3セク方式で全線作るのならかまいません。

県民は割引運賃、県民外は割高運賃を設定していただいてかまいません。

どうせ、乗らないからwww



369 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 13:29:25 ID:r+G/VBFs

長野嫌われすぎﾜﾛﾀ



371 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 14:00:41 ID:Bp63+ygy

>>369

ここで騒いでんのはＪＲの雇った連中でしょ



395 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 16:09:26 ID:HgL8ce8I

来年が知事選かあ

康夫ちゃんの怨念が村井を完膚なきまでに叩きのめすんだろうなあ



421 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 17:47:57 ID:yiJ0dGmE

>>395

次回はさすがにムタイ勝つでしょ



389 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 15:09:58 ID:a8ETGphJ

プロペラ機しか飛んでないのに、何が陸の孤島にだ？ふざけるな。

長野県は中央線の単線区間を完全に全線複線化しろよな。



403 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 16:28:07 ID:UrV6Nt4F

>>389

NEXで我慢汁



404 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 16:32:00 ID:irvP5OKi

「陸の孤島」は、新幹線も高速道路も無い宮崎の代名詞だ。

勝手に使うな。



407 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 16:44:10 ID:+84AK8jO

>>404

宮崎には海があるじゃんよ



416 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 17:07:14 ID:UGxJlWlo

新幹線や特急があるだけでも有難く思えよ

強いて言うなら、当時のJALとJASが統合したのが運の尽きかな？



419 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 17:30:35 ID:VC6KzJJS

JAS時代の機種に関わらず搭乗率はかなり良かったよ

探すのまんどくさいけど何処かにソースあるはず

>>416さんの見解が正しいね



418 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 17:15:35 ID:bNb8d8uw

本物の「孤島」の宝庫長崎県民ですが。

長野の皆さん、何か？



423 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 17:50:16 ID:H9gaUErN

>>418

(ﾉД`)



425 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 18:11:56 ID:48qpfqEd

陸の孤島秋田を舐めんなよ

電車は風で止まるわ飛行機は吹雪でまともに飛ぶかよくわからんわ



426 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 18:30:23 ID:oASVfWoi

>>425

秋田に知り合いがいるけど、東京に大事な用事があるときは、

冬は前日に新幹線をつかって宿泊するといってたな。

空港の立地上、空路は確実性はないし、新幹線も遅れることが

あるから、夏なら日帰りできる日程でも、前泊しなければ、

いけないから金がかかるんだよね。

長野なんかフル規格新幹線があるし、特急あずさもあり、空港がある。

それを活用できない長野が悪いだけじゃないのと思う。

秋田は空港にしても新幹線にしても、身の丈にあった運営をしていると思う。

それに、中心部から空港までのアクセスが悪いところがあるから、

バイパス道路を整備して、空港利用を促進しようとしている努力も

していたはず。

こういう運営をしているところには、多少の税金補助をしても、

みんの怒りを買うことはないと思う。



428 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 18:38:05 ID:LVkocYeX

長野県民でひとくくりにしないでくれ。

松本市は長野県とひとくくりにされる事を嫌い、

横浜や東京とためをはる都会だと思っているのが癌なんだ。



435 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 18:55:04 ID:puveA+4D

>>428ふむ、それが真実だとしたら、松本の方は夜郎自大も甚だしいという事になる

何せミニミニタウンだからな

ハリウッド映画の制作費で街ごと作れそうな規模だ

お城も何か地方の金持ちが趣味で作りましたみたいなサイズだし



466 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 21:39:45 ID:nH8dA2Za

Bルートをさ甲府から別途県が敷けばいいんじゃないの？

ダイヤはJRにお願いして毎時1本程度くらい用意してもらえばまかなえるだろ

品川まで40分ならアクセス良好



472 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/20(日) 22:03:47 ID:B+m0PpM/

>>466

県が敷くのはいいと思うし、どうせなら諏訪からそのまま松本へ向けて

もとのルートには合流させなくてもいいし



473 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 22:14:35 ID:yipQoI7l

空港（自衛隊の空港はあるみたい）や新幹線の駅がない茨城、山梨、三重、奈良に失礼すぐるｗｗ



492 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 22:57:23 ID:FowO6Cl8

>>473

奈良はJRの特急も無いぞ



474 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 22:20:40 ID:Mq0KstcF

中央線の高速化はやってあげてほしいけどな。

あと、始発が遅いんだよな。東京に８時台に着くようにはしてやって欲しい。

それ以外はいらない。



478 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 22:26:29 ID:oASVfWoi

>>474

それは無理だろ。通勤ラッシュに重なる。

高尾止まりで、乗り換えで8時台到着ならいいけどね。




505 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 01:33:05 ID:HPlUjnRP

記事を見る限り、今まで頑張ってJALは路線を維持してしてきたように見えるのに冷たい反応ばかりだよな。

今までありがとうくらい言っても良いような気がするんだが。




524 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 04:05:38 ID:snPb+fWL

>>505

JASやANAだったら間違いなく感謝の念を表してるよ

空港維持の県税だけじゃなくJALには国税注ぎ込まれてきたから



520 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 03:28:55 ID:oH50QCQr

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/16(水) 20:59:19 ID:xHce0TCN0

松本終わったなｗ

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/16(水) 21:20:29 ID:MX/UJI/80

福井空港状態になるな

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/16(水) 21:22:38 ID:DQBKShlV0

>>704

長野市に新幹線が有る限りどんな補償金を払っても存続させるよ、見てな


707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/17(木) 08:35:27 ID:7AN7G0uC0

＞７０６

馬鹿だなあ〜

そういうのを悪あがきと言います（笑）。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/17(木) 09:06:34 ID:X2BXsJ390

流石リニアで迷惑かけているお荷物県

エゴ丸出し（笑）

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 09:35:30 ID:tJ3XMnga0

と、自分のエゴを棚にあげて馬鹿が申しております。



704 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 21:39:13 ID:MvGvZ5uT

544 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/23(水) 18:11:20 ID:i0mtHF0T

独立行政法人99法人だけで、24兆円の余剰金がプールされている。毎年毎年、贅沢三昧・天下り三昧を

しても使い切れなかったお金が24兆円。それを召し上げる法律改正を民主党が実行。

上記は一度つかったら終わりだが、さらに下記は・・・。

民主党への政権交代直前の8月に民主党議員川内氏に財務省主計局から

メールがあり、18年度と19年度および平成20年度の予算不用額（余ったお金）

が示された。　財務省が作ったデーターで正確であり民主党の追求と政権交代を見据えて

財務省判断で提示された模様。

『予算不用額』

平成18年度　12兆8000億円

平成19年度　13兆1000円億円

平成20年度　13兆9000億円円

9月21日のTVタックルでのこと。

コメンテイターと自民党議員及び三宅さんの愕然とした顔としばらくの静寂が

面白かった。　元与党議員（自公）は財務省のこのデーターの存在も不用額がこれほどあることも

知らない様子であった。

動画

http://www.youtube.com/watch?v=U7L0QDSK0vM



522 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 03:34:13 ID:xUi4tWQ0

出雲の孤島



528 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 05:39:13 ID:e0mtnIKa

>>522

あそこはそのくらいが神秘的でよい。下手に交通の便が良くなると

ありがたみが無くなるからそのままでいてくれ。高速とか整備されたら

神様、日帰りですぐ帰っちゃうよ。



534 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 07:50:46 ID:tuTql5HR

私松本市民だけど空港もリニアもいらない。実際市民で松本空港を使ったことある人はかなり少ないと思うよ。松本は田舎で十分。便利さを求めないでも田舎は田舎の良さがあるし。



537 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 08:48:11 ID:vf9C4TkP

>>534

>リニア

安心しろ。絶対に通らないから。



547 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 09:14:58 ID:/w6n7Am/

こうなる前に対応策があったはずなんだろうが、

ＪＡＬ任せしてた時点で、撤退されても文句は言えないはず。

もういい加減失敗を認めて空港を県民負担で処分する段階に来てるんでは？



549 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 09:19:35 ID:XxgsiLpK

>>547

廃止するにも金がかかるから、維持費用を極限まで抑えて、

チャーター専用空港・災害用途に転用したほうがいいんじゃね。



557 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 09:41:53 ID:2LQl4OUk

モンスター県て自覚がないのか、ここの経済界は



558 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 09:43:42 ID:XxgsiLpK

>>557

モンスターどころか、何でﾌﾙﾎﾞｯｺされるんだよ・・・ｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ　じゃないのか？



527 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 05:21:04 ID:5XIMMdC1

JALは一度撤退を計画したが、それに対してセイコーエプソンが全社員の署名を集めるなどして翻意を促したらしい。セイコーエプソンって長野県で発言力があるんですね。リニアにも.....



562 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 10:23:55 ID:rCaPoLLV

>>527

発言力なんて無いよ、いつも自治体に面倒事押し付けられてる。

千歳の工場出張者向けに社有機飛ばしたら自治体に潰された。

そのせいでわざわざ隔日運航な民間路線使わされてる。

人員出せ、金も出せ、で見返りがちっともない。

リニアもBルートなんかになったら絶対に駅の費用をタカりに来る。



566 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 14:41:30 ID:NPejCHXr

そういや、延岡の旭化成は、宮崎空港まで社用ヘリを飛ばしていたが、

そのヘリが墜落して社員が4人くらい死んで社用ヘリはやめた。

その後、日豊本線の高速化と宮崎空港線建設にお金出した。

と鉄道ジャーナルで読んだな。



568 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 14:57:49 ID:JWGPHwBx

>>566

延岡は不便すぎるからな・・・あそこは鉄道拡張すべきだな。



576 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 21:00:44 ID:8ZBSLFdT

松本空港はライアーゲームの会場にリノベすればいい。



578 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 21:42:14 ID:vf9C4TkP

>>576

ちょうどいす取りゲームですね（違



551 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/21(月) 09:25:24 ID:gZOSnCCL

長野県民で松本空港を良く利用してる人などは極少数　新幹線で羽田、成田

高速で名古屋へ行き飛行機利用してる　長野県民が一番　この空港が利用できない

のを良く理解してるのに便数が少なく、冬場は運行停止、飛行機で関東、中部に行くには

近すぎ　無くても良い空港　新幹線も、中央高速もある県で陸の孤島は無い。



588 名前:550 [sage]: 2009/09/22(火) 04:22:55 ID:L0jzQfTn

>>551

なるほど、ありがとう。



598 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/22(火) 15:46:23 ID:fsuMuHav

松空廃港で、リニアBルート確定したな。

長野県にとっては、その方がよかったんじゃないか。



602 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/22(火) 16:54:55 ID:JC9s+17H

>>598

日本語でおｋ



610 名前:名無し [sage]: 2009/09/22(火) 21:59:39 ID:6mCyIkPH

もう長野は面倒みたくない。



626 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 11:26:31 ID:hP3PityB

>>610

おれもお前の生活保護分の社保負担したくない



611 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/22(火) 22:18:10 ID:X6eYZzg9

ここ見ると、エプソンの社有機ってなかなかすごいね。

http://www.iaj.co.jp/case/epson.html

もう、こうなったら、ビーチクラフトをあと数機導入して

エプソン航空作っちゃえば？そして日航の路線を引き継ぐ。

定員数人の小さな飛行機だから、毎日、満席間違いなし。

飛行機の購入費用は、たぶん長野県が無利子で貸してくれる。



612 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/22(火) 22:25:08 ID:v1IJYfee

>>611

国内に工場があるからそういうものが必要

スズキとかも

民主は工場を海外に出したいようだからそういうものも無くなる

それが国民の声だからしょうがない



618 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 03:45:22 ID:nFDoePt6

だいたい、こいつら金持たせてもろくな使い方しないしな。

はやいとこ長野五輪の帳簿公開しろよ



621 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 06:46:53 ID:kxUcBMB3

>>618

スミマセン！長野市の職員が焼却処分してしまいました



641 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 13:00:07 ID:p5kREHac

レシプロ機でも飛ばせば

いろんな戦闘機のレプリカにすれば人集まるんじゃね？

反戦団体とかｗ



645 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 16:45:54 ID:1jpuGZNF

>>641

銀河があれば必ず行く

零戦５２型なら行かない



653 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 19:10:56 ID:J+OnPtRo

松本なんか誰も行かないから撤退するんだろ



656 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 20:54:02 ID:KS2FWyYK

>>653

長野人乙

抹香臭いわ



652 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 19:00:45 ID:Il9lULZs

高速使えば名古屋まで１時間弱、鉄道もちゃんと整備されてるし別に飛行機いらんだろ



657 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 21:45:55 ID:r0ruMjhu

>>652

>高速使えば名古屋まで１時間弱

これってどのくらいの速度で飛ばしてんだ?



674 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 07:57:45 ID:8V4/72x0

以前は地元旅行会社での事前予約で半額程度になる地元乗客への補助があったと思いますが、いつの間にかJALへ直接の補助になり、利用者のメリットがなくなったようです。

大阪は特急と新幹線の乗り継ぎ割引がはるかに安いですし、札幌福岡も中部空港からの方が便数が多く日帰りも可能ですから、2日に1便などというものを使うのんきな人は飛行機を利用する層でもなく、存在価値がないですね。

市町村議員の視察旅行、市や観光協会が予算消化する観光キャラバン隊には楽しい出張機会を作っているようにも思います。



707 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 00:01:05 ID:/aZEwL0C

県営なのに県のやる気が感じられない、不思議な空港だったからなあ。

>>674

松本空港が生き残るすべを考えるなら、

大阪（伊丹）便、つまり関西の需要をメインに据える戦略の一択だったんだよ。

新幹線と在来線の名古屋乗換えは、

「はるかに『安い』」だけであって

京阪神からみれば、便利でも何でも無い。

そもそも、関西と中京は同じ地域という感覚ではないので、

「わざわざ名古屋まで新幹線で行き、更に乗換え」というだけで、

関西人にとっての心理的ハードルは、実はとてつもなく高くなる。

信州は西日本には見られない風景があり、人気自体は非常に高い。

値段と、航空機のやり繰りさえなんとかなっていれば、

もう少しマシな状況も望めたはずだった。




682 名前:名刺は切らしておりまして [ｈ]: 2009/09/24(木) 11:49:05 ID:OFTOefLN

これでリニアを要求するあつかましさ



683 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:51:40 ID:PBJaA66d

>>682

北陸新幹線の名称も譲りません!!



688 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 12:33:23 ID:QJfB1rBH






まず長野県は信州大学のタコ足キャンパスを統一しろよｗｗｗ










690 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 12:45:19 ID:5+Rplg2O

>>688

誰か困ってる奴いるのか?



693 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 14:07:59 ID:gsgYuB3t

関空もすごい減らされるんだから…。



695 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 14:20:44 ID:Kd1N4at/

>>693

使ってる奴があんまり居ないから減らされるわけで



694 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 14:18:43 ID:KFWTAtOW

松本は　まず　道路を整備しろよ

おまえんとこ　通るの　すごく気が重いんだよ



712 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 00:58:38 ID:aThEk3Uz

>>694

道路の立派な朝日村、山形村、波田町、安曇野市が繋がってるからそっち通れば？



725 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 10:24:41 ID:iCkq3rou

県の経済界が維持費用を負担するしかないよ



726 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/0

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2009-10-08

■[経済政策] 【経済政策】亀井担当相「日本で家族間の殺人が増加、経団連の責任だ」…講演でエピソード紹介 [09/10/05]

1 名前:きのこ記者φ ★ []: 2009/10/05(月) 21:51:19 ID:???

http://mainichi.jp/life/today/news/20091006k0000m020085000c.html


33 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:03:54 ID:PRT7SeDW

>>1

こいつ内部留保も、輸入戻し税も絶対意味がわかっていないと思う。

バカだと思う。



58 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:09:54 ID:sGiaCGbT

>>1

自殺じゃなく殺人？？意味が全然わからん。

家族間の殺人や家庭崩壊はゆとり教育でアホを増産したのと、学校でのイジメで性格ゆがんだ奴を作ったせいじゃね？

とりあえず教育改革して、日教組を解体して教師の適正試験で無能な教師を辞めさせれば良くなるよ。

体罰禁止とかも無し、少しくらい恐くらいの教師のが威厳があっていいんだよ、先生は友達じゃないんだし



69 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:11:42 ID:w/OZPaQO

亀井静香さん。

故 永岡洋治衆院議員が自殺した際、

あなたはなんと言いましたか？

また、あなたの秘書は、

過去に「死ね！」など恫喝を行っていますが、

それでもあなたは>>1の様な態度をとるのですか？



196 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:37:22 ID:743kdyos

>>1

亀井以外の誰が考えても政治の責任です。



212 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:41:05 ID:e4IQbG4V

>>1

> 「日本で家族間の殺人事件が増えているのは、

統計的にそういうデータがあるのか？

まさか「ニュースでよく流れる」とかいう理由じゃないだろうな？



242 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:49:07 ID:l9LTzyui

>>1乙

亀井の意見に賛成だ。概ね合っていると思う。



273 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:03:14 ID:iSqyFQ4K

>>1

その調子で創価の池田君にも

何か一言お願いしますm(_ _)m



523 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 06:17:34 ID:8U1QC9In

>>1

ウソを言っちゃいけない。

最近起こっている凶悪犯罪者の親は、ほとんどが公務員か公営企業職員ですよ。

経団連をかばうつもりは無いが、この件については経団連は関係ない。

結局、ウソで塗り固められた組織に順応できる親が子供を育てると、子供がゆがんで育つということ。

公務員と結婚するような女は、情弱です。w




524 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 06:19:48 ID:8U1QC9In

>>1

アキバの加藤の親は、「ろ○きん」。

茨城土浦の金川君の親は、「ノンキャリ」。

公営企業＆公務員が原因であって、経団連ではない。




534 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 06:49:24 ID:13i1YKgj

>>1 まずパチンコ産業にいえよ。





762 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 17:37:14 ID:s5ncdSSF

>>1

いいぞ、いいぞ。

市場原理至上主義者の小沢にも、同じこと言ってやれおｗｗｗ

あと、ジャスコ岡田とブリヂストン鳩山にも。



770 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 17:48:36 ID:1zouy1PQ

>>1

で、政治は全く非が無いの？



930 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 09:32:36 ID:ora6r2Zc

>>1

企業よりも日教組など頭のおかしい左巻きの責任のほうが大きい

文部科学省が小中学生に配布している道徳教育補助教材「心のノート」が、廃止になる方向だ。

道徳心育成を重視した新教育基本法を踏まえた新学習指導要領実施に備えて今年３月に改訂

されたものの、日教組の意向を受けた民主党が廃止を求めているためだ。

子供の規範意識低下が指摘され、道徳心養育の重要性が増す中、民主党政権で教育は時代の

要請に逆行する懸念がある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910050130006-n1.htm



8 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 21:55:37 ID:T3bmgFnI

亀井も＋辺りに常駐する

キチガイ２ちゃんねラーだったんだな。



907 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 01:33:51 ID:xLnEc//c

>>8

理解できない御手洗厨朝鮮人障害者キメエなあ

死ねよ



29 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:02:26 ID:KU8JhzJg

そのとおり　経団連が日本の家庭を破壊した　これを言うのは国民の総意

ネトウヨは黙ってろ



40 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:05:05 ID:em7R+Kt+

>>29

何でもチョンチョン言ってる連中と、

何でもネトウヨネトウヨ言ってる連中って、

基本的に同じ精神構造だなｗ



43 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:05:34 ID:PRT7SeDW

亀井、文芸春秋10月号「ユニクロ栄えて国滅ぶ」を読んでみろ。

こんな社会主義全開じゃ、日本からお金が逃げるだけだよ？



239 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:48:26 ID:K7YCsqG4

>>43

金が逃げないと競争力が落ちるだろ。

日本に金が集まるとますます円高になる。



48 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:06:53 ID:qIfUi2b7

こういう的外れな批判を先に紹介しておくと

後からの経団連批判がしづらくなる

そういう効果があるだろう



734 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 16:39:44 ID:OQJstnps

>>48

ん？どういう技かな？

営業の俺に伝授してくれ！



83 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:14:39 ID:hpauxR2G

このスレでやたらと経血連を擁護してる人って、派遣法改正

以降の企業当期利益の異常な上昇とデフレとの関係をどのよ

うに分析しているのですか？教えて頂けないでしょうか。



98 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:17:49 ID:WdBZR9eg

>>83

無駄な社員を切ってたらそりゃ利益は上がるわな

安くていいもの(自分が満足できる物)が巷にあればそれを買うだろ

経団連とは関係ない



105 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:18:54 ID:dNnLbIhN

日教組のせいだと思うぞ。



108 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:19:53 ID:nZ3rt221

>>105

そのとおり。

っていうか亀井みたいなのが政治家やっているのが原因じゃね？



110 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:20:06 ID:xc40db3R

＞「（大企業が）小泉改革に便乗して日本型経営を捨てたことが社会をおかしくした。

・経済成長は８０年代に終わった

・少子高齢化が進んでいる

・グローバル化が進んでいる

こういう点だけ考えても、かつての「日本型経営」が成り立つわけがない。

亀井は何かのカルトのようで気味が悪い。

理性すらなくしたようだ。



551 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:24:44 ID:QLQm9ij+

>>110

プラスしてＩＴ化。




100 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:18:02 ID:ni0XQUoU

ねらーの批判のほうが多いということは案外正しいことを言ってる可能性が高い。



122 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:22:04 ID:xc40db3R

>>100

ニュー速＋に行くと、亀井支持が多いかもしれないｗ

ビジ＋は常識的で比較的高学歴な３０〜４０代サラリーマンが多いから、バカなことは言わないだろう。



125 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:22:17 ID:gs6Oi3z8

なんでここまで社会党的な奴が自民党にいたんだよ？



129 名前: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:23:24 ID:KjkMbl0X

>>125

元警察官僚



169 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:31:38 ID:2IMvffdK

殺人事件の件数って高度成長期よりも減ってるんじゃないのか？



178 名前: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:33:40 ID:KjkMbl0X

>>169

殺人事件の発生率が一番高かったのは昭和20年代から40年代



172 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:32:51 ID:kVo2dK/t

教育とか　世論形成に影響与えてるマスコミ　のせいだと思うが。



191 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:35:51 ID:yvD5saf7

>>172

御手洗さんは、青少年への教育なんたらとかの会長もやってた。

「愛国心」「愛社精神」などの慈悲深い教えを、下々の者に

与えていた。

カメイの言うことは間違ってないぞ。



189 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:35:23 ID:MA1XcK7J

日本は昔から家族間殺人の比率が高い。

統計で出てた。



199 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:38:13 ID:3oV0vkPy

>>189

時代別に見ると戦国時代が最も多かったね。

コレも経団連のせいですな



127 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:23:09 ID:JhahWYOO

株やってるなら余計にわかるだろ？

富が集中して硬直した社会になるとやがて資本主義の機能そのものが麻痺して死ぬ

恐慌にしろ戦争にしろ何かの形で代謝が起こらない限り富の移行は起こらない

富の移行が起こらなければ日増しに株であろうと何であろうと全体の稼げる額は静かに減ってゆく

社会が揺れて別の社会に移ってゆくことは別に悪いことではない

親自由主義経済時代はどっちしろ終わらざる終えないだから

この程度の悪口言われたぐらいで騒がなくてもなって感じ

社会がひっくり返る時こそチャンスなんだからな

GMと同じでいつまでも同じメンバーが居座って行くことの出来る社会システムなんて長続きしないものさ



197 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:37:23 ID:/LKH+MUV

>>127

よく解ってるじゃん。

新自由主義は終焉を迎えた。

国民は富の再分配を欲っしている。

富豪は再分配するか、それとも知らん顔して革命により首をはねられるか。

選択する時が来るかもね。





193 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:36:26 ID:tsn9Ta3t

よくぞいってくれた家族の幸せが

国、企業の幸せにつながるという当然のことをいってるだけ

責任逃れしようという

売国民の泪目が浮かぶ

いまから心を入れ換えれば間に合う反省しそして目覚めよ



208 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:40:19 ID:2IMvffdK

>>193

論理的に表現するなら、「幸せ」というより「安定」だな。

しかし昔と今と状況が違うってのに一部を取り出して比較するのは、なぁ。

「昔は自分でアルバイトして生活費や学費を捻出したものなのに、今の学生は仕送り前提で怠けてる」

とか言われたことあるぜ。相対的な費用が全然違うのにさ。



206 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:39:41 ID:T3bmgFnI

きちが…　と思ったけど

いいじゃん、これ。

亀井と御手洗で倒れるまでやりあってよ。

その廃墟のあとから日本に希望という名の花が咲くだろｗ



217 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:42:21 ID:3oV0vkPy

>>206

蓮の花ですね分かります。



224 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:44:03 ID:8PxKBjNW

スレ見るとこれに共感するやつもいるんだな

ちょっと怖い

統計学的な妥当性より声のデカイ馬鹿の言葉に騙されるタイプ



240 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:48:28 ID:yvD5saf7

>>224

御手洗さんってそういう人じゃないの。

「なんか、日本の若者はダメな奴が多い」

「なんか、日本のホワイトカラーってダメだわ」

「なんか、日本の労働者賃金高いし」

「なんか、日本の法律おかしいし」

「なんか、日本の税制おかしいし」

発言全てがこんな感じ。全部印象。



204 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:39:08 ID:ax0b2sVB

これは因果関係無いと思うが、経団連自体はもっと叩くべきだな



228 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:44:59 ID:743kdyos

>>204

お前の意見には賛成したいｗ



254 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 22:54:39 ID:nO5GyKDc

経団連が日本をおかしくしたという意見に賛同するのが多いのは

ここがアホの巣窟だということかなあ？

ただの経済団体になんでそこまでの力があるものか。

おかしくしたというなら、もともと日本人の頭がおかしくなっただけ。



281 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:08:10 ID:/LKH+MUV

>>254

へっ？

ご冗談を！

国さえ動かせる絶大な力持ってるじゃん、釣りか？



289 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:13:50 ID:/LKH+MUV

ああ亀井批判してる奴は株やってるやつか。

邪魔だもんな、こんな事言われて社員に還元されたら自分の取り分減るもんな。



292 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:16:26 ID:2IMvffdK

>>289

批判する人間がどういう人だろうと、論理的な議論をする上では一切関係ないけどね。

もちろん私は株なんかやってないしｗ

ただ、そうやって相手を特定することによって、

あなた自身が納得できてしまうならそれはそれで仕方ない。



277 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:05:35 ID:4218all0

というか本当に殺人事件増えてるの？



298 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:25:54 ID:yqlP23eM

>>277

件数自体は減ってる

未成年の凶悪犯罪にしてもそう



287 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:12:45 ID:I4J4SqtD

小沢が一年生議員に、仕事は次の選挙に勝つことだ。とにかく地元活動をやれ！と言っている。

これは、地元の人達の意見をよく聞いて来いということで、議員にとっては当たり前の仕事。

で、意外なことに未だに亀井は、中小企業のオヤジたちから話を聞く場を設けたりして、

市井の声を聞くんだよな。

古い自民党の良いところを、小沢も亀井も大事にしている。

ただ、やってることは正しいかどうか知らんが。



299 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:26:27 ID:sR3Gh88E

>>287

本当に中小企業の社長の話を聞いてるなら、モラトリアムはないと思うぞ。

公共事業とか金の回る話をしてるはず。

話を聞いたのは許永中みたいなブローカ連中じゃ？



295 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:23:29 ID:OmzRWALc

亀井さん、言ってる事が２ちゃんねらーみたいですよ。



300 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 23:28:58 ID:bRJTUcxF

>>295

そのうち「２ちゃんねらーですが、なにか？」とか言い出すに決まってる。



303 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:29:53 ID:xwaiOsAE

何だこの電波理論は？

そもそも家族間の殺人が統計的に増加していて

それが経団連の責任であることを示すソースはあるのか？

少年犯罪だってニュースで取り上げられてる機会が多くなっただけで

増加してるわけじゃないってのに



305 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:30:35 ID:OmzRWALc

>>303

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l2g4.gif

少年犯罪なんて減ってますし



302 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:29:39 ID:T3bmgFnI

いや、でも面白いじゃない？

亀井も自民のままだったらこんなこと

まず口に出さなかったろうし

誰かがこういうキチガイ２ちゃんねらーみたいなこと

御手洗に言わなきゃいけなかったんじゃないの？



310 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/05(月) 23:35:48 ID:MHCzSDjX

>>302

大臣が経団連会長に、基地外2ちゃんねらみたいなことを言って何の意味があるんだか…




334 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:00:29 ID:REp7b/pi

経団連叩き＝派遣切り、ニートという分かりやすいスレですね。



343 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:05:43 ID:AVCer/Th

>>334

古いな　新作考えろｗｗ



336 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:02:36 ID:EP1hR92X

何でこんな人が大臣やってんの･･･？



337 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:03:15 ID:gRkKTR8j

>>336

国民がバカだから舐められてるんだろ。



341 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:05:02 ID:2OvddDr1

家族感の殺人てホントに増えてるのか？

昔から殺人は顔見知りの割合は高いだろ。

少年犯罪なんか団塊連中の若い頃より減ってる筈だし。



350 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:10:00 ID:jcqSKcxJ

>>341

あんまり減ってないっぽい。殺人全体が減ってるのに、殺人事件にしめる割合は増えてるそうな。

人口当たり事件発生数がどう推移しているかはよくわからんけど。



354 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:12:32 ID:mdqIo9tc

円高なのも韓国や台湾や中国のメーカーが躍進して日本製品が売れなくなったことも

工場を海外に移さなければならないことも

みんな経団連の責任なのか？？



357 名前:エセ共産 []: 2009/10/06(火) 00:14:05 ID:BimyfaYf

>>354

その通りだ。先進国はある程度保護貿易で体力回復を優先すべきだ。



356 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:13:24 ID:XYzkEM2p

森卓の話を聴けば印象変わる



358 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/06(火) 00:15:09 ID:mdqIo9tc

>>356

自分は年収何億も貰ってミニカーに何千万も使ってるのに

貧乏人の見方づらして1時間数十万円のTV出演料貰うやつのことか？



359 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:16:01 ID:2OvddDr1

財務大臣がバブル王じゃなぁ…。



361 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/06(火) 00:17:40 ID:mdqIo9tc

>>359

バブルの時と為替も競争相手の国々も変化しているのに全く気づかない馬鹿大臣。

平成の時代に山へ柴刈りに行けと言うようなもんだね。



389 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:42:36 ID:3W4qoLXv

最近biz+って派遣切りニートが流入してきてまともなスレ少ないな。

大企業の話出れば、とりあえず叩く。

とりあえず経団連叩く。

とりあえず小泉政権や自民党叩く。

自分の努力不足を社会のせいにしてる屑が多すぎ。

よくわからんなら、黙ってればいいのに。



393 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:43:54 ID:IuswYsWG

たとえばマルクス本人は別に貧乏じゃなかったわけでさ、

「結果として」貧乏人の得にならん理論家は、

その存在が貧乏人の救いになってるのかどうか気になるわｗ

>>389

大抵の原因を日本のせいにする韓国人の典型例と、ほとんど変わらんわな。



381 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:36:24 ID:+5NLvpri

日本式経営を守るために、派遣を酷使して正社員を守ってるんじゃないか



394 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/06(火) 00:44:40 ID:mdqIo9tc

>>381

＞派遣を酷使して正社員を守ってるんじゃないか

それが民主党の支持母体だと気付かなくて民主党に投票した哀れな派遣社員ｗ

市役所で低賃金バイトをこき使って自分たちはタバコ吸ってTV見てサボってる公務員たちの組合が

民主党だと知らないで民主党に投票した安月給バイトたちｗ

馬鹿を騙して自分たちはのうのうと特権をむさぼるシステムが民主党なのに。

哀れ愚かなものたちよ！



399 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 00:48:21 ID:AVCer/Th

無意味な煽りは何？ｗｗ



402 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:49:14 ID:IuswYsWG

>>399

記事とは一切関係ないわなｗ

金持ちが悩んで家族を殺してる可能性もある、とかいうなら別だけどさ。



414 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:55:52 ID:2kH4WC+0

金があれば殺さないっつー単純な話じゃないだろうに。

近所付き合いやら人間関係の希薄化を招いたのは何よ。

そりを言うならメディアやネット社会の方がヤバいっつーの。

他人の文句を言う前に、政治家は自分達の責任も感じた方がいい。




418 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 00:58:13 ID:IuswYsWG

>>414

しかし人間関係が濃密な田舎の方が殺人が起こらん、ってわけでもなかろう。



445 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:27:55 ID:xjgzWE8x

郵便ポストが赤いのも(ry



453 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 01:40:14 ID:II8CNSOJ

>>445

あんたいくつだよ



452 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:39:31 ID:yrn6QxS8

経団連はロビー団体であって、政治責任は無いだろ



458 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:43:52 ID:Yo7/ZvJS

>>452

普通に責任あると思うよ。最終決定したのは時の内閣なのは事実だけど

発起人として政策を提言したのは紛れもない事実だし。少なくともリーマン

のＣＥＯやソロスの爺さんみたいに晒し者になるべきだろ。



468 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:52:27 ID:RcjIPeog

昔から家族間の殺人は多いんだがな。

見ず知らずの他人と、毎日顔をあわせる家族と

どっちが恨み辛みが大きくなりやすいか考えたら…



472 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 02:04:59 ID:gRkKTR8j

>>468

人間関係が濃密なほど愛情も殺意も高まるからな。

昔は正にも負にもベクトルが大きかったのだろう。



466 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:49:23 ID:hj/DvjdA

企業は法規も守らなければいけないし、内部でも従業員などを通して社会と関係するし

無関係はありえない。

これは小泉に騙されて、また民主に騙されたような超情弱は自分の事を言われているようで頭にくるだろう。

「小泉に騙されたバカは責任を感じろ！」

ワザワザ古い講演から持ってきてるし、亀井不都合なチョンか金融機関の印象操作を毎日が金もらってやってるんだろ。



473 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 02:26:39 ID:AX4tFk3J

>>466

しっかり>1ぐらい読めよ

本人がわざわざ過去のことを5日の講演会でまた紹介したんだろうが



484 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 03:09:18 ID:79K2XhRj

コメントを翻訳してみます。

「大企業の製品の輸出額が多すぎる。輸出額が多すぎて不平等だと他国からクレームが

来たんで、農作物とかテレビとかイラナイものを輸入して輸出≒輸入にしております。

でも安い外国製品に押されて自製品が売れなくなっている日本の農家や小さな工場の収入は

大きく減っています。親父に収入が無い家庭も数多くあり、家族の雰囲気も悪くなっている。

結局、景気悪化の原因は大企業にあるのに、

大企業は日本人が買う製品まで中国人に作らせており、本来その製品を作るべきだった

日本の工員まで収入を得られてないじゃないですか。」ってとこかなぁ。



486 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 03:25:18 ID:AX4tFk3J

>>484

でも、その安い外国製品を喜んで買ってるのも日本人なのになｗ

タマゴが先か、ニワトリが先か



478 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 02:39:47 ID:0RDUlq+a

亀井は完全にｵﾜﾀ…

更迭必至です…そもそもこいつ大臣の器じゃない…



492 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 03:57:15 ID:BRMCsRXN

>>478

民主党も国民新党もお互い連立は来年の参議院選挙までだと思ってるから、

亀井は在任中にやりたいだけのことをやるつもりなんだろ。

それまでは更迭はないと思う。参議院選挙後に内閣改造で体裁よく追い出されるよ。



497 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 04:38:58 ID:KYj5xeIM

自民党は

児ポ法、人権擁護法案、ネット規制、取り調べ可視化反対、1000万移民推進

だからな。

ねらーを含むネットユーザーが自民を支持する理由が全く見当たらない。

民主を必死に叩いてる連中は

・官僚

・カルト信者（T教会、S学会等）

・パチンコ業界

・農協

・経団連

など。ろくでもない奴らばかり。


　　 ∩＿＿＿∩

　　 | ノ　　　　　 ヽ !

　　/　　●　　　● |　 ＜それではひき続き

　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　カルト信者（自民支持）の

　彡､　　　|∪|　 　/ .＼　工作コメントをお楽しみください

/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼

(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│

　　　　　　　　　　　　│　│

　　　　　　　　　　　　/　　ヽ

　　　　　　　　　　　　l..lUUU

　　　　　　　 　 　　　.Ｕ



536 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 06:58:35 ID:2sH5Ud/z

>>497見て寒気がしたわ

キチガイにもほどがある



550 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 07:23:28 ID:Y59kuiB/

この人警察出のタカ派だよな？

古きよき日本を美化してる割には死刑廃止論者だったりして

結構頭柔らかいんだよな



553 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 07:27:00 ID:2Og+kcGt

>>550

ハト派です。



555 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:28:41 ID:phMhMKNN

「わたしどもの責任ですか・・・？」笑える内容だな

民主政策がピントずれているとしても、

少なくとも自民よりマシ！

民主政権には、学んでほしい。

売国奴は、いずれにしても罰せられると。




556 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 07:32:23 ID:rU6UblgO

>>555

ミンス政権は経団連以上に日本を破壊するから安心しろ



559 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:34:17 ID:faFW8Oft

亀井の言い分にも一理あるけど、何で四方八方敵だらけにするんだ。

とても大臣なんか務まるレベルじゃねーな。




567 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:49:48 ID:QfzyU65A

>>559

コードギアスでも観たんだろw

日教組に責任は無いのかねえw



571 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:52:27 ID:4PZtHA54

リストラまで政府のせいかよｗ

日本憎しの思想に凝り固まってんなｗ



577 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 07:57:46 ID:phMhMKNN

>>571

リストラでもいろいろあるからな・・・なんとも言いがたい。

それよりも、昭和の頃の大人と比べて、

現代の大人は、「幼稚化」してるなーと、

何がどうこう以前に、救いようが無い世の中だと思う。

なんかキモイのがあちらこちらに・・・



579 名前: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 08:02:46 ID:x57wjf+j

小沢一郎が、田中派金丸に次ぐナンバー2だったころは「生意気な男、礼儀知らず」

敵が多すぎて、自民党を離党。細川連立で幹部による独裁を行い、分裂「わがまま、人の意見を聞かない」

数々の政党を設立、そして分裂劇。自民党と連立など「壊し屋、悪魔」

自民から反故にされて、民主党に合流。反小泉路線をとり左系（森田実、森永卓郎など）知識人から「救世主」

でも小沢一郎の性格や、やってる事は変わらないで。立ち居地の違いで、小沢評が180度変わっている


絶対評価な人には、亀井なんて「元警察官僚で、タカ派で、女性差別主義者で、威圧的な権威主義者」だけど

自民党とくに福田派や、公明党が嫌いな相対評価の人には「亀井さんは、僕たちの代弁者」になるんだろうけど

左の人たちには、何時も亀井さんが代弁してくれるとは限らないよ




583 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 08:09:04 ID:ed81N0Hg

>>579

亀井ってタカ派じゃないだろ？

保守左派だろ？



582 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 08:07:26 ID:mgIylOu/

ホントこいつ屈辱を晴らすことしか考えてないんだな･･･。朝鮮人みたい。

こんな奴を国会議員にした馬鹿は誰だよ。

閣僚にした大馬鹿は見当が付いているけど。



584 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 08:13:56 ID:phMhMKNN

>>582

おれは日本人だが、「朝鮮人みたい」とあるが、

朝鮮人の方が、考え方マシかもしれんぞ。

日本寄生朝鮮人は別として・・

「屈辱を晴らす」ではなくて→「自殺者３万人の重みの仇打ち」だ。

これからは実態は本質の時代、

「目には目を歯には歯を」だ。

つまり、やられたらやりかえす。

でないと、やられ損。



63 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 22:11:00 ID:sDY6boTg

言いたいことは分かるけど、昔のように右肩上がりで成長する時代じゃ

ないし、途上国と呼ばれてた国の産業も強くなってきてるからなあ。

今は雇用や従業員の生活を守るのも難しいよな。




592 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 08:25:26 ID:o/1pwvZ3

>>63右肩上がりの頃の社長なんて比較にならないくらい遊んでたしなあ。

そう考えると家族の繋がりって結局金っていうか金があればケンカもしない、

そんな言葉があったな。でも少年犯罪は減ってるって聞くけど。



469 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 01:54:04 ID:1Ilrc+A1

http://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080801/1218012928

殺人事件認知件数

昭和30年　3066件

昭和40年　2288件

昭和63年　1441件

平成20年　1297件



600 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 08:53:12 ID:KvbPB3Im

>>469

検挙率高いな



616 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 09:34:01 ID:00Gr1gQh

何年連続自殺者3万人超だっけ？

これだけ豊かになったのに自殺率世界トップクラスなのは、

社会構造が歪んでるからだよなー



622 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 09:44:42 ID:dBPdsTt0

>>616

10年連続自殺者3万人超え

自殺率はアメリカの2倍、イギリスの3倍

先進国の中ではトップ



624 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 09:50:22 ID:iKqI8meZ

プラス見に行ったら酷かったわ

「輸出戻し税でボロ儲け」とか久しぶりに見たぞ

なんで連中って言葉の意味を調べないんだろ



749 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 17:16:43 ID:OQJstnps

>>624

マスゴミをみちゃならん、ホント馬鹿になるぞ

愚衆がふんふん納得すれば

なんだって良いんだよ。




637 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 10:32:34 ID:6uFoS+sl

阿呆。

アンタが警察官僚時代に仕事サボったツケが廻ってきたんだよ！



639 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 10:39:30 ID:a5nu4F3u

>>637

そっちのツケの方が現実味あるな。



644 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 11:17:23 ID:kChNO4aX

過去を美化しすぎ



645 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 11:26:27 ID:xlUmR/uy

>>644

年寄りにはよくあること



651 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 11:40:08 ID:/brUHopm

間違ってるよ

殺人が増えたのが経団連のせいとか

経団連加盟の企業がどれだけ雇用を作ってるか

政治が経団連イラネというなら受け皿用意しろ公共事業や公務員の大幅増員とか



654 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 11:45:50 ID:zjpZa3Ab

>>651

非正規にしてピンハネして利益を出して使い捨てしてるからな。

もう少し労働者を守ろうよ。ワークシェアリングを導入して

直接雇用を増やしてくれ。



676 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 12:38:26 ID:yywvsJI5

バカ発言ではあるが遠因となったのも事実だ

中間層死滅しちゃったのを今更回復させようにも

かなり企業が無理する必要あるし経団連が従うとはとても思えん



687 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 13:30:24 ID:3A3P+lAb

>>676

うん、覆水盆に返らず…

亀井の言いたい事はわかるが、既に是非もなし！

今やる事は次善の策、次々善の策で国民に納得してもらえる国家を創る事



680 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 12:59:30 ID:jKDV9qlh

鳩ルフ・ヒットラー政権



688 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 13:31:39 ID:3A3P+lAb

>>680

それをいうならシンプルに

鳩ラーでよくね？



736 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 16:42:41 ID:hj/DvjdA

排出権取引なんてあり得ない。

単位当たりのCO2排出を低下させた技術を強烈な権利として売買するべき。



744 名前:r+ [sage]: 2009/10/06(火) 17:08:14 ID:glRUqblT

>>736

売れないと思う、誰も買わないと思う。



747 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 17:14:56 ID:OQJstnps

実をいうと大企業はまだいい。

勉強してるから中小企業の勉強してないやつは

脳みそが石器時代でストップしてるのが多いから

もう話にならんぜｗ



823 名前:や [sage]: 2009/10/06(火) 21:39:07 ID:96svkFWQ

　>>747

そうだな。電気屋といいながらマイコンすら使えないの話にならんよ。

そういう輩に限ってすぐにノイズが・・・外乱が・・・とわめく。

インターフェースのＨＩＬＯＷレベルと、外乱である電磁波の影響による誘導電圧がどれぐらいという

話すらできない。２０年勤めていてもそうだよ。わたしは３年目のペーペー。

もう駄目だつぶれるしかないと感じたね。



750 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 17:20:03 ID:0hscjwV6

経団連の移民1000万人構想とかはキチガイだが

亀井のこの発言もキチガイだな

キチガイにならないと日本じゃ出世できないのかな？



751 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 17:21:48 ID:hQjGcl6U

>>750

あのな、政治の世界じゃ勝ったキチガイが良い思いするんだよ。



753 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 17:23:54 ID:EqR5E9pk

経団連、亀井を消していいよ



755 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 17:26:56 ID:OQJstnps

>>753

今までの流れからみて

たぶん、経団連の報道機関

ウジテレビあたりが動き出すとみたｗ

あいつら漢字もろくすっぽ読めないような知嚢だから

たぶん、経団連の指示には唯々諾々従うだろう。

漢字間違っても愚衆は気づかないから関係ないし。



773 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 17:58:24 ID:jcqSKcxJ

参院選で国民新党が議席失えば亀を切れる。

それはいいんだが、民主も惨敗して与党3党で過半数に到底及ばなくなったらどうすんだ？

１参院を放置する

2自民と連立組む

3与党3党に共産誘って衆院2/3で参院を黙らせる



776 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 18:04:26 ID:OQJstnps

>>773

おまえは政治家か？政治評論家か？

そんな国会内のパワーバランスなんて

国民生活には本来全く関係ないんだよｗ



801 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 20:39:09 ID:eI+0WHVK

ソース？

おまえほんとの白痴だな

過労死や自殺の記事をググってみろ

全国でどれだけ下請けの過労死の訴訟が起こってると思ってるんだ！！！


大企業の幹部の給料すら非公開

傘下の下請けまで含めた実数は完全秘匿されている



806 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 20:47:10 ID:rU6UblgO

>>801

それが全部経団連の責任だと？バカも休み休み言えやw



802 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 20:41:46 ID:njW/y9OZ

某沖●気関係のように社内不倫女や893系、カルト系紹介縁故従業員を高待遇し、

奴らがどんな犯罪をしても、隠匿した会社もある。



807 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 20:47:58 ID:XY1l/fqX

>>802

あそこは事業所ごとに毛色が違うけどね。

あるとこでは、ある目標人物を潰すための特命部長置いた、とかは知ってる。



798 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 19:56:59 ID:MJklkdRJ

国会で亀井の発言問題になるね。



804 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 20:44:55 ID:Qg46gDdA

>>798

資産と資本の区別が付いてない無知な発言で大臣の資格を欠いている！って切り口でも追求してほしいもんだ



822 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 21:36:06 ID:Sd8vy7wE

日本のおおきい企業＝下請けイジメ＝従業員イジメ＝徹底的原価下げ＝輸出頼み



824 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 21:41:58 ID:96svkFWQ

>>822

＞日本のおおきい企業＝下請けイジメ＝従業員イジメ＝徹底的原価下げ＝輸出

正しいんだけども、大きい企業がそうなった背景は銀行と証券会社が原因だよ。



871 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:03:44 ID:bpmh0eoy

亀ちゃんの言うとおりだ



872 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:04:58 ID:IzvocDW5

>>871

お前も北朝鮮に行けｗ



886 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 00:18:15 ID:RMzHrdS1

IDかわっとる。

ID:OQJstnps

ID:oteWQMx3

ID:RMzHrdS1

↑は全部おれな。



888 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:19:16 ID:IzvocDW5

>>886

ごちゃごちゃゆうとらんで　

はよソマリア池よ、役立たずｗ



896 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:48:07 ID:RMzHrdS1

おまえ達が２ｃｈや大衆が馬鹿なのは体系的な知識がないからだ

断片的な知識しかないから連続性がないんだ。

一言でいえば偏ってるんだよ。

マクロ経済の偏った見方はよく知ってるが

ミクロ経済は木曽の御岳さんからしらんとかそういう

いかにもな水準。



899 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:59:31 ID:IzvocDW5

>>896

ごちゃごちゃゆうとらんで　

はよソマリア池よ、役立たずｗ




903 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 01:02:09 ID:RMzHrdS1

先史時代、封建政治、新聞、テレビ、ネットと

様々な社会変化をしたが日本の大衆の平均的知的水準は

一切変わっていない。

歴史上一貫して受け売り、鵜呑み、丸飲み。

その上に胡散臭い政治があるというだけだ。





904 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 01:03:25 ID:IzvocDW5

>>903

低知識の低能君がうるせえよ。

ごちゃごちゃゆうとらんで　

はよソマリア池よ、役立たずｗ




915 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 03:15:53 ID:GmG1sV3K

>http://viploader.net/pic/src/viploader1171613.jpg




917 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 04:29:15 ID:xL+o/6Nh

>>915

CIAの件は昭一の死を受けて言ってるのかな…。



916 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 03:45:50 ID:kapB1In/

派遣の経費を物品扱いしてしまったのが不味かったんじゃないかな。

タイムラグはあったけど、徐々に正規社員も派遣を物品扱いせざるを得

ない場面ができてしまった。

しかも普段はカイゼンとかいって会社に後々まで残るアウトプットを要求

し、会社のルールを守らせていたわけだから、この辺りの矛盾を放置し

ていれば、いずれはちきれるってのは予測可能だったんじゃないかな。

万人単位の従業員を抱える大企業のトップのビジョンとしては、拍子抜

けなくらいの誤りだと思うけど。ある意味最初から金・金言ってるウォール

街の金融機関の方が誠実とも言える。

まあ、とはいえ家族間殺人との因果関係は飛躍しすぎだけどね。直感と

しては、幾らかの影響はありそうって気はする。



923 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 05:31:10 ID:AaKqjWnw

>>916

全然関係無い

家族間の殺人は昔のほうが多かった

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm

派遣解禁との相函も無い

労賃が費用損金扱いというのは万国共通

社内の管理として項目が人件費ではない企業はあるだろうよ

もともと偽装請負やってた会社とか

それを「派遣労働は人間を物品扱い」というのは下らないプロパガンダだと思う

ライン工や店員の派遣ビンハネ全面解禁が良いとは全然思わないけどな




926 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 07:05:56 ID:UkQqn282

親族間の殺人事件は日本社会の特徴。

般教レベルの犯罪学や社会学で習う。

戦前から戦後高度経済成長期を含めて多い。

だからこんなのはマスコミ向けの印象操作だなｗｗ

経団連は関係ない。

麻生の読み間違いと一緒。

モラトリアムに経団連批判で庶民（←蔑み言葉）の味方

っつーイメージが欲しいんだろ亀。



927 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 08:09:16 ID:V8szpUd/

>>926

> 親族間の殺人事件は日本社会の特徴。

> 般教レベルの犯罪学や社会学で習う。

なんだよなあ。 何のデータも示さないで家族間の殺人が増加って、ほんとにもと

警察官僚かよ。

ニュース見てる限り家族間の殺しで一番増えてそうなのは、DQN母親とその恋人が

子供を殺すパターンと、ニートが兄弟姉妹や親を殺すパターンぐらいだがなあ

それはさすがに景気関係ないだろ。

上場企業が内部留保取り崩して外注や従業員にもっとはらえって、言ってることは

かっこいいが、現実は一億総JAL化にほかならない。そんなことやってたら今頃日本は

リーマンショック云々以前にとっくに沈没で、下請け企業なんて冗談抜きで首くくる連中

続出になってたはず。よく労働分配率を問題にする連中がいるけれど、新興国の隆盛と

製造拠点の移転、競争の激化はすなわち彼らへの所得移転に他ならないんだし、日本は

労働人口も減り続けてるんだから、分配率減って当たり前。

むしろ次の成長のための国家戦略が描けていない政治の責任が大かもしれない。



9 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 21:56:12 ID:iHMaNn8O

核家族化がすべての原因



928 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 08:20:17 ID:6gJbSAgv

>>9

これに尽きるね、アメリカ型の生活が家族をぶっ壊した



938 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 13:04:08 ID:iLnh8jvv

お前…

今回って…



943 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 15:02:00 ID:WKH/jz5T

>>938

今回で合ってるよ

あの時の不良債権処理が無かったらメガバンの倒産も有り得た



947 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 20:00:14 ID:4gPnPA2r

経団連企業は全社解散、全員解雇でＯＫ



949 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 20:18:27 ID:dUyRPe0r

>>947

せっかく経団連企業から内定出たのに俺もう無職かよ



954 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 23:59:28 ID:DOO+BtJn

誰の責任でもいいけど

責任だ、で止まって終わりなのか？このおっちゃんの話は

だから何？

誰が今後どうすんの？



959 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 00:50:31 ID:dYhEr2rx

>>954

小泉時代に冷や水を浴びせられた記憶で立場逆転したのを

言いことにある事ないこと暴言を吐いてるだけだからな。

その後に続く述語は「悔い改めて金よこせ。郵政再国有化

反対スンナ」だろう



962 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/08(木) 10:36:37 ID:9OtBuA4F

大企業は福祉も充実しててウラヤマシイっす。

うちは零細なのでなーんもありません。

いまのところ殺人はありませんが時々頭にきて備品蹴飛ばしてます。



963 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/08(木) 18:39:08 ID:ShOXsnlJ

>>962

だから大企業の社員や公務員だけを守る民主党に投票したのですねｗ



783 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 18:38:08 ID:OQJstnps

俺は選挙行かなかったが、今後も行く気がない。

公明党にでも共産党にでも勝って貰って

内乱が起きるのを心待ちに待ってる

政治姿勢だからだｗ

選挙制度自体を旧体制の遺物と思ってる

アナーキストでこれは１０年変わらん姿勢だからな。

しかし２ｃｈとかテレビばっかりみてる馬鹿には

死ぬまでわかるまい。



860 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 23:32:00 ID:8dN9crf9

>>783

> 内乱が起きるのを心待ちに待ってる

> 政治姿勢だからだｗ

> アナーキストでこれは１０年変わらん姿勢だからな。

　アナーキストを気取ってる人に、訊いてみたかったんですけど、

　なんで、ソマリアに行かないの？

　怖いの？




882 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 00:15:56 ID:TeQ4+++M

>>870

　失礼、日付跨がない様に急いだつもりでしたけど、ＩＤが変わってしまいましたね

　>>860 の質問から、逃げてますか？ と訊ねているのです。

> なんで、ソマリアに行かないの？

> 怖いの？





892 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 00:31:46 ID:RMzHrdS1

馬鹿だな、政治は俺には全く役立たずなんだよ。

国防警察とか障害者保護とか必要最小限のものだけでいい。

そもそも政治家が動く事自体がおれには害悪だ。

>>882

ウキかぐぐる位は２ｃｈの底辺の馬鹿でもやってるよｗ



902 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 01:02:04 ID:TeQ4+++M

>>892

> 馬鹿だな、政治は俺には全く役立たずなんだよ。

> 国防警察とか障害者保護とか必要最小限のものだけでいい。

　矛盾ですか？、役に立たないのに、『必要最小限』ですか？

　内乱も心待ちにしてらした様ですけど、国防警察と障害者保護ですか？


> そもそも政治家が動く事自体がおれには害悪だ。

　期待してますよね

　　　　↓

　>>881

　> 亀井みたいな訳の分からん奴が

　> 日本の政治の膿を少しでも出してくれるかも

　> しれないとちょっと期待してる。


> ウキかぐぐる位は２ｃｈの底辺の馬鹿でもやってるよｗ

　失礼、いみふですｗ


　で、ソマリアは、怖くて行けないんですね



881 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 00:15:19 ID:RMzHrdS1

>>880

俺は少なからず支持してる、

今までの日本政治は臭いものに蓋的な

都合の悪いものは見ない事にしよう的

優等生だけを対象にしてきたと思う。

亀井みたいな訳の分からん奴が

日本の政治の膿を少しでも出してくれるかも

しれないとちょっと期待してる。




880 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 00:11:47 ID:G4DC6Rwf

亀井静香が報道にあったスタンスをもっている事を初めて知ったわ。

あのような発言はしても良いと思う。

資本主義自体の変革が全世界的に少なからず来るだろうからな。



930 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 09:32:36 ID:ora6r2Zc

>>1

企業よりも日教組など頭のおかしい左巻きの責任のほうが大きい

文部科学省が小中学生に配布している道徳教育補助教材「心のノート」が、廃止になる方向だ。

道徳心育成を重視した新教育基本法を踏まえた新学習指導要領実施に備えて今年３月に改訂

されたものの、日教組の意向を受けた民主党が廃止を求めているためだ。

子供の規範意識低下が指摘され、道徳心養育の重要性が増す中、民主党政権で教育は時代の

要請に逆行する懸念がある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091005/stt0910050130006-n1.htm



934 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 10:47:44 ID:GVpyr/jy

民主党が今やろうとしていることは

小泉政権に続いてヨーロッパ的な官僚組織を解体し民間人が権力を持つこと

竹中は学者で政権内に入り今はチャッカリ派遣業の幹部になっている

民主党がやっているのもあれだよ

労組幹部を含んだ新しいノーメンクラツーラが形成される

オバマはあれだけ見得を切っていたのに金融の規制は基本的にやめてしまった

日本の民主党も商法会社法その他の根幹部分の改正などやらない

そんな話はそもそも全く聞こえてこない

小泉まで数代の自民政権がやったことは戦後の財閥解体に相当する

>>930それも同じ文脈で見ればよいと思う

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■[モバイル] 【モバイル】米アップル：iPod touch、3割値下げ…ゲームに本格参入[09/09/11]

1 名前:かくしおまコンφ ★ []: 2009/09/13(日) 20:46:55 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090911-OYT8T00494.htm

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090911-813332-1-N.jpg


58 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 22:09:39 ID:n8XICi3j

>>1

>８ギガ・バイト型の価格を、約３割値下げし１９９ドル（１万９８００円）にすると発表した。 

一ドル何円だと思ってるんだろう？



335 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/15(火) 21:51:35 ID:GbXCpOYh

>>1

安さで勝負するなら携帯ゲーのGreeとかは無料だし、

ゲームの面白さで言えば、任天堂に勝てない。

何よりサードベンダーに頼りっきりのビジネスモデルって、

SONYがPS3で失敗してるよね。

アップルはインターフェースには定評はあるけど、エンターテイメント

としてはどうよ？



784 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 05:16:26 ID:AXLRu9Fj

>>1

ゲームは暇つぶし程度の勝ちしかないと>>777がいうとりますぜw

それなのに本気で乗り出すんですかwはずかしいですねぇwwwwwww



8 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 20:58:13 ID:d8CJRa4j

正直ゲームは直ぐ飽きる

データ系シミュはおもろいけど

でも他のアプリが凄い

ある意味使いやすさなどを考えると、PCよりずっと凄いかも



22 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 21:24:10 ID:0yrngIoq

>>8

だよなぁ

タッチインターフェースをバキバキに活かしたアプリの方が

感動を覚えるよな

一番「21世紀的」な感覚を味わえる



3 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 20:49:17 ID:+o953YXx

アップルが具体的な名前を挙げて他企業を攻撃するのは珍しい？



10 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 21:05:58 ID:TuX7ngXE

>>3

MS以外ってことであれば。




17 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 21:14:56 ID:kbxbSyrr

個人的には、飯野賢治に復活してもらって

タッチを生かした、独自のゲームを開発して欲しい

つーか、まずはエネミーゼロとリアルサウンドの移植だな



388 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 01:11:41 ID:/TtbbuDM

>>17

もう出してるよ飯野賢治なら

http://newtonica.net/j/newtonica.html



29 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 21:40:25 ID:x6JjxGlY

Wiiなんかと違う意味でカジュアルゲーマーを大量に掘り起こす可能性はどうですか？



31 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 21:41:34 ID:0L9E0AtO

>>29

既にDSで大量に掘り起こされて

どれだけ残っていることやら



28 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 21:37:13 ID:84s/rq63

１万９８００円なら買いだな、PSP、DSとは比べ物にならないぐらい、WEBが見やすく

実用レベル、サイズはDSの上の薄いほうぐらいの厚さで幅を2cm程切ったサイズ

動画、音楽も最強、便利アプリも多彩、確実に満足度の高い商品。

無線LAN環境あれば維持費かかりつづけるアイフォンよりはいいと思います

でもゲームはやっぱ十字キーじゃないとやる気はしないけどな

無料お試し物でもういいやってレベル



32 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 21:43:47 ID:NAawodd7

>>28

PSP、DSIでもiPhone並に使いやすいアプリが出てくれば人気がでるけど。

画面は大きいから。

2チャンネルのアプリも出ないかな。




37 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 21:48:43 ID:lGKrX95G

アップルって自社でゲーム作ったことがあるのか？




389 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 01:17:02 ID:/TtbbuDM

>>37

昔チェスゲームを出していたことがある

http://www.mactechlab.jp/oldmac/2157.html



52 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 22:01:16 ID:1PDzQYMl

ラブプラス完全版でも出ない限りどうでもいい

逆に言えば出たら激烈マンセーしちゃるわ



64 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 22:20:03 ID:5QpEFg3z

>>52

このゲームの箱持ってレジに並ぶのがチョー恥ずかしいから買うの我慢してるけど

AppStoreで出れば絶対買っちゃうぜってオッサンは少なくないと思うんだ。






71 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 22:31:12 ID:20/764PQ

PSPの処理能力はケータイごときにまね出来ないだろ




73 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 22:34:23 ID:8sNR54ei

>>71

まーでも処理能力だけで決まるならとっくにPS3が据え置きゲーム機のトップに立っているわけで。



79 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 22:51:32 ID:i/diN3Lc

ゴミみたいなミニゲーム20000本の中に、面白いゲームが1本でもあるの？



81 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 22:52:59 ID:OTAOyWQg

>>79

なんでやったこともないゴミってわかるの？



85 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 22:58:16 ID:THpqa2CU

アメリカ人は何でも宣戦布告しないと気が済まないのですか。



87 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 23:03:09 ID:56XUHXDR

>>85

ここのCEOは人格的に問題を抱えてることで有名だから



89 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 23:10:32 ID:jqSCyG0x

倉庫番のようなパズルゲームを無料で手に入れて暇つぶしにって程度なら便利だけど

本格的に遊びたいならゲーム専用機だろと思うよ。

モバイル端末の一番の弱点はバッテリーなんだから

通話やら音楽やらゲームやら詰め込むのはかえって不便だと気付いた。



90 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 23:11:40 ID:0L9E0AtO

>>89

電池減るからiPhoneで音楽は聴かないという

知り合いは何人かいるな・・・



97 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/13(日) 23:54:02 ID:BiqdlwC8

多分爆発的にヒットすると思うよ。

以前は、十数ドル出して買わないといけなかった曲がiTunesStoreで1曲1ドルで

売られ始めて急速に市場が変化した(CDレンタルがないアメリカの話ね)。

アプリも同様、これまでの流れが一気にかわる可能性がある。

千円、2千円はためらうけど、100円200円なら話は違うって人は沢山いる。

それと、タッチパッドの入力は大きなメリット。うまくアプリを作ればこれほ

ど、コントローラブルな入力方法はないよ(冷静に考えればあたりまえだけど)。



110 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 01:17:47 ID:E1RFMd6y

>>97

DSにもタッチパネルは付いてる訳だが。

本当かどうか知らないが、DS開発時に、キーを無くすか、

という検討をしたが、やっぱりゲーム機にはないと駄目だ、という結論になった、と聞いたことある。




101 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 00:09:23 ID:zN6Jiu0R

マリオ、ゼルダ、ポケモンをアップルはゲットできれば、市場を席巻できるよ。



102 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 00:10:06 ID:H0sP0DDF

>>101

全部中国製なんですね



106 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 00:38:07 ID:7dfCEFd6

なんか数年前のHPやDELLのWindows MobileのPDAと同じような運命をたどりそうだ。

この手のものって、コンシューマーは、だんだん使い道に行詰ってしまうという。




107 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 00:58:37 ID:pzdohPyJ

>>106

そんなカスと一緒にしなくても・・÷



116 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 01:56:55 ID:/812g2ui

やっぱファミコンのコントローラーには適わないよ

iPhone/touch向けのゲームメーカーってほとんど開発費を回収できないんだろ？



122 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/14(月) 03:02:47 ID:/3Fdpthj

>>116

それは何情報？

でも実際、大手企業のiPhoneでの収益は気になるな



146 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 10:39:31 ID:sDLT2geb

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000026062009

数人で作ってる所以外は無理だな



185 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 15:26:13 ID:oXVCJSNB

>>146

大手は1000円以上の市場で勝負する方向になるんじゃないかな。

500円以下の価格帯は中小デベロッパにしか旨味が無いだろうし。



205 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 18:15:14 ID:m6gxb9y5

DSはゲーム機としてまだまだ大丈夫だろうけどモンハン専用機みたいなPSPはヤバイと思う。




208 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 18:33:49 ID:mDlfr3mp

>>205

PSPはPS2を目標にすればいいと思うけどね。



222 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/14(月) 19:18:01 ID:lvZ8NDnE

面白いゲームを作るのは難しいんだよなー、これがｗ

安さはあんま関係ないだろ、ゲーム機は。

面白いかどうかだ。



223 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/14(月) 19:23:10 ID:wT3JSDrX

>>222

無料のフラッシュゲームしてて思うのは、単純だけどよく考えられてるゲームは面白くてあきない。



283 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/15(火) 02:42:18 ID:ltu85aI0

Newtonにフリックなんかあったっけ？

まあジェスチャーとか直書きとかスープデータベースとかアウトラインの使える純正メモ帳とか、

未だにtouchが超えれない部分も多いけど。



288 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/15(火) 07:20:37 ID:tsAGTJHW

>>283

これ

http://www.clubnewton.com/newton/Hanabi.html



308 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/15(火) 15:35:35 ID:VktdG/Cf

無料の電車ゲーム

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtLkMDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYh7wMDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiLwMDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtbkMDA.jpg



309 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/15(火) 15:39:50 ID:TKYjmztw

>>308

最後のは何だよｗ



333 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/15(火) 21:03:06 ID:uunVwFfZ

自民並の逆風の中でソニーが32%もシェアをとってることのほうが大健闘かもしれない



338 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/15(火) 22:10:09 ID:TDvzYRfr

>>333逆風っても２ちゃんくらいじゃね？



345 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/16(水) 15:09:41 ID:F8cNI73A

風向き変わってきたのか？マジで

iPhone/iPod touch 向け「ACE COMBAT Xi Skies of Incursion(仮)」の開発を開始

http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/press/pdf/55-012.pdf



346 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/16(水) 15:34:20 ID:ihPkC+m/

>>345のスクリーンショット

http://www.famitsu.com/k_tai/news/1227622_1350.html



347 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/09/16(水) 15:36:13 ID:dX23R/Yb

地上がガビガビやんw

これで携帯ゲーム機と張り合おうなんて馬鹿過ぎる



350 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/16(水) 17:50:05 ID:AyRMwuZI

>>347

グラフィックが上でなければ勝てないなら

今頃PS3がWiiに、PSPがDSに圧勝してるはずだがｗ



353 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/17(木) 00:30:37 ID:cbR4Ya6i

iphoneってアプリダウンロードしないと何もできんやん



354 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/17(木) 09:50:31 ID:nimaPjoi

>>353

え？マジで言ってるなら超ウケる！



363 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/17(木) 21:17:12 ID:pZKjapiP

ところで、PipinってAppleが作ったゲーム機だったよね？



366 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/18(金) 00:14:30 ID:XmqIMe2D

>>363

Pippinな。pが1つ足りない。

ゲームというよりは、当時流行すると思われていたセットトップBOX的

マルチメディア端末。主にCD-ROM再生とか、そんなん。

Appleは企画だけだったからそんなに痛くなかった模様。

バンダイの担当者が可哀想だった。

AppleTVといい、テレビに繋ぐものとは相性がよくないみたいだ。

iPodをテレビに繋ぐと結構便利なんだが。



378 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/18(金) 18:02:18 ID:JYAd02nv

＞ソニーや任天堂の携帯ゲーム機は、複雑なタッチパネル操作ができない。

ゲームをなにか勘違いしてる発言だね。なるべくシンプルな操作を目指す任天堂とは対極にあるようだ



379 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/18(金) 18:25:37 ID:XmqIMe2D

>>378

シンプルな操作を目指した結果が64のコントローラーか？

十字キーに3Dスティック、A、B、C*4、L、R、Zにスタートと

ボタンは9つもある。

任天堂は必ずしもシンプルさを目指してるだけじゃないだろ。

妥当性のある操作にまとめるのは上手いと思うが。




394 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 14:20:32 ID:BOvEe3K1

リリース数が半端ないな

ゲームだけでも一日100本以上でてる



395 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/19(土) 14:22:37 ID:6vdP/UUS

>>394

やっと開発環境に慣れてきて、これからが本番だよ。



398 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 15:06:50 ID:B9pNHtBM

でも、無いよりはまし

俺はゲームはしないけどね

選択肢は多い方が楽しい



400 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 16:42:48 ID:hdwqQ2ua

>>398

これだ

結局iPhoneやiPod touchのユーザの多くはゲームしないかしても暇つぶしゲーしかしない

実際に金を出さない人間が大騒ぎしてるだけのこと



396 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 14:38:37 ID:J2iKmR43

数ばかり出てもしょうがないよ。

面白いのが出るかどうかだが、出たら出たで移植される可能性も高い罠



402 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/19(土) 18:12:12 ID:lNFWR1ZK

>>396

高い山には広い裾野が必要なものだ



5 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/13(日) 20:51:24 ID:eF08L1I3

アタリショックktkr



418 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/20(日) 11:12:24 ID:Z8HedDVQ

>>5

先に言われてた



429 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 14:30:09 ID:9tQPqi95

iPod touch

国産ゲームについての率直な感想


塊魂モバイル

本家より面白いわ、これ

でもステージ数が5しかないのが残念。

ダンレボS

スゲーハマった

インベーダーインフィ

タイトー本気出しすぎ

パックマンリミックス(3D)

結構ハマル

バイオ4

駄目ではないがイマイチ

メタルギアソリッドタッチ

射的糞ゲーです

パワプロ

未プレイ

洋ゲー

楽しいのたくさんあるよ！

FF3(DS版移植)

噂に上がってるけど、

ドラクエ3携帯で出すなら一緒に出せよ。




431 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/21(月) 16:30:49 ID:jyzfRkNI

>>429

インベーダーインフィニティだけは良い意味でマジキチな出来だったな

それ以外はどこもパッとしないね

洋ゲーは対戦可能なFPSを色々出してきそうな気配だし今後に期待かね



458 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 13:22:43 ID:8Tv3ph0q

ＣＰＵ処理能力がウンコすぎっすｗ



459 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 17:38:48 ID:eJ40Lf31

>>458

CPUクロック周波数比較

DS　67MHz

PSP　333MHz

iPhone/iPod touch　600MHz




468 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/23(水) 22:53:00 ID:7P/P8FIg

8GBって非GS仕様の旧モデル？



477 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 04:34:39 ID:RfXP0ss6

>>468

そう、前のモデル



466 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/23(水) 22:38:31 ID:MVgW0g8V

今バイオハザード４が一番売れてるみたいだけど

いくつ売れてるかどっかで見れる？



473 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 00:42:38 ID:GsFf0MMT

>>466

都合の悪い情報はタダでは出てこない

そういうこと

ニュースになるほど多数ダウンロードされていれば発表されるはず



529 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 12:35:23 ID:ztN3eTFv

エロゲとか操作体系的に向いてるんでない？マウスしか使わんし。



531 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 12:38:01 ID:6nAssRWi

>>529

確かにそれ向きだが審査通らないでしょ。



544 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 16:22:51 ID:7RIJiCdd

iPhone=ゲーム機のようなイメージがつくとAppleにとってもおいしくないだろうな

ソニーがゲームに手を出してブランドイメージが悪くなったのと同じだろ



548 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 17:27:14 ID:6nAssRWi

>>544

ゲハ戦争に巻き込まれるからな



546 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 16:41:46 ID:wTkBXiUJ

iPhoneのクールなイメージとゲームの低俗なイメージとは相容れないな


オバマ大統領、演説でXboxやiPhoneに言及

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/09/news042.html



550 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 17:31:16 ID:6nAssRWi

>>546

オバマ次期大統領、Wiiをホワイトハウスへ持ち込む予定

http://japanese.engadget.com/2009/01/09/wii-obama/



562 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 22:25:39 ID:XcdjNXK3

一日中必死なYw0U5QNMが面白すぎる




563 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 22:45:20 ID:Yw0U5QNM

>>562

全然必死じゃないよ？必死なのはおまえだろ

なんでいつも反論くるの？W

わざわざiPhone擁護にくるなよ

必死すぎて笑えるW

iPhoneけなされると困るの？なんで？




584 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 08:09:45 ID:gHvgvbZi

とはいえ、たしかに操作しにくいゲームもあるよね、iPod touch/iPhoneでは

少なくとも俺には無理だった

素直に「麻雀刑事」だけしてるw



587 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:18:33 ID:tVWdPseN

>>584

パズルとか麻雀当たりはタッチパネルの方が楽だけどなぁ。

まぁ、俺も麻雀ゲームばっかりやってる口だけど。（笑）



581 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:05:21 ID:pdO2h+HH

ドラクエみたいに何かを選択していくゲームは

タッチパネルでの操作の方が向いてる

十字キーでカーソルを目的の項目までカチカチクリックするより

目的の項目を直接指で選択する方が簡単なのは火を見るより明らか



585 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 08:10:14 ID:n692o0qt

>>581

別にタッチパネルでなくてもできるね



580 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:04:09 ID:pdO2h+HH

ドラクエみたいに何かを選択していくゲームは

タッチパネルでの操作の方が向いてる

十字キーでカーソルを目的の項目までカチカチクリックするより

目的の項目を直接指で選択する方が簡単なのは火を見るより明らか



586 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 08:12:17 ID:n692o0qt

>>580

つうか選択式ならわざわざはやく動かさなくてもいいねWタッチパネル無意味



588 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:18:59 ID:5Ro+V1ds

まあゲーオタの発想だと、Wii Fitみたいなものを何で任天堂が作ってるのか

全然理解できないんだろうなw




590 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:20:50 ID:tVWdPseN

>>588

ゲーオタは偏ってるからなぁ。

大体、2chのゲーオタが予想した事がことごとく外れまくってるし。

参考にもなりゃしねえ。（笑）



594 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:23:57 ID:tVWdPseN

そういえば、iPhoneに付ける十字キーが去年あたり話題になったが、

その後どうなったんだろうなぁ。

出たら馬鹿売れしそうなんだが。



599 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:27:48 ID:9w/UmfJf

>>594

売れないよ

何故ならそこまでして十字キーが必要な人は少ないから

なかなか商品化されないのも売れないことが分かってるから



610 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:50:14 ID:1AD+BIdg

ゲーオタに限らずオタクってそういう傾向あるよ。自分の箱庭のルールを壊されることを一番恐れるっていう。

好きなマンガのヒロインが非処女らしいって話になったとたん、作者にいやがらせしまくりとかｗ



611 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 08:53:03 ID:tVWdPseN

>>610

あれなんかは半分ノリでやってる奴に馬鹿乗りする馬鹿が出ただけで、

本来スルーすべきなのに、馬鹿乗りするニュースが大きく取り上げる

から話がややこしくなるじゃねえかな。

あんなの「あっそー、勝手にどうぞ」っていう態度に出ればスルーさ

れるのにね。



634 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 18:08:35 ID:4A5JRiRY

ゲームは対して売れてないけどなw



635 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 18:12:56 ID:MwHq5Vzb

>>634

iTunes Storeのランキング見てから言おうぜ。

もちろん儲かってるかどうか、は分からんわけだが。



669 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 22:32:06 ID:KmV9RGmn

出てくるけどその中に面白いと思えるゲームがあまり無い。

しかも絶賛する程のものは皆無だわ。



670 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 22:36:18 ID:t9mZbnki

>>669

オレも実際にやってみるまではそう思ったよ

こればかりは、やってみないとわからないと思う



672 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 22:42:41 ID:9EmzZqYP

移植ゲーや定番ゲーは既に他のゲーム機でやってるからあんまり楽しめなかったな。

今じゃ、つみねこだけやってる。



673 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 22:45:37 ID:t9mZbnki

>>672

なら、タワーディフェンスっていうジャンルのゲームやってみるといいよ

中毒性が高くて止められなくなるから

無料でtap defenceっていうのがあるから試してみて

絶対に気に入ると思うよ



691 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 06:33:28 ID:0XXJTS6z

下位互換のないものを、x.5って命名する意味不明さw



700 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 16:45:44 ID:Q4JOQpkF

>>691

下位互換性はあるだろ。

バージョンアップパスが用意されていないだけで。

ROM交換でバージョンアップできる構造にするのはメーカー側の

対応次第。以前はそういうバージョンアップも提供されていた。





704 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 17:47:39 ID:kIL4yd5u

十字キーとボタンがないタッチパネルオンリーだと、

安いミニゲームはできても、DS・PSPであるような高価な本格ゲーは無理



708 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 19:21:33 ID:n/C4gQBb

>>704

それでいいんじゃね？

AppleとしてはDSやPSPを駆逐するつもりはないだろうし。

コアゲーマーはとりこめなくても、ライトゲーマーを一定数取り込むことができれば

商売になりうると計算しているのでは。



717 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 22:13:09 ID:3pkNSRQZ

安売りだ！……開発者が激白、iPhoneは新世代ゲーム機なのか？【TGS 2009】

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090926/1029157/

続いてカプコン 開発統括本部MC開発部長の手塚武氏が登場。手塚氏はiPhoneを「次世代のゲームデバイスだ」と語った。



723 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 00:24:21 ID:8QfOTUh+

>>717

個人または数人で作ったミニゲームを売るにはiPhoneでいいとおもうが、

そんなんじゃ年間売り上げ900億円とかのカプコンみたいな会社はiphoneメインになったらもたないだろうに



706 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 19:17:17 ID:0jOkeipt

加速度センサーの反応が鈍すぎて使い物にならんぞ

禿教祖に支配されている間はどうにもならん



728 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 11:19:35 ID:lnf91pCn

>>706

操作性の問題は必ず出るけど、

3GSやtouch3Gなんかは反応もよりリニアだよ。

十時キーなんかはマルチタッチで代用できるから、

確かに触感の問題はあるけど、同じことは出来る。



736 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 12:29:21 ID:qczKA7uw

ちょこちょこ言われてるけど、ゲームしない層を取り込んでるとこがiPhoneの優位性だなぁ。シンプルなのにハマるゲームも沢山ある。DSやPSPなんてゲーム好きじゃなきゃ持ち歩かないっしょ？

でもゲームの為にiPod買うっていうのはないからなぁ。ゲームは暇潰しで、ついでに遊ぶもんだ。



762 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 18:21:30 ID:pIurkrYx

>>736

その相手と言うかそれと層が被るのはガラケーのゲームであって

DSやPSPでゲームやる層ではないんだよ

明らかに喧嘩売る相手を間違ってる



734 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 12:11:20 ID:wSpACHG0

アンチの脳内妄想と現実（iPhoneの売れ行きや大手ゲームメーカーの参入など）が

違いすぎててﾜﾛﾀw



742 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:20:06 ID:HDDftjcV

>>734

大手ゲームメーカーは本格的にiPhoneにシフトするわけじゃなく、

既存のゲーム事業つづけながらとりあえずiPhoneにも出しますよみたいな感じじゃん

大手も、imode等ケータイゲームだしてるけど、それが事業メインじゃないし、

現状iphoneでもいっしょ



738 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:37:43 ID:PNAyvkd6

十字キーは、理想ではなくて、仕方なくつけてるんだけどな。

十字キーでやるしかなかったゲームを十字キーなしでやると

考えるのはバカ。

十字キーに制約されないで理想に近づけるようになったんだよ。



744 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:26:17 ID:HDDftjcV

>>738

DSのタッチジェネレーションは、一時期大ブームになったけどいまは下火だな

結局DSも十字＋ボタンがメインになった

まあ、iPhoneのタッチパネルはDSよりはるかに高性能で、マルチポイント対応で高精度だから、

DSよりもは使いやすいけど

iPhoneの優れてるところは、進化のスピードがめちゃめちゃ速いことだな

常にサービスが改良され、OSもあたらしくなってさらに使いやすくなるから、

発売時点で機能が固定されてるゲーム機とちがって、そのへんは有利だな

でも、1000円以上の高単価のゲームが何万本・何十万本も売れる市場にならないと、

大手は本格的にiPhoneにシフトはしてこない

将来そういった大市場になるかもしれないから、ゲーム企業は期待をこめてiPhoneに積極参入してる



754 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 15:12:56 ID:BJbAgasJ

5年後くらいには、iPod touch 512GBとか 1TBが出てるんだろうね

CPUは4コアくらいで



757 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 16:01:30 ID:98zmzYBN

>>754

意味のない予想ｗｗ

将来何ができるようになるかを予想しなきゃwww




760 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 17:34:29 ID:62kFhvGS

われわれはApple牢に閉じこめられている, この刑期はあと何年で終わるのか？

http://jp.techcrunch.com/archives/20090924apple-locked-us-in-but-how-long-will-the-sentence-last/



763 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 19:11:40 ID:lnf91pCn

>>760

iPod＋iTunesの時はもっともっとそういう記事で溢れていたな。

・「一時の流行だけでiPodは廃れていく」

・「ユーザーはよりオープンなサービスを選択するだろう」

みたいな。じゃあDSやPSP、PS3、Xbox360･･･　Windows。

みんな刑期が終了して、よりオープンなものへ移行するのかな？

そもそも投資家が未来を予測できるなんて幻想だと思うけどね。



809 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 10:55:52 ID:k6m58GbY

一週間もありゃ大抵のゲームは飽きるかクリア出来んだろｗ



810 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 11:03:29 ID:prVfrxj/

>>809

ゲームを完全にクリアした事が一度も無いんだけど俺

iPhoneのゲームも3か月ほど同じのやってるがまだ半分も

クリアしてねぇｗｗｗしかもセールで買った115円。



816 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 16:16:05 ID:t08qkVa8

Appleが本気でいまのPSP・DSの市場を狙ってくるなら、

必ず十時とボタンをつける

もしそうしないのなら、ライトゲーム市場は切り崩せても、

いまのゲーム業界は切り崩せない



827 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 17:48:41 ID:DwSE4VMt

>>816

Appleがゲームオタクなんかねらうわけないだろ。

そんなことしたらイメージが崩れるわ！



819 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 16:33:04 ID:9JHV0clK

やってみるとゲームのジャンルによっては

十字キーよりタッチパネルの方が向いているのが分かる

RPG、カード、ボードなどはタッチパネルの方がいい

レースゲーも傾きセンサーの方がボタンよりいい

逆に格ゲー、スクロールシューティングは十字キーとボタンがいい



822 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 16:45:11 ID:25Awo9xm

>>819

RPGでタッチパネルは使いにくい



848 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 05:30:29 ID:HMy26317

んなーことはない

奥深いソフトもある

誰にも作れて売れるってのがいい



855 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 15:04:05 ID:M+gvIytr

>>848

それはPCのフリーソフトにも言えるんでないかい？

そういうのが多いというのは良い事だと思える

まあ主にツール類でゲームはちょっとした暇つぶしが似合うってとこも似てるような

センスあるとこが作ればゲーム機としても伸びてくるだろう

touchでイケるようなゲームデザインをするとこは結局ライバル会社のようにも思えるが

あと、コピペはうざいよ



870 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/30(水) 01:49:57 ID:L3qaHW8M

8万本のアプリとか言われてもなぁ

パソコンのアプリだって１００本も使わないし、

携帯のアプリだって数本だ。

ＤＳiもってるけど、ドラクエ買ったらソフトのダウンロードなんかやらなくなった。

ドラクエのほうが面白い。



877 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009

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2009-10-07

■[統計] 【統計】居酒屋がピンチ…今年8月の売上高、1999年以降で最大の落ち込み [09/09/26]

1 名前:きのこ記者φ ★ []: 2009/09/27(日) 13:40:49 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/business/20090926-OYT8T00506.htm


50 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:28:18 ID:TdGU4I1U

>>1

人口も収入も減ってるんだからしょうがないし

外食だけの話でもない

円高と資源依存度が低い日本はインフレで苦しまないだけまだマシ



105 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:28:59 ID:RbY3jgwb

>>1

まあ、もうちょっと突っ込んだ記事なら良いのだがな

従業員規模別とか客単価別に分かれば良いのだが

個人的には真っ当な仕事をしている店には残ってもらいたい



196 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 19:22:55 ID:yLWAqJ0Y

>>1

潰れちまえ



223 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:11:44 ID:yjOMxtlZ

>>1

だって高くて不味くて態度悪いんだから。仕方ないだろう。

禁煙居酒屋で、飯も旨いのが食えるなら持ち直すかもな。



327 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:54:07 ID:0W2ocppo

>>1

酒・たばこ・ギャンブルなんて生活必需品から最も遠いだろ

消費減退なんて当たり前の認識だったと思ったが



722 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/30(水) 02:09:56 ID:NraJNXNc

>>721

いや、>>1を見れば分かるけど月次報告だから



774 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/02(金) 01:45:47 ID:NtGGOvNT

ああ、>>1で言っているのは、チェーン店の前月比売上高か

忘年会・新年会シーズンにはドカンと上がるんだろうな

居酒屋業界が今にも潰れるのかと思っちゃったよ



775 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/02(金) 06:38:44 ID:qqM5TSba

>>1

8月はますます経済が悪化してたんだから、さもありなん

8月完全失業率は5.8％で過去最悪、有効求人倍率は0.42倍で横ばい

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK033250620091001

　［東京　２５日　ロイター］　ロイターがまとめた民間調査機関の予測によると、総務

省が１０月２日午前８時３０分に発表する８月の完全失業率（季節調整値）の予測中央値

は５．８％（７月５．７％）となり、過去最悪を２カ月連続で更新する見通し。有効求人

倍率は７月につけた過去最低の０．４２倍に並ぶ見込みとなった。

　輸出や生産の持ち直しはみられるものの、エコノミストからは「売上高の水準は大きく

低下しており、採算確保に向けた企業の人件費削減意欲は強い」（第一生命経済研究）、

「職探しをする人が増える一方、企業側の雇用過剰感は根強い」（農林中金総合研究所）

として、雇用環境は厳しさを増している。

　先行きについては「年末から来年前半が失業率のピークになるだろう。新規求人が下げ

止まりつつあり、有効求人倍率は１０─１２月期には底入れする」（伊藤忠商事）との見

通しが示されていた。

　さらに、「失業率は年内には６％に達すると予想している」（ニッセイ基礎研究所）、

「雇用調整助成金などの政策対応にもかかわらず、失業率は２０１０年央にかけ６．３％

程度まで上昇する」（モルガン・スタンレー）として、当面は失業率の悪化傾向が続くと

みられている。



2 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:42:17 ID:94K1voO8

居酒屋の不衛生さを知ったら二度といけない。



654 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 04:50:25 ID:QcsOuaNw

>>2

やっぱりそうなのかｗ

うすうす感じてはいたが。



4 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:43:34 ID:3dDV3Q1T

大型チェーンの寡占化が進んで、面白い店が減った



53 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:29:38 ID:6Ri+l37h

>>4

東京や大阪など、食べ物が不味い地域だけ。

地方はチェーン店に行く奴は情弱だけ。



16 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:49:50 ID:X3jeqCHR

焼肉屋も客減ってないか？



51 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:28:53 ID:ekumqMgx

>>16

焼肉屋は安いホルモン屋に店を換えるとこが急増していて

ホルモンは健康にイイというキャンペーンをマスコミを使って

始める予兆。




11 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:46:06 ID:zPNZbaEc

酒ほど利益率の高いものはない

つまりメシだけ食え



17 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 13:53:09 ID:N0cVVnUR

>>11

某大手居酒屋チェーンの肴の原価率って、相当高い。

酒で利益出せるからだ。

ハッピーアワーに入って、安く飲んでたらふく食うのがいいと思う。



23 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:56:28 ID:DXDr5drd

居酒屋はくつろぎややすらぎ、旨い料理を売りにしてるがそんなものは無いと入店5分後には気づくよな

正直金払って入る価値はない



31 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:01:54 ID:RbY3jgwb

>>23

安いチェーン店じゃ無理だろうな。ある程度は払わないと。



33 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:03:50 ID:f03JPZgM

企業内統治を北朝鮮式にした自公官

金正日は有能。朝鮮労働党員も有能。

有能な者に富と権力を集中させて何が悪いのか？

能力主義の思想から言えば、それは効率的統治だし、その結果生じた社会状態は当然の結果だ。

社会が衰退したって関係ない。

俺さえ豊かならいい。

金正日と、朝鮮労働党員は有能。

有能な者が、情報を統制し、抑圧し、搾取して何が悪い。

日本の経営陣、正社員は有能なのだから、

被差別社員に対し情報を遮断し統制し、抑圧し搾取して何が悪い。

自公と政府がそれを容認したんだ。文句あるか。

このような、組織の北朝鮮化＝独占化こそ、自公官政治の本質だったのだ。

この体質に毒された日本は、北朝鮮が衰退したように

当然の事ながら、衰退する。

当たり前の事が、当たり前に起きる。

居酒屋が生き残る方法は二つある。

１：北朝鮮化を貫く。従業員の労働対価を０にすればいい。

２：北朝鮮的統治の排除。可処分所得が増えれば客も戻るだろ。

という分析は間違い？



38 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:09:13 ID:g/F3ukLy

>>33

北朝鮮式ってのは北朝鮮の100倍以上の歴史を持ってる事になるけど



36 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:07:48 ID:RqFFbOQQ

ワタミを初めとして劣悪な労働環境を糾弾する意味では居酒屋など使用しないことが望ましい。



39 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:14:17 ID:RbY3jgwb

>>36

チェーン店を使わずに個人経営店を使えば良いんじゃないかね



37 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:09:07 ID:LZWMYtwF

居酒屋の糞メニューに激怒して料理始めたのが10年ほど前　そこそこのモノが作れるようになった

仕事・付き合い以外は家飲みだ

オッパイの膨らみ始めたチーママ（娘）がビール注いでくれたり、お湯割り作ってくれる

酒の力を借りれば、嫁とセクースもできるぞ



183 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 18:58:10 ID:w6804ywD

>>37

いいなあ。

娘を持つとお酌してくれるのか、うらやましいなあ。



74 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 14:50:21 ID:9Yr3moX1

食材ほとんど中国産なんでしょ？





75 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:51:58 ID:EqJgt4x8

>>74　はい　でも店員さんは韓国産ですので安心して下さいね



82 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:58:42 ID:a6qDqsE1

そういう時代じゃないとか言ってるヤツ何なの？

普通に居酒屋行って、たまには料理店行って、普通に楽しんでるが？



87 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:03:54 ID:RbY3jgwb

>>82

酒とか煙草が絡むスレには何故かアンチが沸くからなあ

嫌いだとか関心がないのならば黙っていれば良いと思うのだが



7 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 13:44:37 ID:OYiTFx06

リア充専門店かよｗ

時代にそぐわないｗ



84 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:58:46 ID:W+GQUqZM

>>7

ワロタｗｗｗ



88 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 15:05:40 ID:AqMjkCx0

落ち込んでるっていうスレでアンチもクソも無いと思うが。

脳がヤニとアルコールでヤられちゃったのか？



98 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:17:22 ID:RbY3jgwb

>>88

何に消費するかは個人の自由だろう

自分が居酒屋を利用しないなら他のことで好きに消費すれば良いが

利用者に対してどうこう言うのはおかしい



89 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:06:55 ID:Kcg27pK3

ワタミの周辺の歩道のゲロ綺麗に掃除しろ、ボケッ！




137 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 16:50:37 ID:wmE1avQe

>>89よっぽど粗悪な酒なんだろうな



52 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:28:55 ID:qF6et9gJ

一般的に飲食店の原価は5割だったような。



106 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:30:00 ID:5sNunFdt

>>52

場所や業態によって違うのだろうが、利益が出ている店は食材原価が30％で

人件費が30％で家賃が10％でその他経費が10％で利益が20％くらいって聞い

たことがある。



100 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 15:22:39 ID:lBlDeGeW

こういうピンチの時に経営者の質がわかるかもね。

あの気持ち悪いワタミがどうなっていくのか楽しみだ。



116 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 15:52:46 ID:dIh/9lFW

>>100

ピンチどうのこうのって言うより、イギリスのパブ、イタリアやスペインのバールもそうだが、

もう、若い世代の酒離れで激減してるのが、ここ１０年の世界の傾向だからね〜。

古い居酒屋も新しい居酒屋も、今まで持ってたのが不思議なくらいだよ。

ドイツでさえ、ビアホールが激減してるくらいだからねｗ



117 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 15:55:09 ID:ekumqMgx

フランス人がワイン飲まなくなってワインが余って困ってるというしね。



128 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 16:27:10 ID:071f8duI

>>117

それだけじゃないけどね

政府の肝いりで、補助金出して大増産したから

長年、スペインとかのほうが生産量が多かったのがプライドに障ったのではないかと



144 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 17:02:57 ID:K69TzCkz

【蟹うめぇ】東北地方日本海側に棲息する「セグロオオワタリガニ」が料理人の間で大評判。１パイ５万円が相場

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/



145 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 17:04:55 ID:2f4TrAjf

>>144

パンの種類なのか？



109 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 15:39:56 ID:cfGTlo5e

居酒屋に行かなくなったと言われてもなあ。

酒飲み世代なんか、ずーっと居酒屋通い続けてきたんやから

そら、酒飲み修行と言ったって、どこ行ってもいい加減あきるがな。

それとな、スーパーによっては惣菜の味のええ所がありますから

そこでひと品買って、家で第三のビールと酎ハイでも飲んどった方が

お気楽でええんですわ。　飲食業界のみなさんとか

居酒屋さん達が、いろいろ工夫して努力してはるのは分かるけれども、

かえって、その創意工夫や努力が痛いほど伝わってきて

外に食事や酒飲みに出ても疲れまんねん。

これどんな商売についても言えますな、デパ地下とかでもそう感じまんねん。

デパ地下でお店の人が大声出して生キャラメルとか販売しとるところに

たまたま居合わせただけでも、みなさん疲れませんか？

だからわたしはね、必要の無い時は外食もせんようになりました。

商売しとる人たちが一生懸命になればなるほど、

なんや客の方は妙に疲れてしまうのやけどな。

飲食だけやのうて、このごろ服買う時とかもそう感じますな。




147 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 17:10:37 ID:ZdQcyh1I

>>109

何も買わずに店を出やすい雰囲気って大事だよね



156 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 17:32:35 ID:8d5eLJl7

居酒屋ができると近所の環境が悪くなる

門や看板、ロッカーやポストはみんなボコボコだ

居酒屋経営者は自分がどれだけ迷惑かけてるかわかっているのだろうか

飲酒は法律で禁止すべきだよ



157 名前:名無しさん＠十周年 []: 2009/09/27(日) 17:35:49 ID:RbY3jgwb

>>156

居酒屋もなくて夜になると真っ暗な街の方が嫌い

価値観の問題だけど、地元に金を落とすようにはしているぞ



162 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 17:58:19 ID:X8KqlAwX

地方なんて居酒屋とコンビニしか夜の明かりがないもんな。



166 名前:名無しさん＠十周年 [sage]: 2009/09/27(日) 18:04:31 ID:RbY3jgwb

>>162

首都圏でも飲食店の閉店が目立っているのは確か。

替わりに入るのが学習塾、不動産屋、携帯屋だから夜はやってないわな。

住民としてはあまり有り難い変化ではない。



190 名前:エセ共産 []: 2009/09/27(日) 19:12:30 ID:UCJVCC1y

>まともな会社は定期的に職場の飲み会があるよ。

>会費は5000円ぐらいとられる。

今まで超大手ばかりからかも知れないが

千１円以上取られた事無いし、ほとんど無料だったぞ？



195 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 19:21:35 ID:J9z8vSZ1

>>190

うちは一次会は無料

その代わり毎月500円積み立て徴収されるが

2次会は好きな奴が自分の金で行けって感じ



211 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 19:51:47 ID:tFtZKRdp

週末は家で2chやりながら、キリンラガービールとタカラ焼酎ハイボールを嗜む

肴を含めても1000円未満　不景気にはコレ



230 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:20:00 ID:LDO9lOZq

>>211

「よっぱらい２ｃｈ」は危険だぞ。うっかり殺人予告でも書いたらどうすんだ。



221 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:04:06 ID:k2ORB92Z

若者の酒離れというのは世界的な流れで

世界中で居酒屋がパッとしないし

フランスなんか自国のワインそれ自体がパッとしなかったり・・・

ただ有名国で唯一の例外がロシアで

若者のウォッカ依存が深刻な状況で政府が頭を痛めているとか。




222 名前:名無しさん＠十周年 [sage]: 2009/09/27(日) 20:11:06 ID:RbY3jgwb

>>221

フランスはワイン離れが顕著なだけで、ライトドリンク（日本のチューハイみたいな奴）が増えているだけ

イギリスだとビール離れでワインが増えているらしい

アルコール消費は先進国でも顕著には減っていないぞ？



227 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:18:18 ID:Y6h/6u6s

料理がマズイ、そして少ない



232 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:22:15 ID:jTjeyl2h

>>227

水道橋にある天狗のやきとり安くて激ウマ、マジおすすめ



254 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 21:04:23 ID:3a8gHRdu

むしろ関係する部署の人と飲んだほうが融通が利くな

俺は営業部門だけど、経理とか総務とかと情シスとかと

仲良くしていて損は無い

別に飲みに限ったことじゃないけど。そういう部門は概して

年取った人間が多いわけだ



256 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 21:10:17 ID:N0cVVnUR

>>254

＞経理とか総務とかと情シス

サラリーマンなら、そのセクションと飲みに行くのは必須だな。

伝票処理一つ取っても、融通を利かせてくれる。



255 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 21:09:37 ID:SGaLS5OL

俺は孤立してるけど自分の意志だからな！

って強がってる奴はいつまでたっても大人になれない悲しい人。

飲み会参加するぐらい簡単なことだろ



258 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]: 2009/09/27(日) 21:12:40 ID:BpxmK678

>>255

酒を飲むだけで大人に成れるっていう価値観もどうかと思うがね。

酒なんて飲みたい奴が好きなだけ飲めば良いじゃん。



257 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 21:11:00 ID:2S6/tn7G

飲み会に参加しない奴はいらない奴。

飲めないなら誠意だけ示せ。



280 名前:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求 []: 2009/09/27(日) 22:07:40 ID:6d3USmqI

>>257

ｵｲﾗはビールですら一杯くらいしか飲めないんで、

（しかも４５分以上かけてゆっくりと）

飲み会ではひたすらウーロン茶をちびちび飲んでまつ。　(´･ω･`)

でも、飲み会の雰囲気は壊したくないんで、

シラフなのにヨッパライと同じくらい頑張ってはしゃいでまつ。



275 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 21:52:03 ID:IBH3db+M

居酒屋で宴会を設定すると、最低でも料理のコースだけで2000〜

で。

単品で一人、2000円分もつまみ頼んだことあるか？

人数が増えた分×2000円だぞ。

それに飲み料は別。飲み放題って、ありゃたいていが安酒が安カクテルか焼酎。

時間制限の中で、どれくらいのヤツが元取ってる？

だからばかばかしくもなるって。

だったらせめて飯食わせろよっていっても、そっちもしょぼいわ不味いわだし。



283 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:10:40 ID:+dEsHxCv

>>275　酔ってない頭で考えると、あれ駄目だよな＞居酒屋

いや、酔ってても気づくと思うけどさ。

みんな流されてるだけだな。ただ、それが一番日本では度し難い事。

今回の完全不景気で、この習慣は見直されたって事だろうね。




287 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:13:54 ID:LXKp3WIX

資本力のあるチェーンは、国内での売上はもう見込めないと思って国外に出て行ってるので問題ない。



289 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:15:53 ID:TZNYP+UK

>>287

何がどう問題ないのか・・・・

居酒屋に限らず、海外に進出しているから問題ないという君の考えに問題があるな。



292 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:18:14 ID:So9dIdIF

最寄駅の有名居酒屋チェーン

改札出たところで客引き

改札出てくる客狙っても、みんな家に向かうからダメだよ

しかも１人は相手にしてないし



294 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:22:48 ID:+dEsHxCv

>>292

＞しかも１人は相手にしてないし

１人でも入れる居酒屋の方がまだ良いな

ああ、でもそうなると店側が割に合わないってかｗ

１人で居酒屋で３０００〜５０００円なんて使う訳ないしな

こう言う価格なら、食事重視で酒控えめで普通のレストランや食事処で

宴会やった方がましだと思うんだが、そう思う人は少ないのかね？



310 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:34:45 ID:QsiIqURH

昔は飲みに行く余裕もあったけどってことなんかなぁ。

マジで日本やばいのかもしれんね。



315 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:37:40 ID:Q37XAHdR

>>310　昔の飲み屋の方が高級な物出してたと思うよ

見た目の高級さではなくて、料理に手が掛かってるという意味で。



320 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:48:54 ID:smTWT5kG

「ゆっくりと美味しいお酒を飲む事」

ほんとうはこれがいいんだ。けど、そんな店はキャパがないし、常連で埋まってる。

だから「マズ-」と思いながらチェーン店の解凍つまみと薄い酒飲んで騒いでる。



324 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:52:16 ID:Q37XAHdR

>>320

＞だから「マズ-」と思いながらチェーン店の解凍つまみと薄い酒飲んで騒いでる。

で、満足感得られなくなってきてる上に、

給与も下がり、飲みに使える費用も考えて使う様になる。

そうなると、チェーン系居酒屋オワタだなｗ



334 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:00:23 ID:5/gFzcN3

せめて何か代わりの産業が伸びてりゃいいんだがな

しかし、消費社会否定して喜んでるやつって一体何なんだ？



336 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:01:33 ID:Cy9BB94l

>>334

この状況だから不要不急の支出を抑えてるだけでしょ。



342 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:06:08 ID:drB15CvU

会社の女の子たちと飲みに行ったりしないの？

おれなんかそれだけが楽しみで会社行ってる。



346 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:08:28 ID:Pbc+t1oP

>>342

病院勤めなんでまず行かないかな。っつーのは俺や相手が呼び出し食らう事があるんでね。




307 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:32:05 ID:SuoEesUJ

深夜のファミレスが居酒屋状態になってる




354 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:19:15 ID:ki/LAEqx

>>307

特に金曜土曜の深夜〜早朝は醜い事になっている店もあるよ

店側とすれば単価が上がって嬉しいだろうけどね



355 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:19:52 ID:drB15CvU

たまたま場所を提供できるのが居酒屋ってだけで、居酒屋自体が目的じゃないだろ。

職場コミュニケーションはやっぱ大事だ



356 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:20:54 ID:Cy9BB94l

>>355

んだな。



393 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 00:04:45 ID:7uTHOUMq

そして、数ヵ月後・・・



395 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 00:06:09 ID:SYm0QnjN

>>393

「きっと・・・あなたの子よ？」



408 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 00:43:26 ID:4KW9gfv4

不況

冷夏

つまみ本の充実

週末は自動車を使ったレジャー

これだけ要素がありゃ。


チェーンだと

北の家族が好きだ

なぜかウイスキーがワンショットなのに

グラス半分まで注がれているｗ



524 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 16:46:39 ID:APxCNiXf

>>408

それは凄い。

北の家族では、ウイスキーは２種類しかない。

ブラックニッカは飲まないとして、余市１０年はうまい。

しかも、きっちり量って注いでも、そんなに高くはない。



411 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 00:51:57 ID:CXqzpAs2

>>６０

おいおい、笑わせんなよｗ



414 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 01:02:41 ID:Ng/hZ0ri

>>411

いやいやｗ

昼食からアルコールを飲むのを実質的に容認してる国なんざ

いくらでもあるからなあ。

あるのはね、日本人はアルコールに弱い方、って話。

あと、弱いクセしてアルコールでコミュニケーションを図ろうとするって話。





412 名前:エセ共産 []: 2009/09/28(月) 00:52:39 ID:pKOf1F1E

>グラス半分まで注がれているｗ

ウソこけ！

気の弱い女を、半個室に連込んでセクハラしまくれるからだろｗ



419 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 01:18:29 ID:4KW9gfv4

>>412

こんなしょうもない嘘はつかんよ・・・。



427 名前:エセ共産 []: 2009/09/28(月) 02:49:37 ID:DWw29Dhp

>とあるスポーツの打上げで、食べ放題２０００円の焼肉屋に行ったとき、

肉だけで２千円は高過ぎｗ

それなりの惣菜やデザートも付いて無いとダメ。

俺なら寿司付きじゃなきゃ行かないｗ



429 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 03:49:59 ID:6hWMSi/l

>>427

よくそんなものを食えるな。

安くて一見本物みたいな食い物ってのは、一番たちが悪いぞ。

食中毒向けの成型肉とか。



436 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 05:36:14 ID:u58bIoMl

おごってくれなくなった、経費使えないから打ち上げ等も無くなった。仕事おわったら暗黙の了解でお疲れさま、ではまた今度



448 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 07:08:32 ID:j5+QVJ2s

>>436

>おごってくれなくなった、経費使えないから打ち上げ等も無くなった

これは、7,8年前に野茂英雄が言ってたな

経費使えなくなってノミニケーションがなくなったって

じゃあお前は鈴木啓示に誘われたら飲みに行ったのかよwと突っ込みたくなったが



476 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 10:26:34 ID:bcP4obpU

酒もタバコもくだらん。

なくて全然いいだろ。



477 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 10:28:36 ID:tliU+Rso

>>476

そのぶんみんなで税負担すればいいもんな



494 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 12:08:10 ID:abn6Syi7

なるほどね

ファミレスや中華食堂で飲んだ方が

まだうまくて安いわけだね



496 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 12:13:55 ID:QU+KuJMS

>>494

サイゼリアのワインはコンビニ価格だし

気の利いた中華食堂には手頃で旨い紹興酒とかあるから

その理屈もアリはアリだ。




529 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 17:18:42 ID:fE8mR0cn

名古屋のチェーン店の接客は駄目なのが標準。

東京や大阪の居酒屋はなぜだか居心地が良い。

名古屋で飲むと何だか腹が立つ。



533 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 17:29:19 ID:8xh5UoZ9

>>529

名古屋の接客業はまるでいいとこなし、皆が出張に行くの嫌がってた（過去形）ところだから



540 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 17:44:44 ID:KeC9ya90

居酒屋行くぐらいなら家で飲むよ



541 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 17:45:53 ID:B0z/DH7a

>>540

ビジネス帰りに友人といっぱいやりたいときはどうするの？



568 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 19:41:40 ID:1HecvGPM

雇用形態の多様化で上司が部下を飲みに誘うのも減ったんだろうな



569 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 19:44:34 ID:fICQOK8K

>>568

上司もバカじゃ無いから、部下が嫌がることはしない



604 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 21:58:53 ID:ItefaFC3

飲めないと誘われないし合コンとかも縁遠くなるなあ・・・

飲まない合コンとかないの。あるわけないか。



611 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 22:09:21 ID:giNzTZRU

>>604

私は食事を楽しむ合コンと遊ぶ合コンした事ありますよ。

たとえば、マンダリンでの食事合コンとか。

あと、ボーリングやカラオケ。





620 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 22:58:53 ID:6pkVHb6Y

【曽根菅原白田…】都内の主要ホテルがバイキングの受付にフードファイターの写真を配布「絶対に入場させない」★５

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/



621 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 23:01:50 ID:Xfe0AEg/

>>620

騙されて飛んだが

一人位なら客寄せになるから、大歓迎だろ



613 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 22:10:42 ID:OYbhhuew

アホかw　

仕事の話してるんだぞ。会社で「孤立する」「ひとりになる」「目立ってしまう」 ような奴はダメだろwww




626 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 23:47:10 ID:dL9ePIor

>>613

凄いなあ「目立つのがダメ」なのがまともな企業なんだ

いまどき役所だってそんなことは言わないのに



378 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:44:06 ID:2RIkiNZu

このスレでどんな御託を並べようが事実が全て。



633 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 00:16:56 ID:nlo8kFHn

>>378でFAだろ





59 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:34:56 ID:deMHXUV1

店員に三国人が増えてから行かなくなったな。

特に手羽先のやまちゃんはひどすぎる。



635 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 00:25:49 ID:HiWFAeIs

>>59

おれもだ。

ビールのジョッキを鷲掴みにしてドーンと置く。

便所入ったらチャイニーズ女と入れ違いだったんで嫌な予感したら、

流してないわ便座が飛沫が飛び散ってるわ。

文明国のマナーが守れんやつを使うな。



638 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 00:48:37 ID:zFmz+Gt3

一人客でも歓迎されるなら行くんだが。

以前、同じ居酒屋に2回一人で入ったんだが、平日なので

普通の席がガラガラに空いている状況にもかかわらずカウンターに

通された。それだけならまだいいのだが、後ろの通路が狭いため

従業員が後ろを通るたびに必ず体に接触して不快だった。

それいらい一人で居酒屋に入ることはない。

ちなみにその居酒屋はしょっちゅう店員が外で客引きをしている。

儲かっているならともかく、そうじゃないなら一人の客もターゲットに

して利益を上げることを考えたほうがいいんじゃないのかと個人的には

思う。



640 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 00:56:10 ID:HiWFAeIs

>>638

そういう無能な経営者だから不況なんじゃね



547 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 17:56:55 ID:iHRa3Tru

バーは日常から離れたい時には手頃



641 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 01:24:59 ID:nlo8kFHn

>>547

離れたい日常とバーの非日常が乖離しすぎたんじゃないか。

酔っているうちはいいが、醒めたら受け入れがたい日常が…

こういうギャップに疲れている奴も多いのではないかと



648 名前:エセ共産 []: 2009/09/29(火) 03:40:36 ID:rkOjNG1v

↑　身の危険がない店なら、そんな店どんどん引っ掛かりたいぞｗ

１軒ずつ詐欺の証拠掴んだ後に、こっそり１１０番して

警察官立会いの下、合法的な恐喝もとい示談交渉が出来そうだｗ



650 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 04:00:26 ID:s5oZMn8v

>>648

ダサかったら示談できるの？



656 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 04:56:14 ID:ljXueVkx

居酒屋は高くつくよな

バーベキューとか自分らでいい材料買って飲み食いしたほうがいい




658 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 04:58:41 ID:s5oZMn8v

>>656

片付けが面倒



660 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 05:19:00 ID:ljXueVkx

安くていいものが食える



661 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 05:38:26 ID:6qBh5qVe

>>660

気軽に中国に旅行した気分が味わえる

チャイナタイマー　のs/wが入る日は何時かな？



664 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 06:00:40 ID:ljXueVkx

飲みにいっても面白くないからな



669 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 09:51:02 ID:s5oZMn8v

>>664

BBQの片付け面白くない。特に飲んだ後。



665 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 06:53:59 ID:QkOqBM4j

ミンスが大好きな居酒屋ですね

食材はチャイナ。店員は底辺フリーター

主婦の感覚で優しいお値段。コストは低賃金とサビ残で埋めます〜



714 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/30(水) 00:59:32 ID:hDOV4nC2

>>665

居酒屋に自民も民主もあるかよ

ただひたすら安い食材と安い人件費をもとめるだけ



670 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 10:26:05 ID:j8vWFzRi

生ビールを注文したら発泡酒が出たから行かない。

白●屋等のモンテ系




674 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 10:53:28 ID:viGR59SV

>>670

違う店だけど、「生中」とは書いてあるが、

「ビール」とは一言も書いてなかった。



680 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 11:25:47 ID:R0Mdv5uK

ビールを水で薄めてたり、ジョッキとグラスの内容量が

殆ど変わらない（当然ジョッキの方が高い）サギのような店もある。



681 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 11:31:26 ID:h+u3NGYi

>>680

昔、ミネラルウォーターはインチキやってるって話しが多かったが、清浄器普及で、最近聞かないねｗ



691 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 16:12:48 ID:UgB+qWA8

昼の搬入見ていたら、ホッケの開き…大根おろし…唐揚げ…殆どが冷凍食品なんだね。

湯煎するだけなら簡単だ。




692 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 16:40:47 ID:rcz0PccY

>>691

なのに何であんなに不味く作れるか不思議




701 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 21:20:13 ID:kh7bIHO0

>酒や煙草は、普通の人間ならやらんわね。

そうなの？最近は女も喫煙者が多いと聞くけど。



702 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 21:28:06 ID:ZBE9GbJu

>>701

外に出たこと無い奴の戯言なんて、真に受けない方がいい。



706 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 22:22:04 ID:aj1yNE9W

アニメ流してる居酒屋は東京にもまだ無いw



707 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/29(火) 22:32:46 ID:j9XvC8XM

>>706

昔、２ちゃんねるカフェというのがあってだな・・・



710 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 23:14:35 ID:pflZRZtn

居酒屋の食材はほとんどが支那チャイナ。

そんなとこに誰が行くかっての。




712 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 23:19:14 ID:bjQl4pre

>>710

それは安価な大衆チェーン店の話だな

居酒屋といってもピンキリで色々あるから一概には言えない



711 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/29(火) 23:18:30 ID:8hSBMK6N

居酒屋に女が来ることが多くなったこともあるだろうな。

女がいるから、といって行くのを避ける男は出てくるし、

女は注文する品数が少ない上に腰が重く客の回転を悪くする。



713 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/30(水) 00:44:19 ID:E5q60kln

>>711

居酒屋に女は来て欲しくないよな




728 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/30(水) 10:05:02 ID:E5q60kln

酒が身体に悪いといわれても

ザルな九州男児のうちの家系には無縁



736 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/30(水) 13:08:18 ID:4aJx3JMK

>>728

そうそう、根拠も無く自分だけは超人的な飲兵衛だと信じ込んで飲み続ける人がいるよね。

そして、飲酒運転死亡事故を起こして人生ボロボロになった九州男児が

いっぱいいるよねーw



726 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/30(水) 02:59:45 ID:Cfk3pdMJ

サービス残業

名ばかり管理職

業務委託の偽装契約

偽装派遣

たたけばホコリが出る業界だけに今後が危ぶまれる。



747 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/30(水) 21:09:34 ID:wlF0zFnm

>>726

若い奴が副業でアルバイトしたが

朝礼・終礼は勤務時間外

終礼の後はクレーム等の日勤教育が延々

結局回転寿司でバイトしてます



756 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/01(木) 03:10:46 ID:bBvD/N9v

昔の屋台みたいな飲み屋がほしいよ



764 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/01(木) 13:41:59 ID:fm2dJ3LG

>>756

ドトールみたいな作りで開放的で、喫茶店兼業、飲み屋居酒屋っぽくなくて、

酒の酒類が多くて、どれ飲んでも、水割りベース３００円くらいの店ってないもんかね・・・

シングルモルト有名ブランドの１０年物でも、ボトルで３０００円くらいで買える時代だから、

採算も合うと思うんだがな〜？

帰りに、軽く、なんとなく、毎日日替わりで、色々な酒を楽しめるような・・・

で、つまみなし、１〜２杯、軽く、構えることなく、飲めるような。




765 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/01(木) 21:11:46 ID:IRot2g16

女性の接待が無いと飲む気にならないよ



767 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/01(木) 21:23:42 ID:sXg5q0fV

>>765

接客？



785 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/02(金) 16:55:07 ID:xLVLm0J0

立ちのみってどういうシチュエーションなの？

立って飲んだらしんどいんじゃないの？

話相手とかいるの？

なんかよくわからないんで行きにくい。



787 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/02(金) 18:30:52 ID:w0LXYwqp

>>785

確か、最近は、ＪＲ系が駅の中でも立ち飲みのビアホールとかやってるよね。

立ち飲みは、知り合いと帰りがけなんかに軽く一杯ってケースが多いよ。

座ったりコート脱ぐのめんどくさいってのもあるし。

慣れれば、ヘタな居酒屋で座って飲む方が、よっぽど、おっくうに感じる。めんどいｗ

さっさと、軽く飲めて、適当に話して、ほろ酔いになったら、とっとと帰れていいやみたいな。

海外のバールとか、パブも殆どは立ち飲み基本だし。

案外、こっちが主流になるかもよ。



793 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/03(土) 01:17:04 ID:LZKlZcly

居酒屋が危ないだって！？

よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおし

税金投入だあああああああああああああああああ



794 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 02:07:44 ID:sDC+8EHv

>>793

そうですよね。公務員の接待が無くなった分、飲食業界を保護するためにも税金を投入しなくては。



800 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/03(土) 05:18:16 ID:2TOKFY4A

都会は知らんが、田舎のチェーンの居酒屋はいつ行っても混んでるよ。

田舎はパチかカラオケか居酒屋くらいしか娯楽がないもん。



836 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/03(土) 13:42:18 ID:wvbOcDhX

>>800

田舎にいてチェーン店は有り得ないんだけど。

他に美味しい居酒屋たくさんあるでしょ。



809 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/03(土) 09:42:20 ID:f+N3zTyG

居酒屋の存在意義がわからん。

スーパーで総菜買って家で友達つれて飲んでればいいじゃん。




826 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 12:38:08 ID:j2q0YNLI

>>809

後片付けするのが面倒な時は店がいい



812 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/03(土) 10:02:34 ID:VpWnmazt

日本は質素な生活に戻るんだろうね。

もっと素朴なモノを愛するようになれば、心も清らかになると思うよ



814 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 10:30:59 ID:o18ASKYU

>>812

＞日本は質素な生活に戻るんだろうね。

労働人口の過半数が３次産業従事者なのに、質素な生活に戻ればこのほとんどが用無しになるわな



821 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 11:27:31 ID:sBp3vj/q

DAT落ち？orz



823 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 11:32:29 ID:sDC+8EHv

>>821

これもDAT落ちだけど。

そういった内容の本が出たらしく、集中的に記事が上がっていた時期があるみたい。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242057321/



843 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 14:47:37 ID:5u2OMQHO

最近読んだ、流行の「節約本」の１つに

「おうちレストラン」という記事があった。

ちょっと素敵な食器とテーブルクロスだけ買って、

食材は安い物を工夫して見た目楽しそうな料理を作り、

花をちょこんと飾って、

家族でレストラン気分を楽しみましょう、って話。



845 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/03(土) 19:56:12 ID:qIXf+t7Z

>>843

それは普通の生活なんだけどな。



855 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/04(日) 12:53:52 ID:A7TVbn97

貧乏人が更に貧乏になったんだから仕方ないわな

つか若い人が「飲みに行く」のが廃れて来たほうが大きいか

バーのたぐいも利用者がどんどん高齢化して引退してるし



859 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/04(日) 14:26:51 ID:M6xz5sad

>>855

飲んでも楽しいわけでもなく、社会の諸問題が解決するわけでもなく。

無駄に酒税を取られるだけだし。もっと他のことにリソースをさいた方がよいかなあと。



854 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/04(日) 12:45:35 ID:0erwEhK/

滅びる運命なのか。



864 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/04(日) 19:51:18 ID:Zi0Absy5

>>854

殆どの店が、客もオーナーも高齢化、

チェーン店は、看板に堂々と「お子様連れ歓迎、定食類充実、ご飯無料」って出してるくらいで、必死。

ファミレス指向？

若い連中は、もう、２０代、３０代は酒飲まない連中が殆どだし。

欧米と同じで、酒離れの時代だから、あと、１０年したら、絶滅業種でしょ。





872 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/04(日) 22:37:44 ID:xPrb/l8l

今日は結婚式の二次会。

ビールを少し飲んでお開き。

で、ひさびさに会った友人たちと行った三次会はどこだとおもう？


ミスタードーナツ。

ドーナツとコーヒーでまったり。

酔いも醒めるし、早く帰れるしいい選択だったと思う。



885 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 03:27:42 ID:gchT5tpX

>>872

ミスドなんてスイーツ版の居酒屋みたいなもんだろ



889 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 08:42:25 ID:2k+CSJPw

居酒屋の客単価って実は20年来ほとんど上がってないんだな。

にもかかわらず賃料や食材原価、人件費は上昇。

お客さんの飽きも早くなったんで、投下したお金の回収期間目安も半分以下。

そりゃ出来合いのレンジアップ料理やらバイトだらけにもなろうってもんよ。

あと料理人の意識の問題も大きい。

いい歳して「自分は料理だけ作ってりゃOK、計数管理？接客？営業？シラネ」みたいな奴誰が雇うんだ？



891 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 08:53:22 ID:eQWOcQoA

>>889

職人や技術系ってそんなの多い

一番大事なのは会社に利益を残す

技術は手段に過ぎない



893 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 09:46:53 ID:lRYFalrb

どんな汚いヤツが作ってるかも知れんもん、食えるか！！

スーパーの惣菜はオープンで作ってるとこがあるから、まだ信用できる。




894 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/05(月) 10:15:28 ID:d/UsxY6C

>>893

居酒屋だってカウンター内でオヤジが作ってるのが見えるが



900 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 03:40:33 ID:rqH4qQMV

社長室を居酒屋化して再建した企業とか、就業時間後の社内の飲み会に

乾きもの程度を補助する会社は結構あるね。

どちらも、会社の運営には大して関係がない社員には、関係ない話だが。



901 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 11:07:50 ID:VrlmH0eh

>>900

上場企業では酒でも造ってる会社以外はありえないなｗ

今時、そんなことやったら、株主訴訟だし、

その前に、社内でも経理、総務から「株主にも文句言われるし、酒色の強要にあたるのでやめてくれ」ってｗ

確実だろ。



908 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/06(火) 23:02:51 ID:SKOL13LU

キャバクラみたいな女の子のいる店のなにが楽しいのかが解らない。

若い時は年取ったら解るよなんて言われたりしたけど

34になった今も、トークに疲れるだけでちっとも楽しくないわ



910 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/06(火) 23:10:40 ID:VFjeEkog

>>908

居酒屋程度なら付き合いでしょうが無い

女の居る店は、勿体無い

ホステス「飲んで良いですか」

自分の金でと心の中で叫ぶ



919 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 05:44:38 ID:Pe6Kh3Vd

テレビのニュースでも見かけたことある、社内バー。

結局酒以外の親睦を深める手段が見つからなかったって事じゃないの？



922 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 08:52:14 ID:eo5KXXqs

>>919

社内バーｗｗｗ　なんてあったら、今時、飲酒運転のこともあって、役員・管理職どころから若い連中からも

即ブーイングだよｗ

今時、酒？？ｗ



928 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 11:32:29 ID:LDoMeauH

居酒屋が流行らないなんていいことじゃないか



931 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 11:44:03 ID:2eW6qmah

>>928

居酒屋の大将に虐められたことでもあるのか？



930 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 11:41:51 ID:jlDn/Al4

酒が好きなやつと会社で人間関係のうまく行かない奴のスレだなｗ



932 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 11:51:32 ID:mXNzPDGj

>>930

会社の飲み会が嫌いな奴にとっては残念なお知らせだよな。

チェーンの居酒屋が減ったからといって、ソレが理由で会社の飲み会が無くなる

という事にはならないだろうからな。

別の場所でやる事になり、会費が高くつくようになるだけだろう。



933 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/07(水) 11:52:28 ID:vK/Fp/Db

そもそも外食チェーンが多杉ないか？

少し大きな駅前には吉野家・すき家・松屋・なか卯・かつ屋・マクドナルド・ロッテリア

フレッシュネスバーガー・サブウェイ・スタバ・ドトール

庄屋・白木屋・和民とかが必ずある。



935 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/07(水) 12:28:46 ID:4WGa5yBv

>>933

フレッシュネスバーガー・サブウェイは駅前にはほとんどないし

少し大きな駅だと居酒屋は元々駅近にはあっても駅前にはない

藻前自身思っているより観察力がないぞ





184 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 18:59:33 ID:SGaLS5OL

まともな会社は定期的に職場の飲み会があるよ。

会費は5000円ぐらいとられる。

おまえらは就職できないから関係ないかw



263 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 21:32:36 ID:dIh/9lFW

>>184

もう、やめたらｗ　恥ずかしｗｗ

今時、「定期的な飲み会」なんてやったら、即、総務や管理部門から厳重注意だぞｗ

職場主催の飲み会は、パワハラ、強制にあたるから、ヘタすると労基署にタレこまれるし。

もう、そんなことが許されたのは、ふた昔前だろ。

今の若い連中が一番嫌がることだし。今時、そんなことやってる会社ないぞｗ

韓国かよｗ




264 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU [sage]: 2009/09/27(日) 21:36:01 ID:BpxmK678

>>263

最近は職場の飲み会を奨励している会社が多いけどな。



277 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 21:57:24 ID:dIh/9lFW

>>264

「飲み会」奨励なんてやったら、即、厳重注意だろｗ

職場で、飲み会をやりますって呼びかけただけで、パワハラ行為なんだよｗｗ

少なくとも、上場企業なら、上司、年上の者が、部下、年下の者に飲みに行こうと誘うことさえ禁止の御時世。

会社勤めしてるのか？？ｗ



281 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:08:10 ID:+dEsHxCv

>>277　脳内社会人か、はぶられてるかのどっちかか？



288 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:15:04 ID:dIh/9lFW

>>281

今時、「飲み会を奨励している」？？ｗ

韓国かよｗ



291 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:18:13 ID:TZNYP+UK

>>288

頻繁に韓国韓国　ずいぶんと2chに毒されているようで。

ハン板にお帰りなさい。

強制でない職場主催の飲みがパワハラに当たる？どこの国の労基署ですか？

人事厚生やってますけれどね、あんた、ネット弁慶も大概にしたほうがいいよ。



295 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:22:51 ID:IBH3db+M

>>291

＞職場主催の飲み

業務命令での飲酒を伴う会合でないなら、立派にパワハラだぞ。

世の中にはアルコールに体制のない体質の人もいれば、

各自業務時間外は都合もある。

従業員有志による「自主的な」「親交を温めるための飲食会」なら、別。

こんな意識の人事のいる会社でコンプライアンスは守られているのか疑問。



296 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:24:44 ID:+dEsHxCv

>>295　どう言う会社にいて、どう言う存在なんだ？？＞ ID:IBH3db+M

会社で疎まれてないか？

友達居るのか？



299 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 22:27:06 ID:IBH3db+M

>>296

ここで書き込んだって信用しないだろう。

そんなに気になるのか？

酒飲みは会社でジャマ扱いされているって事実に。

酒がないと付き合えないほど寂しいのか？



304 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:31:20 ID:Q37XAHdR

>>299

＞ここで書き込んだって信用しないだろう。

いや、２・３個質問すれば大体は分る。全部ではないけど。

＞酒飲みは会社でジャマ扱いされているって事実に。

どう言う会社だ？貴方の主観でない根拠は？



488 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 11:25:48 ID:QU+KuJMS

バーってのは雰囲気を飲みにいくとこで…

酒のむだけなら家で飲むわな。



489 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 11:35:51 ID:9ukKqmkz

>>488

にしても、高すぎ。

戦後気分のまんまの値段でやろうなんて根性は陳腐ｗ

麻生も滑稽なだけ。

今や、芋焼酎もスコッチも、バーボンも値段は変わらない。

http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=marutaya.biz&category=1:8&action=category

http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=marutaya.biz&category=7:2&action=category

http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=marutaya.biz&category=7:1:2&action=category

http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=marutaya.biz&category=7:1&action=category



490 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 11:40:33 ID:QU+KuJMS

>>489

そういう人はいかないでしょ初めから。

ファミレスと違ってバーやチェーンでない居酒屋は

バーテンや女将さんとの会話が楽しいからいくんだよ。

美味しいお酒やおいしい料理はコミュニケーションのおつまみなの。



491 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 11:53:47 ID:9ukKqmkz

>>490

もう、そういう時代じゃないんだよ。

＞事業所数の減少数の多いものを産業小分類別にみると、

「バー、キャバレー、ナイトクラブ」が2,225事業所と最も多く減少し、

次いで、「貸家業、貸間業」の1,164事業所、

「喫茶店」の611事業所の順になっている。

＞サロン的な役割を持った純粋な焼酎バーは激減、

都内では元祖となった古典など数店舗しかなくなっている。


このうち、キャバレー、ナイトクラブなんて元から極少、

一番潰れてるのが、洋酒系のバーだよ。



492 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 12:01:03 ID:QU+KuJMS

>>491

時代じゃないから潰れてるんだろ？

低価格バーなんて経営的に成り立たないんだよ。

なんだ？バーに行きたいけど高いから行けないって言ってるの？

酒なんか外で飲むもんじゃ無い派だと思った。



501 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 13:06:00 ID:9ukKqmkz

>>492

わけわからんｗ

最初から、値段的に納得性もないから成り立たないって言ってるのに。

アホか。

ショットバーで、うんと安く、庶民的にやってるところは潰れてないよ。

雰囲気で飲む？？いつの時代だよｗ



502 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 13:18:37 ID:QU+KuJMS

>>501

何言ってるのか理解できないのかｗ

じゃあわかりやすく

安く酒飲みたいなら家で飲め。

外で飲む場合（特にバーとか）はアルコールを体内に摂取するだけではない理由がある。

その店の雰囲気やトークに付加価値を見出せなくなったらそこでは金をつかわなくなる。

金持ちや成功者の行く店くらいは残るだろ。

（安い店ばっかりだとつまらん人種もいる。俺は安くて雰囲気ある店大歓迎だけど）

おまいは何故酒を飲むのだ？




508 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 14:06:22 ID:9ukKqmkz

>>502

だから、そんなことが廃れつつあるから、サブプラ不況の前から、先進各国でバーを筆頭に、

酒場が潰れまくってるわけで。

成功者や金持ちほど、酒を飲まなくなってる時代だよ。

タバコ、葉巻なんて論外、店の外に出て行け、カフェインは摂らない、酒すら飲まない、

あのフランスやイタリアですら、

＞「フランス料理を食べる時は必ずワインを飲むのがマナー」という信念は過去の遺物である。

＞統計では多くのフランス人はアルコールを摂らない

＞フランスやイタリアでは、若い人を中心に酒離れが進んでいます。

＞フランスのサルコジ大統領も一切飲まないそうです。

＞ヨーロッパでは、インテリは依存性のあるものを摂取しません。

＞なので、必ずしも、誰もが日常消費しているわけではありません。

＞フランス人のワイン離れはますます進んでいると聞きます。

＞若い人のワイン離れは激しいようで、

＞フランスの若者にはヴィンテージワインとボジョレーの区別がつかない人がたくさんいる



509 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 14:11:43 ID:QU+KuJMS

>>508

おまいはなんで外で酒飲むの？

レスたどると高い、不味いの話ばっかなんだが。

かといって高い旨い店も認めないみたいだしｗ

家で飲めばいいじゃん。すきな料理作って。





510 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 14:15:33 ID:9ukKqmkz

>>509

関係ないｗ



511 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 14:21:13 ID:QU+KuJMS

>>510

？本気でわけわからんのだが

何が言いたいの？

今の時代安くなけりゃ生き残れないって話だろ？

違うの？少なくとも最初はそういった論調だったよな？

途中からアルコールなんて今ドキはやらないって話に変わったが…



512 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 15:19:25 ID:9ukKqmkz

>>511

無理に理解しようとしない方が良いと思うなｗｗ

知恵熱が出るかもよ？



318 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:44:43 ID:4Ml7ZTln

酒は自宅で飲むもんだろ



339 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 23:03:04 ID:OO8SMSTS

>>318

自宅では絶対呑まない。children stopがかかるしなｗ

>>319

真面目にMMOやりたいから酒呑まないみたいな若い奴は多いかもなｗ

俺んちでは飲酒自体が完全悪だから子供達のストップがかかるけどね。

まあ子供ながら街中で見た酔っ払いの醜態や漫画やドラマで

描写される酔っ払いから酒＝badなイメージを持ったんだと思う。

そして父親のそんな醜態を見たくないと思ったわけだ。



319 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:45:34 ID:/yxxKMiz

最近の若いやつって、酒も飲まずに何やってるの？

by 33歳



326 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:53:06 ID:Q37XAHdR

>>319

カラオケ

Ｗｉｉ

ＰＳＰ

旅行

ゴルフ

とかか？



328 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:55:12 ID:4Ml7ZTln

>>326

いつの時代だよそれ

上３つはまだしもゴルフはねーよ

旅行はアニメやエロゲの聖地参拝ぐらいじゃねｗ



329 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:56:33 ID:Q37XAHdR

>>328　それはおまえの視点。自分の趣味を晒せとは誰も言ってない。

これは実際の同期の行動パターンだ



335 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:01:04 ID:4Ml7ZTln

>>329

そんなレアな人の行動パターンは参考にならんよ

今の時代ゴルフはネトゲやオフゲでやるもんだ



338 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:02:33 ID:Q37XAHdR

>>335　自分が世界ｗ

ま、アレを一般化する気にはならんが

あなたの行動パターンを一般化する気にもならんな



722 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/30(水) 02:09:56 ID:NraJNXNc

>>721

いや、>>1を見れば分かるけど月次報告だから



721 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/30(水) 02:04:48 ID:aXBp3ttI

すぐにピンチになったり、チャンスになったり。ちったぁ頭使えよ



332 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 22:58:26 ID:QaghFs0d

だって中国食品とか使ってるんだろ？居酒屋言って死んだらたまらんわｗ



337 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:01:56 ID:N0cVVnUR

>>332

今時そんなばか丸出しのことを書いて、ウケると思ってるのか？

感覚ずれてるんだよ。



340 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:04:51 ID:4Ml7ZTln

チェーンの安い居酒屋のピッチャービールなんて残り物掻き集めて冷凍して冷やして炭酸入れて再使用してるんだろ

>>337

んなこたーない



343 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:06:10 ID:Q37XAHdR

>>340　おまえが普段口にしてる物だって、意外に中国製多いぜｗｗ

気づいてないだけだわ。原材料に入ってたら気づきようもないものも有るからな



367 名前:エセ共産 []: 2009/09/27(日) 23:34:03 ID:cnrNLONZ

>>343

その割に食品不祥事起こすと、論調変わるんだよなｗ


>>353

キャラキングって番組常連の「ごっつぁん２」うるさいヤツら好きｗ


>>358

居酒屋なんてビル内にあるじゃんｗ



358 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 23:23:20 ID:Q37XAHdR

>>357　・・・会社内（厳密には会社外だが）に飲み処が有ります

ばれるかもｗ



357 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 23:21:01 ID:fGE7tmgW

じゃ社内で酒飲んでろよｗ

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■[通信] 【通信】ウィルコム、事業再生手続き入りを発表　PHSサービス継続［09/09/24］

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ []: 2009/09/24(木) 11:09:35 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090924AT1D2400O24092009.html

http://www.willcom-inc.com/ja/

http://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2009/09/24/index_01.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253512497/l50

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253465681/l50

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251686125/l50




3 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:10:22 ID:hOSrRAT3

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ



4 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 11:13:25 ID:pcVsl7sd

ウィルコムは、あと10年は戦える！！



606 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 20:04:57 ID:mzvyTqDa

>>4

これは、いい度壺だ



18 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 11:24:16 ID:qdf1IAPR

せめてこの番号のまま別会社に移行させてくれ



82 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 15:08:26 ID:x1s9RZpo

XGPのとき、財務を優秀とした役人は責任取れよな。

>>18

MNPは電話番号を裏で転送しているんだが、その070は誰がメンテナンスするんだ?



26 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 11:29:37 ID:pcVsl7sd

なんだかんだで東京テレメッセージだってまだ残ってるし、

事業縮小してもサービスは継続されるでしょ。



28 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:31:03 ID:U2f1Ui9S

>>26

PHS=空気ってことか。



27 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:29:47 ID:K3//cBXz

無料のXGPサービスは、債権者へ配布

なんだろ



36 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:41:35 ID:v8YaXb+h

>>27

こんなエリアが狭くてPCカードのみのサービスなんて怒らせるだけだろ。

ひよ子でもあげた方がまだマシｗ



32 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 11:34:21 ID:i5o1HEjm

長期（3年以上）契約者様への、D4無料配布はまだですか？



234 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 05:29:48 ID:G6EuyyPH

>>32

> D4無料配布

それいいかもｗ　寝モバ専用機にする



34 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 11:36:09 ID:FScbu3l5

病院でも携帯で十分だろ

日本以外は全てそうなんだから



69 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 14:19:35 ID:8fgLkmrX

>>34

海外は米国(NY,DC)の病院しか知らないが、

病院内での携帯は御法度だったぞ。



31 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 11:33:32 ID:AEd0i4g3

負債１０００億円って、、通信事業だけじゃないだろー

株だのファンドだの本業以外で借金膨らませたんじゃないのー？




54 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 12:45:02 ID:tYZ3EsDO

>>31

KDDIからDDIポケットをLBOするために借り入れた資金(約1400億円)だから、他の事業で作った負債ではないよ。

カーライルが最初に企業価値を見積もったときに高くつけ過ぎたのかもしれないが、5年前じゃ

今の惨状まで想像するのは難しかったのかな…



78 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 14:45:32 ID:bLmZvXFj

こんな状況で銀行gkbrな時だもんねえ

やっぱオワタか


134 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/09/24(木) 13:16:58 ID:tSrfjZar0

　　　亀井大臣が中小企業の支払猶予法案作成指示

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (２４日正午 ＮＨＫニュース)

亀井、郵政金融大臣が金融機関からの借金の返済を三年間猶予、

支払い利子も凍結、その間の支払い利子は銀行負担とする法案を

秋の臨時国会に提出するよう、副大臣と政務官に指示したと報じた。



80 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 14:56:40 ID:4URnb34B

>>78

銀行ゴキブリ？



120 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 17:58:37 ID:5JcJltAJ

マツケン社長が無能すぎたな。




159 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 22:24:04 ID:I4r9TmFK

>>120

享保の改革失敗って言うのは既出？



127 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 19:09:35 ID:uOYgE9fS

亀井金融相が、借金を３年間返済猶予する徳政令を出せば、

W-VALUE SELECTでの分割払いも猶予されるんだろう？



128 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 19:25:01 ID:Te9UTjYI

>>127

住宅ローンと中小企業向け融資だけっぽいぞ。



140 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 21:27:55 ID:MugItuBc

俺が３年前にウィルコムをやめた理由は、

電話番号交換するたびに、

０７０、なにそんなのあったっけ？

え、PHS？（なんだ貧乏なのか？）

みたいな空気になるのが嫌になったから。



215 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 01:00:36 ID:0DywnsgW

>>140

そんな馬鹿な友人（?）とは絶縁するほうがいい。

物で人を推し量る輩にロクな奴はいない。



152 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 22:03:30 ID:RPSHg4bt

ウィルコムやイーモバが破綻したとしても白色矮星レベルの話だよな

問題はソフトバンクが超新星爆発した後に残るのは中性子星なのかブラックホールなのか



153 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 22:08:24 ID:0nd7SJub

>>152

ウィルコムやイーモバは爆発スルーでも、ソフバンの爆発なんて総務省が起こさせるわけないじゃんｗ




154 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 22:10:54 ID:Tz8UOohn

PHSシステムって海外で売れてるから開発のために意地でも日本での事業を維持する

って昔聞いたんだけど、もう海外もダメなの？



156 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 22:21:13 ID:RPSHg4bt

>>154

大型市場の中国で締め出された

理由は色々あるだろうけど、要するに握らせる金をケチったんだよ



175 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/24(木) 23:27:19 ID:A9vaMqqM

799 名前：名無しさん＠十周年[sage] 2009/09/24 23:02:06 ID:2y2/1ZYy0

携帯・PHS各社

SAR値一覧表

http://ktai-denjiha.boo.jp/sar/sar_ichiran.html


色が濃い程激ヤバｗｗｗｗｗ



183 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 23:50:50 ID:V8AFxVKU

>>175

携帯こええｗ

こんなの脳天の真横で何時間も使ってるなんて

自殺行為ｗｗｗ



184 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 23:52:07 ID:DyyLVx7P


「スマートフォンが売れている」は正しいか？拡大しているのは「iPhone市場」

2009年7月と8月の夏商戦においては、ついに販売ランキングトップを「iPhone 3GS 32GB」

が獲得し、並みいる日本メーカーの夏商戦モデルをねじ伏せた。

一方で、販売ランキングの中に見あたらないのが、iPhone以外のスマートフォンだ。今夏は

NTTドコモもスマートフォン製品を積極的に市場投入し、国内初のAndroid搭載端末となった

HTCの「HT-03A」や、Windows Mobile搭載の東芝の「T-01A」などが発売された。

ドコモではこれらスマートフォンのラインアップを戦略商品と位置づけて、積極的なマーケテ

ィングを行ったのだが、結果的にはiPhone快進撃の後に続くことができなかった。

このように拡大するスマートフォン市場といっても、売れているのはiPhoneだけというのが

実情なのである。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/02/news024_2.html





186 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/24(木) 23:53:28 ID:OIq7CfaZ

>>184

いたたたたw

反論できないと、コピペしかできなくなるiPhone信者っとww



226 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 03:12:45 ID:9Moh4wjf

銀行団と闘うのか



246 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 07:38:18 ID:PtQ2y22+

>>226

チケットは売り切れです




204 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 00:39:09 ID:MKVSq9VM

一つの方向として

・メールと通話に特化。

・ブラウザは遊び程度（全く出来ないと不満が出る）

・画面は他人からの添付画像等を考慮して良いものを・・・

・カメラはＱＲコード読んだり遊び程度

・電池が数日余裕で持つ

・音声通話の品質は良く音も大きい

・サクサクすぎる位にサクサク動く

・アドレスとか赤外線とかはそれなりに

・電波の掴みも良好

って端末を作っておけばいいのに・・・





248 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 10:08:44 ID:RQRMpc+z

>>204

honey beeはそれに近い端末だよ



252 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 11:43:51 ID:F7LJJnqa

ニコとかいう機種を18000円で買ったところ、ウィルコムから6万円近い購入補助が出た。

差額の4万円は一括ではなく2年間にわたり分割でバックされるわけだけど。

イーモバあたりだと、こういう場合、基本料金に購入補助分がオンされてんだけど、

ウィルコムの場合、とくにオンされてもいないんだよね。こんな商売が長続きするわけない。



254 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 13:40:44 ID:4idFmbmD

>>252

WVSで買うと端末価格は割高になってるんだが。



222 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 01:16:42 ID:Tf4YGnZY

自営モードって普及しなかったな。ウリの一つだったと思うし、コンセプトは悪くないと

思うんだけど。残念。



260 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 14:05:02 ID:YmDfE2FH

>>222

規格としてはこれだけあった

1.NTTPプロトコル(アステルNECプロトコル)

2.アステル松下プロトコル

3.α-PHS（自営標準第1版準拠PHS）

4.自営第２版(オフィスステーション(NTT系)・アステルビジネスシステム)

5.自営第３版(自営2版の上位規格)

6.家庭第２版(SD規格)

DDIポケット時代から積極的に潰していったような

理由は

1.解約後でも電話機として使えてしまうこと

2.構内から外線に架電した場合の通話料収入は固定の電話会社に入ってしまうこと

要は、金にならない、金が入らないから止めたということ

残っている端末も自営2版のみ、つまりは企業向け



255 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 13:46:49 ID:jLShMaN9

契約プランが刷新される前に機種変で二年縛りの更新してきた

他キャリアでコンテンツのフリー化が進んでれば、乗り換えも考えたけど

現実はWMでもアプリ販売を推進するし、アンドロイドも追従するらしいし、

ただ電話とWebサービスにアクセスできれば十分なんだけれど、

2年度に選択肢ができてるかなぁ



270 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 14:49:26 ID:UdagU7M9

>>255

Ｘ Ｇ Ｐ



268 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 14:38:57 ID:C2szHWiQ

イーモバイルが繋がらないところ(高層ビルとか)で、WILLCOM CORE 3Gなら繋がるから重宝してるんだが・・



272 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 14:52:55 ID:Algxbjcq

>>268

つまり、ドコモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞芋って事だな



281 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 18:21:19 ID:f//H9LWy

芋はいいよ。でも２ちゃんではよく規制されてて書き込めないんだよね・・・(´・ω・｀)



282 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/25(金) 19:03:55 ID:V5r4QPNu

>>281

emnet使って規制中でも末尾Oで書けるようになってた気がする

持ってないから詳しくは知らないが



300 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 20:53:13 ID:/sq/F4qQ

奇形の出産率を調べれば？



301 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/25(金) 20:56:57 ID:QdIYmDN6

>>300

激増してるなんて記録見たこと無いんだが。




347 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 14:46:42 ID:j2kxOhCl

x plate音悪いん?

ws007sh使ってるけどドコモより良いよ



350 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 15:18:07 ID:i+ayPeOv

>>347

ドコモよりかなり悪いよ



348 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 15:01:50 ID:oMft4CYa

リアルインターネットプラス使ってる俺はどのキャリアを選べばいいんだよ

イーモバ＋どっかの携帯にしなきゃいけないんか

それじゃ5000円で済まんだろ

あーもう、ウィルコムがんばってくれよ！



349 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 15:12:38 ID:YmtlA05F

>>348

潰れてから移ろうとしたらキツいぞ。



362 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 18:36:22 ID:kg3MWXuF

おまえら。さっさとiphone買っちゃえよ




363 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 18:37:41 ID:Pz/OMCXH

>>362

@pdx使わせろｗ



371 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 19:28:59 ID:iiMm6FWr

>振ったり、傾けたり

うわぁ、そういうの最悪。



373 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 19:55:27 ID:rI5iVGTf

>>371

ケータイをゲーム機としてしか見てないガキだからしゃーねーよ。

そーゆーオモチャっぽさが男性ビジネスマンから嫌われる要因だってのになぁ



374 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 19:57:28 ID:A5By+rkz

料金の細かいことはいいんだけど

脱出するのに番号変わるのが一番大変なんだよなー



376 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/26(土) 20:03:13 ID:StEGBTlA

>>374

個人情報データベースが飯の種だから



402 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/26(土) 23:43:16 ID:cHzoaL4B

XGP申し込んできた

一応、エリア内だけど当選するかな



404 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 00:23:18 ID:uAGkGy1H

>>402

来年3月が楽しみだぬ



424 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 09:36:29 ID:NzGRptYs

WM？どーでもいいじゃないｗ


Gfk携帯販売ランキング（9月14日〜9月20日）：

iPhone3GSが1位キープ、全モデルTOP10入り

1位（→）　iPhone 3GS （32Gバイト）

2位（↑）　N-03A

3位（↓）　SH-06A

4位（↓）　SH001

5位（↑）　830P

6位（↓）　W64S

7位（↓）　iPhone 3GS （16Gバイト）

8位（↓）　SH-02A

9位（↑）　iPhone 3G（8Gバイト）

10位（↓）　URBANO

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0909/25/news094.html






427 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 09:45:13 ID:0LBn8Av0

>>424

それはそれで良いんじゃない？

元々SmartPhoneってのは万人に売ることを目指してる商品じゃないし。

全体の2割のシェアを稼げれば万々歳。

そもそも、万人が使える程度の拡張性では満足できない「賢い人」向けの商品。

素人が買った所で使いにくいアプリも足りないケータイでしかないよ、SmartPhoneは。

それを万人受けするよう拡張性を削ってゲーム機として売ってる時点で、

iPhoneはSmartPhoneとは言えないんだよ。

まぁ、馬鹿を釣るエサとしてのキーワードとしては使うだろうけどね。

何しろ「なんか凄い機械だー！！」って思わせれる単語だものww

ケータイショップじゃ、インターネットマシンやBiblioですら

「スマートフォン」って言って素人に売りつけてる。

iPhoneもそれと同じだね。



426 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 09:38:14 ID:bz7RnJy4

タッチパネルというよりマルチタッチがすごいって言ってんだろ



428 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 09:50:06 ID:0LBn8Av0

>>426

それだって、座標の取り方の差でしかないし。

Winパソコンだと大昔から2重座標ぐらいあるんだよ。

ゼスチャーとかスクロールぐらいしか使われてないけど。

既存の技術をさも凄い物のようにプロデュースできるジョブズの

影響達者な所は素直に凄いと思うけど、それに踊らされて

他者を馬鹿にするような事を言う奴らを、どうやって褒めろと言うんだい？



439 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 10:19:15 ID:GRToxBxJ

WMがバージョンアップのごとにドンドンiPhoneモドキに

なっててる現実が全てを物語ってるなｗ





445 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 10:39:27 ID:h30eqzgx

>>439

むしろ、iPhoneの方がモノマネ多いんだよ、ビジネスモデルも含めて。

シッタカはしない方が良い



448 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 10:43:02 ID:M1DS7K9V


私は常日頃から「AppleはGoogleやMicrosoftの１８〜２４ヶ月先を走っている」と言っているが、今回の

アップデートで、Appleは業界のリーダーシップのポジションをまだしばらくは走り続けることを明確にした。

それにしても最近のMicrosoftはどうしようもない。シアトル近辺にとびかう噂では、iPhoneの登場で

Windows Mobileチームは完全に浮き足だってしまい、せっかく立ち上がりかかったエンタープライズ・ビジ

ネスからコンシューマー向けに大きく舵取りをして、混乱の極みだそうだ。

Windows Mobileにだけは手は出さない方がよさそうだ。


Windowsチーフアーキテクト　Satoshi Nakajima

http://satoshi.blogs.com/life/2009/04/iphone-os-30-%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%B2%E3%81%A8%E8%A8%80.html






451 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 10:49:28 ID:h30eqzgx

>>448

iPhone信者が大好きなコピペだけど、その人、iPhoneが売れないと食ってけない人だぞーww



458 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 11:43:36 ID:GByH5Prx

ここ見てるとWMが売れないわけが良く分かるわ。



467 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 12:19:54 ID:yY3Fj8Sq

>>458

売れるの数量概念の差だね。

スマートフォンなんてそのカテゴリだけで全体の2割がやっと。

でも確実にユーザが求める機体だし、そのユーザは通信費が他のユーザより多め。

キャリアとしては、コンテンツビジネスとの天秤が合えば十分に理想的な客なんだよ。

ちなみに、今日本で店頭流通してる全機種を調べると解るけど、

全体の2割のシェアを分け合ったとしても十分に出荷する価値の有る機体なんだよ。

iPhoneはネット記事の中の僅かな記事しか見ないから解らんのだろうけどさ。



499 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:23:41 ID:Gcf0aUEc

もう無線とか携帯システム終了じゃね？

「ケータイはズボンのポケットに入れるな」携帯電話で精子減少の新データ

http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10326797660.html

ブラジャー着用で乳がん２１倍の米研究　金属ワイヤのアンテナ作用も研究すべきでは？

http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10015980637.html



501 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 14:27:12 ID:QwNhN+0N

>>499

またカルト信者の登場か・・・

電磁波の事を言うなら、地球自体が巨大な磁石で、地球全体にで磁石が北南を向くほど

強力な電磁波に覆われてるんだが。




522 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 18:06:05 ID:oQ2O+IIQ

iPhoneの話題はどうでもいいよ

ウィルコムが採用できるわけ無いし

WMの糞っぷりを語ってくれよ



526 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 19:28:43 ID:MG4DzQer

>>522

そこでWM糞と言う低脳さが、iPhone信者が信者たる所以だな。

PHSスレでなんでWMになるんだよ。

結局、MS叩いてオナニーしたいだけじゃねーか。



535 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/27(日) 20:40:44 ID:c5J5qrp2

ていうかいま「スマートフォン」という言葉からみんなが連想するのってiPhoneだけどね。

これからのメーカーはどこも「iPhoneみたいなの」としてスマートフォンを作って売る。

Microsoftですらそれは変わらない。

そういう時に、iPhone的楽しみの諸々を、キャリアとしてWILLCOMが提供出来るか？

そう考えるとかなり厳しい。回線速度の問題しかり、サービスの品質しかり。



536 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/27(日) 20:42:57 ID:aTM7RNDv

>>535

つか、WMの最新版もあからさまにiPhone風味だったしねぇ。

少なくともWILLCOMの回線速度じゃ無理。



577 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 12:04:19 ID:30JeMRSv

銀行の回答っていつ出るの？



586 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 13:13:19 ID:qgpR67wZ

>>577

同時期申請のアイフルが年内解決を目指してるらしいから、多分ウィルコムも同時期かな？



598 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 17:04:14 ID:c0hTCpQa

WMにアンチなんていないだろ。正当に評価しても酷評にしかならんから。





599 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/09/28(月) 17:07:13 ID:nM69YUK8

>>598

はい、1匹釣れたw

Kの国の人並みの骨髄反射っぷりでﾜﾛﾀ



600 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 17:20:16 ID:yG56APYB

でも実際そうだと思うよ。

今のWMの完成度じゃ、スマートフォンにネガティブなイメージしか賦与できない。

「なんかめんどくさい携帯」でしか無いからね。



608 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/09/28(月) 21:14:17 ID:YfSfYIMq

>>60

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