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1 名前:依頼186＠汗かき恥かきφ ★ []: 2009/10/12(月) 01:10:02 ID:??? BE:1338775564-2BP(73)
http://agora-web.jp/archives/771213.html
4 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:15:52 ID:oNnWvLh4
>>1
レンタカーとか使うわけねーだろｗｗｗ。
地方は車ないと何もできんぞｗ。
ちゃんと現状分析してから書かないと。
9 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:21:07 ID:tBHNMHdV
>>1
キチガイかこのおやじ？
CO2減らすんだったら他国より安いガソリンに環境税かける方が全うだろ。
（アメリカのガソリン価格だけは特殊なので除く）
他国よりとんでもなく高い自動車保有関係の税を上げるとはキチガイ沙汰だ。
地方の交通手段はどうなるんだ？
車持っててもムダに乗らなきゃCO2も増えないだろ。
車自体の所有者を減らす問うことは低脳>>1のいう財源も減らす事になるんだぞ。
何もかも中国韓国台湾に負けている日本の唯一まだ希望のある自動車産業も潰す気か？
こんな馬鹿が偉そうに発言できる日本のマスゴミは最悪だな。
この低脳池田信夫って何者だ？
15 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:24:12 ID:32y7niGr
>>1
ふざけんな。
大都市圏を出て生活してから物言え。
45 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:02:40 ID:8WCegUJx
>>1 の池田信夫なんてのは便利な都会で安穏と暮らしてる奴だろ
だから何の裏付も無い能天気なことが言える。
それに自動車減らして次に経済回転させる起爆材は何なのか？
評論するだけの奴はお気楽だね。
58 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:11:05 ID:OjjojfmO
>>1
ガソリンにかけろや
115 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 03:26:49 ID:vRj9Fkmv
>>1
バッカじゃねーのこいつ
本気で言ってるのか？
116 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 03:34:33 ID:WDnKtpWe
>>1
バスは数時間に１本、地元にタクシー＆レンタカー屋無しの
○○郡○○村大字○○字○○×××番地
なんて豪雪地帯の住所に１年間住んでからのご意見を頂戴したい。
141 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 04:53:51 ID:0JzxAy2X
釣られすぎだろ。>>1の意図を読めよ。
「民主党の政策はバカです」って書いてあるだけだろ？
>>1に対するレスとして、妥当なのは「民主党の政策はバカじゃない」 or 「民主党の政策はバカだ」のどちらかだろ。
地方は車がないと〜とか、自動車産業がどうとか、あまり関係ないだろ。
147 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:17:57 ID:CEOo5p7J
>>1
アフォヴァカ池田。田舎暮らしを体験せよ。
現実無視の寝言。脳内に秋の花々が満開。
148 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:34:26 ID:/bEZFqrZ
>>1
都市部(東京23区、川崎市・横浜市の一部)に限定すれば悪くない。
環七、環八、青山通りあたりの渋滞は酷すぎる。
185 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:26:23 ID:jGTlm70D
>>1
＞世界的には、環境保護やピークロード（混雑緩和）の観点から受益者負担を求める方向で
現状でも日本は世界最高レベルの受益者負担を課せられる国なんだけどな
この人は免許すら持ってないから車に掛かる税金のこととか
全然知らないんじゃないの？
自転車と同じ感覚で車を持てると思ってそうだよな
202 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 08:20:06 ID:Gl2D5wbH
>>1
相模大野住民をなめんなよ
車ないと生活もできんぞ カス
275 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:00:32 ID:6gCc5JtP
>>1
>普通の家庭で車を使うのは、
>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。自家用車を保有して維持するコストに比べれば、
>必要なときだけ借りるほうが安い。
（ﾟДﾟ）ハァ？地方バカにすんなよコラ
300 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:46:55 ID:SbW7jx0k
>>1
アメリカ万歳のお前が言うな。どんだけ車社会や。
環境とかいう言葉にすぐかみつくお前がこんな時だけ環境とか言い出すのもどうなのよ
301 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:53:30 ID:2R9QsOUl
>>1
レンタカーが10kmで100円とか都市部のバス並みに格安なら日常で使用可能だが、
現実じゃありえんわ。
309 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:13:17 ID:EHlCZ5uu
>>1
トヨタに直接同じことを言えたら偉いと思うのだがな。
326 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:55:30 ID:p75ziqKo
>>1
馬鹿の象徴だな
環境税はガソリンにこそ掛けるべき
車の使用頻度を抑えたうえで車の台数は増える
廃屋２００円 レギュら180円の固定価格制で
原油価格や為替変動は税金で吸収
之が最良の手段
331 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:02:13 ID:brZqH6jm
>>1
勘違いね
【政治】温室ガス２５％削減で家庭負担が年３６万円増加→岡田外相「試算を計算し直す」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254147332/
自民の試算は国内達成分のみで計算するので36万
民主党の25％削減は最初から「外国」に技術＆金を渡す仕組み
だから原単位排出量で世界一の日本の高効率状態を更に加速させるしくみじゃなく、
中国あたりに無料で配るのがメインだから、36万なんてもんはいらなくなる。
369 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:14:34 ID:x1C8Axjv
>>1
バカじゃねーの
メーカーの数と車種の数を減らすのが先だろ
こんなアジアの片隅にあるチッポケな島国に
どんだけの種類の自動車が生産されてると思ってんだ
商売主義で陳腐な消費者に媚びた糞の車ばかり作って垂れ流し
腐るほどの数の中古を生み出して置場のない廃車の数を増やして
上辺のエコカーで何が環境だ、カス
390 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:43:30 ID:M94lI01C
>>1
＞通の家庭で車を使うのは、家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。
そもそもこの現状認識が間違っているので>>1は成り立たない。
398 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:55:02 ID:gwCGVsOY
>>1
公共交通機関の発展していない地域を除けば正論
都心部に車はいらん 無駄な車は確かに多い
441 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:03:25 ID:xIvwb+EC
>>1
環境にかこつけた増税だろ。
環境問題もいいように使われ放題だな。
451 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:12:52 ID:t2v6ueMj
>>1
狂おしいほど同意！
受益者負担が原則
458 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:15:44 ID:ZGGMQZ3T
>>1 >>424
タバコも含めろよ
「たばこは有毒な大気汚染物質」…米カリフォルニア州
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060128i302.htm?from=main3
タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm
我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)
一般廃棄物焼却 4,300
産業廃棄物焼却 547〜707
金属精錬 250
石油添加剤（潤滑油） 20
たばこの煙 16 ←←←
黒液回収ボイラー 3
木材、廃材の焼却 0.2
自動車排出ガス 0.07
http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
468 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:31:44 ID:++kGJUPY
>>1
環境税よりむしろ
道路事情の悪い地域限定でロードプライシングを課すべき
とくに人口の割に冷遇されてきた関西
なかでも「環境都市」を僭称する世界有数の観光都市として今後とも交通需要が旺盛な京都こそ率先して敢行すべき
このまま高速無料化に突き進めば狭い道しかない京都は押し寄せる車で身動きとれなくなるのは自明
よしんば無料にならず１０００円高速にとどまったとしてもその可能性は極めて大きい
名神高速・京都東ICと京都市北部・中心部（四条通以北）の間に２車線道路しかない前原国交相の地元・山科区は
今その瀬戸際にあることをどれほど理解できているのだろうか
474 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:43:13 ID:5u16A212
>>1
>普通の家庭で車を使うのは、
>家族旅行や買い物などが主で、なければ困るものではない。
「通勤」という恐らく最たる目的はシカトですかそうですか。
537 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:08:22 ID:8t7aWfoZ
>>1はまったくただしい。自家用車こそが"無駄"だよ。
社会的な負担が大きすぎる。無駄無駄いうなら、まっさきに削るべきなのは
こういう部分。公共事業を削るなんてバカなことするまえにね。
田舎は〜とかいうバカいるだろうが、要するに「地方死ね」ってことだよ。
地方=非効率だから、地方に死んでもらうのは正しい。
日本には、地方のような生産性が低く、社会保障の効率も悪い地域を
無駄に養う余裕はない。
過疎地を棄てて、公共交通機関の発達した、各地方都市へ移住しろ。
もしくは、がんばって車1台くらいで我慢
>>518の言うとおり、昔は一家に1台でまったく問題なかった。
田舎に行くたびに思う。
なんでこんなド田舎に立派な道路や
上下水道や都市ガスや病院や学校があるんだろうって。
651 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:30:46 ID:07n9oIbO
>>649
>自家用車の所有
その社会的コストを払うならもつべきだろう。
まぁ頭の悪すぎる ID:uC6nHXqVが>>1にある
自家用車の社会的にコストを払えるとも思えんが。
657 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:38:02 ID:07n9oIbO
要らない派？
必要ならもてばいい。
ただし、自家用車所有の社会的コストを負担しろということ
つまり>>1だ
675 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:12:22 ID:mB6jnvpC
>>1
こいつは東京在住で公共交通機関に恵まれた所に住んでるんだろうな
679 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:26:19 ID:oA5F2zdJ
>>1
ﾜﾛｽ！
680 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 10:37:10 ID:07n9oIbO
>>668
地方が公共交通機関を壊滅"させた"のは
モータリゼーションが進んだからだよ。
つまり、非効率な自家用車の無駄な普及による。
いわゆる、一人一台が当然、ってなアレ
自家用車は社会的なコストが高く非効率
>>1にあるコストを払えといわれて「高い！」「車が維持できない」と喚くだろう
地方の低脳レスが散見されるが、それはつまり
都市部で効率のいい生活をおくり行政の効率化に寄与している人に
その「車を維持できないほどのコスト」を押し付けている、ということだ
地方の人間は、自分たちが社会にとってガンであるという自覚を持つべきだ。
>>1はそれを自覚するいい機会だ
685 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:58:48 ID:28OFPK+z
>>1
民主党の政策を皮肉っているんだろ？。
電気、ガスは当然で、CO2を排出する製品や施設にも課税。それでも足りないから国民に直接税。
経済面での民主党の一番の失政は『鳩山イニシアチブ』になると思う。問題を先送りできないのが痛い。
687 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:01:24 ID:07n9oIbO
>>683
自家用車を所有するコストを自分で払えるようになってから、
そういうセリフをはくといい。
散々やしなってもらっているパトロンにいうセリフじゃないよ。
公共事業の停止で、今後地方はますます困窮する
>>1に代表される地方の非効率は、どんどん顕著になる。
無い袖は振れないとなれば、何がおきるか。サービスの低下だよ。
723 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:50:10 ID:napNGFoh
俺は横浜だから一応都市部の気がしないでもないが、レンタカーやタクシーなんかじゃ
すぐ車所有より赤字になるわ
どういう計算でコストが安いってでたのか根拠示せよ>>1のカスは
742 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:06:30 ID:07n9oIbO
しかし、一人一台自動車必須などという馬鹿げた生活を
当然と思うバカどもは、
>>1にある自家用車の社会的コストが「なぜ」払われるべきなのか、
そして、それは本当に必要なのか、一度も答えてない。
あと、自家用車のせいで無差別に拡大した生活により
行政サービスの効率が極端に低下して、財政を大きく圧迫している点への
解決策もなんにもしめしていない。
ドイナカモノよ、車を持ちたいならもてばいい、ただし社会的コストを負担しろ。
受益者負担。当然のことだ。君たちの非効率でのんべんだらりとした生活を
維持するために我々は働いているわけではない。
790 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:37:05 ID:07n9oIbO
>>787
その前に無駄に拡大した生活圏の切捨て、集約化が進むのは当然。
>>1はそれを効率的にするめる良好な政策だ。
810 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:53:38 ID:07n9oIbO
>>808
ちげーよ。都市間をトラックで運べばアホみたいな金をとられて当然って話。
都市内でトラックが必要ならそこで"だけ"用いるべきなのが効率的
都市間は鉄道などにより集約効果を最大限に享受すべきなのに、
過剰に自動車保有を保護しているせいで、佐川の運ちゃんがテツヤで
東名を走るなんて狂った状況になっている。
これは物資輸送に限らず人の輸送も一緒。
>>1にある自家用車の社会的コスト。負担するべきは受益者。当然だろ？
835 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:18:17 ID:07n9oIbO
>>833
道路も税金で作られとる。
道路と自動車保有の"ランニングコスト"のお話だよ
鉄道は民営化後、ランニングコストを自前で調達できている。
では、自動車はどうか>>1をみて「地方が死ぬ」とか言ってる段階で
すでに過剰に保護されている。ランニングコストをね。
842 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:24:54 ID:07n9oIbO
>>836
なんもいえなくなったら黙っていればいい。
地方低脳民の低生産性では
地方低能民の求める高い行政サービスを実現できない。
となれば、効率化を目指して集約を図るのは至極当然。
非効率の原因の一つは自家用車
>>1に反対する理由がさっぱり分からない。お前は地方を殺したいのか？
843 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:26:23 ID:07n9oIbO
>>841
>自動車利用者は具体的にどの位のコストを支払うべきなのかな。
>>1嫁よくクズ。真に自家用車が"必要"ならば、
>>1の社会的コストの負担は決して高くないはずだよ。
866 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:51:54 ID:07n9oIbO
>>865
自家用車の社会的コストは>>1に書いてあるだろうが。
普段、新聞なんか読まないんだろうから、>>1くらい読めよクズ
869 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:55:34 ID:07n9oIbO
>>865
あ、でも受益者負担額の正当性を気にするのはとても正しいよ。
自家用車が非効率ってのの根本はそこなんだから、
>>1をみて【地方にしねというのか】とか、心底頭の悪い発言するより
よほどマトモだよ
>>1の1200万とか数百万という数字を再検証するといい。
それをメディアリテラシーと呼ぶ。
905 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:28:40 ID:MSPbrHq9
>>903 おまえが低脳だろうが。
>>1の記事よく読めよ。
そして別スレ立てて出てけよ。
907 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:31:00 ID:07n9oIbO
>>905
CO2排出量は海外から買える
自家用車の社会的コストが高すぎるって>>1に書いてあるのは
そういうことだよ。不要なコストを削減することはCO2削減
933 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:36:51 ID:07n9oIbO
>>932
>>1の自家用車所有のコストを君は払っていない。
では誰が払っているのか。社会全体だ。
俺の税金で、一家に4台も5台もある車と
それを前提にした生活が成り立っている。
地方部のクズ人間の素敵な自動車ライフを、
俺が支える意味はまったくない。
さっさと車を棄てろ、移住しろ。
だいたい20年くらいかけて実現するのがいいだろう。
937 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:42:26 ID:07n9oIbO
>>934
工場に行くのに自家用車である意味はなく
ダムに行くのに自家用車である意味はなく
農地へ行くのに自家用車である意味はなく
病院へ行くのに自家用車である意味はなく
イオンに行くのに自家用車である意味はなく
役所へ行くのに自家用車である意味はなく
地方民の素敵な自動車ライフを、それ以外の人間が支える意味もない。
>>1はまったく正しい。自家用車所有は規制されるべき。
938 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:43:50 ID:07n9oIbO
>>935
はい、終了。
>>936
数の多寡は関係ないね。
>>1にある自家用車の所有の社会コストを妄想というなら、
それを示すのが誰の仕事か、明々白々だ。
8 名前:名前は忘却の彼方 []: 2009/10/12(月) 01:20:06 ID:oczCV1zy
>3
実家の田舎には若い衆はいるのかね。
父母はまだ「高齢ドライバー」ではないだろうけど
あっという間になってしまうだろう。
23 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:32:26 ID:rx1HyOdz
>>8
中核市かなにか知らんが、
鉄道での移動は路線がないからムリ、しかも雪国だからバスなんて待ってられない街だなあ。
仕事でもプライベートでも車は必須のようだ。
若い人も多いが外回りなら自動車がマストだ。
俺はペーパードライバーだし都内通勤には不便しないが、
なんでもかんでも車ダメ、という偉い人の考え方は違うかなあ。
10 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:22:09 ID:MzD/O95e
トヨタの工作員がファビョって笑えるｗ
12 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:23:33 ID:tBHNMHdV
>>10
低脳乞食の負け組み乙。
俺はトヨタは嫌いだがキチガイはもっと嫌いだ。
お前みたいなゆとり脳引きこもり乞食もなｗ
14 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:24:07 ID:BauLlnyI
池田信夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB
19 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:30:10 ID:tBHNMHdV
>>14
Tks
池田信夫ってマスゴミそのものじゃないかｗ
一度も実業の世界も見たこともない評論するだけの馬鹿の巣窟日本のマスゴミ。
20 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:30:57 ID:BauLlnyI
しかし本当のエコは車に乗らない事だと誰でも知っているはず
24 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:33:37 ID:tBHNMHdV
>>20
だからガソリンに環境税。
暫定税率を廃止し、いまの税率で半分は環境税、半分はインフラ整備税。
ガソリン暫定税の一般財源化反対。一般財源化すると支出が不透明になり
公務員の奴隷ミンス党に好きなようにされてしまうからな。
27 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:38:24 ID:jw5+ri3N
取得時に取得価格の10%
毎年排気量におうじて1ー10万円ぐらい
ガソリンに特別に消費税5%ぐらい
廃車時に重量におうじて1ー10万円ぐらい
かけとけ
246 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:49:53 ID:a/XY3/P5
>>27
それって今のこと書いてるじゃん
47 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:03:43 ID:+dUv4cAO
http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050
http://twitter.com/ikedanob/status/4758080354
自分の自転車が撤去されたからですね、わかります。
61 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:15:29 ID:32y7niGr
>>47
なんだそらｗ
自分が免許持ってなくてチャリダーだからかよｗｗｗ
140 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 04:47:41 ID:T0GQ66+p
池田信夫にしては珍しく正論。
ただ、田舎では生活必需品だから都市部に限定すべき。
144 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 05:11:40 ID:IXYIlipM
>>140
田舎無税はハイブリ・電気・軽限定な。
都市部でもそうすりゃいい。
ガソリンがぶ飲みする車に乗って粋がってる奴からはバカ高い税金取ってよし。
151 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 05:58:20 ID:P6TUe5Pu
地方でも70過ぎたジジババが平気で車を運転してるじゃん
あれなんかは絶対やめさせた方がいいと思うんだけどなぁ
後期高齢者については免許を取り上げるとかさ
154 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 06:04:29 ID:ltmhiE5f
>>151
むしろ４〜５０ｋｍの速度で事故っても死なない車がそろそろ開発されてもいいと思うんだけど
171 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:04:18 ID:RozgS2iw
地方では、公共交通があまりあてにならないことが多い。
また、近くの商店街はシャッター街になってたりして
自転車では辛いような郊外の大型ショッピングセンターに行く事になる。
本当に車は生活の足なんだよ、必需品！
174 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 07:08:23 ID:FBCDsIsA
>>171
俺の通勤の場合、公共交通機関だと
バス30分(30分に一本)→電車15分(30分に一本)→バス20分(一日二本だけ)
自家用車だと30分。
175 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:08:30 ID:JKzr+XAw
自動車にCO2排出メーターを取り付け、
排出した分だけ車検時に環境税を支払うとかだったら納得する。
ま、メーターを巡って利権ができたりメーターをいじくる奴が
出てくるかも知れんが。
184 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 07:25:35 ID:fVDYx86M
>>175
そんなことしなくてもガソリン税のかわりに環境税が取って代わるだけだろう
180 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 07:18:28 ID:2WhaZqFb
何が地方は車がないと生活できないだ。
うるさい姑の相手するのが嫌だとか、近くの職場だと
知り合いがいて気ままに仕事できないだとか、んな理由で
仕事場をわざと遠くに選んでる奴ばかりじゃねぇか。
車を所持するってだけで月2〜3万以上は維持費がかかることになる。
これがなくなるだけで、給与をその分安いところでも勤められるわけだ。
地産地消とか言う割には遠出してショッピングセンターで買い物して
地元商店街潰し、地元産業ぶっ潰したせいで公共交通機関なくなった
だけだろ。自業自得。
環境税全面賛成！
209 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 08:56:20 ID:q9LmrLb3
>>180
都会人はだまれ
田舎には田舎の暮らしがある
そもそも田舎は今の車の量でも
環境が悪いなんて感じないぞ
都会の人の洪水の方がよっぽど
環境が悪く感じる。東京とか
行ったら、人の多さが息苦しくて
耐えられん
216 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:08:06 ID:Rkicjk04
バスが走っているにもかかわらず駅まで自家用車で送迎したり、
という今の風潮にストップをかけるにはいいと思う。
その理由はバス停まで行くのが面倒だから、バスを待つのが嫌だから。
最近の人がより楽なことを求める（特に女性）ことが主な原因。
利用者が増えればバスの本数も増やすことが出来る。
そうすれば利用はもっと便利になるだろうし、
車が減れば自転車も走りやすくなると思うね。
218 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:12:56 ID:5gfTPnjx
>>216
そのバス停に行くまでが老人はきついからね。
坂道、石段ばかりの道を６００ｍも膝の悪い老人に歩かせられるか？
219 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:15:14 ID:15AkQwa0
どの道僻地にまわす金はもうないからなあ。
222 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:22:08 ID:5gfTPnjx
>>219
それなら、ド田舎に住む課税所得二千万円の納税者から、
数百万円の所得税を賦課するのもやめてくれ。
224 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:25:49 ID:bo8cRDU8
高給取りが沢山住む首都圏だけでやれ
金持ちの視点で何でもかんでも物事を進められたらたまらない
少しは地方をみろやクソ野郎
233 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:34:36 ID:IASYraHN
都市部、しかも駅に直近な場所にしか住んだことが無いんだろうな。
こんな馬鹿な話を書いてて評論家とかどうしようもないな。
>>224
首都圏でも少し駅から離れれば車は必須になるよん。
田舎とさして変わらないんだ。
そういう意味でもこの池田某は意味不明。
229 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:30:59 ID:15AkQwa0
北海道はわかるが沖縄に車なんかいらんだろｗ
231 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:32:22 ID:bo8cRDU8
>>229
ほかに交通機関ないじゃんｗ
223 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:25:36 ID:15AkQwa0
東京に搾取されるばっかだし。
230 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 09:32:06 ID:osb89CnU
>>223
同意。
そんでもって、五輪招致なんてのをやられたんじゃたまらん。
道州制導入と同時に、遷都だと思うよ。
だから、今の同修正案じゃダメだ。
232 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:34:15 ID:qcOpxRtJ
つーかそもそもが車自体既に税金の固まりだけどな。
燃料まで半額以上税金。
車が売れるおかげで国の運営、経済とも回っている状態なのに、
何をとち狂った事いってんだ？
税の中身を環境税に付け替えればいいだけ。
247 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 09:51:09 ID:kkGccWaj
>>232
いや、根本は税を増やしたいんだから、名目を挿げ替えただけじゃ意味無いんじゃない。
都市圏以外ならクルマは必需品だから、負担が増えても維持するしかない。つまり税負担を増やしても破綻しないだろうと。
そこに付け込んでいるんだろ。環境なんて単なるネタ。税をかけ易いクルマが真っ先に選ばれたという事では。
259 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:05:32 ID:Z5BdUl9n
結局、名前変えて車持ってるやつから税金取ろうって話だろ
暫定税率と一緒じゃん
261 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 10:08:51 ID:5gfTPnjx
>>259
木っ端役人の法改正の仕事が増えて身分が安泰になるからね。
270 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:41:03 ID:RozgS2iw
>>普通の家庭で車を使うのは、 家族旅行や買い物などが主で、
>>なければ困るものではない。レンタカーやタクシーで十分です。
東京くらいだろうmそれで済むのは。
電車やバスが張り巡らされ便数も多く、駅のそばにスーパーもあるし商店街も比較的残っている。
地方では、公共交通は少ないし、買い物は郊外の大規模スーパーに行って多めに買い込んでくることになる。
車は必需品、一家で複数台あることも多い。
271 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:43:31 ID:a/XY3/P5
>>270
田舎じゃ医者に行けない、
それが心配
273 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 10:52:38 ID:b/7FxIZj
これは各地方で税金を決めれば良いってだけだろ。
東京や京阪神では車は殆ど必要無いと俺は思う。それだけで日本の人口の4割くらい達するのでは？
名古屋だって本来車なんていらんだろ。
逆に日本海側なんかは正直車がないと死ぬと思われるが。
276 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 11:04:38 ID:eV9V2ci6
>>273
都内に石川ナンバーが増えそうだなｗｗ
277 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:14:53 ID:T4pGG0h+
地元の商店街まで2km以内なんて地域は、
買い物の用足しという名目での自家用車所有は成立しない
自動車は必需品じゃない。あと、軽自動車だからどうのこうの
いうのも無しな。軽自動車でも法定速度オーバーで乗りまくってる
バカはいくらでもいる。同じく同罪。
個人的には足腰が弱ってるだのなんだのいうのなら
定期的にそれで医者や整骨院などに通院している証拠を
提示させるべき。通院していて、治療費が一定以上ある場合に限って
一定の範囲内で環境税減免対象にする。
278 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 11:38:19 ID:NZgMksp1
>>277
無茶言うなっ！
285 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 12:09:33 ID:vOY6UmEn
実家が北海道で専業農家やってんだが、畑行くのにも自動車が必要です。
286 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 12:25:36 ID:z0VlqouY
>>285
海外の話はしてないお
290 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 13:56:59 ID:uW14w8Cz
「クルマを捨てて歩く!」 (講談社プラスアルファ新書)
杉田 聡 (著)
北海道の大学の先生で，ノーカーライフを実践している人が書いた本。
残念なことに，絶版した模様。図書館でどうぞ。
出版社/著者からの内容紹介
歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、心身ともにリラックス
する快適さを味わえるシンプルライフの提案。
「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、「精神的
にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。
もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をすり減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」
292 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:09:21 ID:9OxquuHT
>>290
＞「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライラすることもなく、駐車場探しの心配もなし。
そんなストレス感じたことないんで…
297 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:42:43 ID:aceppaVl
考えたら、”重量税”って意味わかんねーよな
298 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 14:43:17 ID:p/JX3kkO
>>297
税金の2重取りだよなぁ
305 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:08:08 ID:eLWEWFF2
車なんか、作るのにも排気するのにも大量の化石燃料が必要で無駄の固まり。
田舎に住んで車が無いと生活出来ないとか、それ自体がふざけてる。
100万人くらいの中規模都市に住めば公共交通機関だけで十分だろ。
315 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:31:13 ID:EnwFLKSZ
言い忘れた
>>305は狭い見地でほざくなよ
319 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:37:45 ID:/TwpsQ/D
これは、駆け込み需要を喚起するために、こんなこと吹いてるのか？
320 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:45:11 ID:uLOGeiRV
>>319
ノビーはトヨタが大嫌いなんだよ。
今までも↓こんな感じに、トヨタのことは何度もこき下ろしている。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ef3717e9e0e6567129692656b0d8bfd9
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3c4a048e97563d29ea2a2c0b34974d10
117 名前:ネトウヨ [sax82z@yahoo.co.jp]: 2009/10/12(月) 03:36:35 ID:osK6Cp7r
ガソリン税だの重量税だのって今までもさんざん搾り取ってまだ足りませんってか？
こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな
323 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:50:00 ID:4FXKSDzc
>>117
＞こいつの言うこと実行するとだな、100万都市以外には住むな、ってことになるんだがな
いやいや。CO2削減２５％のためには必要なことだぞ？
他に選択肢はない。
364 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:10:41 ID:YixZ3KNM
なんかすごいよね、この内閣
子供手当てだします→扶養控除なくします
高速道路無料にします→自動車に環境税かけます
公務員減らします→民主党員を非常勤でもぐりこませます
誰が選んだんだ？こいつらを
370 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:14:57 ID:p75ziqKo
>>364
そうそう 配偶者特別控除の廃止ならともかく扶養家族はＮＧだよな
じじばば切り離してじじばばには生活保護受けさせたら良い制度なんて考えられない
俺なら確実にじじばばには出て行ってもらって生活保護の申請させる。
その方がお互いの暮らしが楽になるからな
389 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:41:41 ID:T0GQ66+p
東京神奈川圏と名古屋と阪神間限定で賛成。
これらの都市部では自家用車なんて贅沢品だからな。
407 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 18:16:47 ID:6QwXyWNs
>>389
奥多摩と丹沢なめんな！
405 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 18:14:46 ID:5oey5tsS
キチガイドライバーだらけだから環境税導入賛成！
法定速度破りまくりだろ地方とか。俺は知ってるぞ。
法定60kmのところで80kmぐらい平気で出してて、
前の車が70km出していてもクラクションならして
追い越していくDQNの多いこと多いこと
バカドライバー連帯責任ってことで環境税は一切例外無しで
自家用車全部に課税しる！
408 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:17:29 ID:jJ6j8LBz
>>405
410 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:18:24 ID:z9kRoIxv
この人が週刊こどもニュースをやったいたのは、
子どもを洗脳しようとしてんたんだなｗ
411 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 18:20:18 ID:jJ6j8LBz
>>410
え？
471 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:37:50 ID:OpDsQlwk
トヨタ様を敵に回したわけだが
472 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:39:16 ID:++kGJUPY
>>471
糞トヨタごときに往年の栄光はもう戻ってこないよ
473 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:40:20 ID:BhH9Ps8R
ビアガーデンのジョッキを使い捨ての紙コップ（ジョッキ）にしたほうが
環境？に優しい。
ビアジョッキ洗うのに洗剤をつかうわ、水道を使うわ、ビアジョッキじたいも
半永久的なものじゃない。
トータルに考えないと目先だけの不便を強いて自己満足に陥る。
ビール瓶のリサイクルも、その重量で運ぶ（出荷と回収）でいくら車の燃料費が高くなるか
息の長いビンでも10回くらい。
アルミ缶が多勢をしめるようになり、リサイクル率が高いから
トータルでビンより有効。
いっそのこと、缶類は銀で作れば100%リサイクルも夢じゃないと思うよ。
車も、純銀製のボディーにすればリサイクルに乗るだろ。
476 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:44:16 ID:ZGGMQZ3T
>>473
紙のリサイクルが実際どの位出来ているのか疑問だね
新聞紙もリサイクルしていると言っているけど押し紙問題なんかが言われているし
それより先に全国で５００万台もある自動販売機を規制した方が良いと思う
日本は繁華街に数台もあったりして多すぎだよ
480 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:49:19 ID:iZBUV6Aa
それを言うなら子供生んだ奴に環境税をかけるべき
人が一人増えればさまざまな環境負荷が増えるの明らかだろ？
ハンパなくガッツリ環境税をかけろって！
481 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 19:52:08 ID:ZGGMQZ3T
>>480
ディーラーが苦し紛れに目的と手法が逆にして
揚げ足を取ろうとしているようだが
人類が生き延びるために環境税をかけるのだが
430 名前:名刺は切らしておりまして [age]: 2009/10/12(月) 18:48:52 ID:hDAMjR7j
逆説的にカキコするが、
自動車保有目的を分けて税金をかければ。
年間１万キロ走らない車は高税額。
産業・営業上の車は必要だから燃料に高額課税はしないほうがいい。
不便な地域なら、毎日30Kmは生活のために必要だろう。
普通に働いていれば、土日の買い物に使うために「趣味」でもち
道路だ、車庫だ、保険だなんて出費もへるだろ。
作るのにもCO2は吐き出されるしな。
そもそも、一番危険な交通手段。
スパイクタイヤが認められる地域や緊急車両を見ても納得だろ。
489 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 19:59:16 ID:tYB0Qkdd
>>430
年間一万キロ以下の走行した車と年間一万キロ以上走行した車
どちらが道路を損傷させてると思ってるんだ？
そもそも重量税は車が道路を走ると道路が痛むという理屈の税金だったはず
年間走行距離に応じた重量税であるなら違和感はないぞ
一例ではあるがこんな感じで
3000キロ未満
3000キロ以上5000キロ未満
5000キロ以上10000キロ未満
10000キロ以上
車の保険も走行距離に応じて距離が伸びるほど保険掛け金が値上がりするしな
541 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:31:33 ID:jMosQFK9
東京中心に考えるからこんな事が言えるんだろうな・・
地方じゃ一人一台当たり前、通勤で毎日使う人、駅から車で数十分な人にとっては致命的。
それでもチャリやレンタカーで行けというなら、地方の公共の交通網をさらに発展させないと筋がとおらない。
ていうか、民主党は子ども手当の為に増税、ムダ取りをしてるようにしか見えない。
まずは日本の借金を返済していくのが先決だと思うが・・・
542 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:36:39 ID:8t7aWfoZ
>>541
そんな地方は滅びろ。日本のためだ。
535 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 22:00:35 ID:9ZyERQGb
そもそも、すでに自動車は多額の税金がかかってるじゃん
543 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:39:55 ID:rDe7zKnx
>>535
おエライのび太クンは知らないの。
560 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:49:26 ID:Tr40XgZd
東京しか見てない視野のない人間の典型だな。
確かに東京では車は必須ではない、一部以外はぜいたく品になるだろう。
だがな、交通機関が充実している東京以外何も見てないな
道東とか道北に「住んでから」そのセリフをほざけ。
言っておくが、電車はもちろんバスもろくにないぞ。
コンビニ行くのに歩いて行けってか、夜が明けるわｗ
あ、もしかしてそういう見識を求めるのが無理なところ？
561 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:49:53 ID:07n9oIbO
>>560
そんなド田舎に住むなってことだよ。
616 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:04 ID:381BOU3t
評論家も多すぎるんだよ。減らせ。
618 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:51 ID:thMp9KvO
>>616
年寄りも多すぎるんだよ。減らせ。
661 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:50:26 ID:WjTGcyWV
地球規模では増えすぎた人口をなんとかして減らさないと駄目かなぁ
663 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 03:12:02 ID:bFtKTZC/
>>661
でも自国の人口が減ると少子化少子化と大騒ぎｗ
日本は人口増加を食い止めてますってアピールすりゃいいのにｗ
666 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 06:59:37 ID:dyXuphrb
Lecture03 シノドス×光文社共催
田中秀臣「イイ経済学、ダメな経済学 ― エコノミストぶった斬り！」
日時 ： 2009年11月8日（日）9:30〜17:00
場所 ： 光文社（東京メトロ有楽町線護国寺駅５番出口より徒歩５分 地図はこちらです ）
定員 ： 50名 参加者募集中です！
費用 ： 12600円(税込)
http://synodos.jp/event/index.html
669 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 09:12:36 ID:FZUbWibU
>>666
費用一桁違ってない？
672 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 09:59:52 ID:NfKsEFXu
あーあ、またFラン大学の自称経済学者の寝言を真に受けてる馬鹿がいるw
この馬鹿はテメエの著作売ってノンワーキングリッチになることしか考えてないからｗ
教授の学力低下・・・ゆとり教授の台頭
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0902/090209-42.html
>だれにもミスはありますが、彼の場合上武大学大学院で経営管理研究科教授をしているんですよ。
>こんな簿記の基本も知らない人が、よく人に経営を教える立場になれますよ。
>池田信夫の問題は、それだけではない。 彼がブログで披歴している経済の話も問題だ。
>「 これだけ経済学の話で、トンデモ解釈を垂れ流している人が、
>SBI大学院大学の客員教授として、〈イノベーションの経済学〉なるものを担当しているなんて、
>おかしな話です。
>著書を数々もち、メディアに登場している北尾吉孝学長の責任は、
>けして軽くありません。」 （ 前出、大学関係者 ）
681 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 10:40:25 ID:xtzjUikJ
>>672
笑ったよ
北尾吉孝てどこかで聞いた名前だなと思ったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/SBI%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6
ソフトバンクとかホリエモンとかあの一派だね
5 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:16:47 ID:JvUjDgdK
自動車メーカーを敵に回したな
696 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:10:24 ID:aYDx/rm9
>>5
日本人を雇用せず税金もろくに収めない時代遅れの化石企業などもう必要ない
土建業とともに滅びろ
764 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:19:18 ID:c9ptqaxV
無駄が有るから経済は成り立つんだよｗ
766 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:19:56 ID:07n9oIbO
>>764
まったく同意だね。
しかし、残念ながら民意がそれを許さなくなった。
ほんと愚民だらけだ。
811 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:54:21 ID:RSVcbpJA
家庭用灯油、漁船やトラクターに環境税をかけろと、なぜ言わないのか、理由が知りたい。
短絡的で、視野が狭いだけなのか。
障害者が書類の上で、強制的に自立させられて、
実態は家族が送り迎えしている現状もお忘れなく。
814 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:57:04 ID:07n9oIbO
>>811
>家族が送り迎え
まったく悲しい現状だ。集約された住宅地を形成すれば、
行政サービスとして、障害者を巡回して施設へ通うようなことを
今の税収でも実現できるかもしれなかったのにね。
自家用車を前提に野放図に拡大した生活圏と
そこに住む人の行政サービス低下はすでに起きている。対策が必要だね。
もちろん、ない袖は振れません。
812 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:54:54 ID:Ls5f1UfY
経済だけじゃなく、国防の面でも地方は重要なんだけどな。
人が住んでなかったら侵略を受けた場合、あっというまに占領されて
前線基地を作られてしまう。
815 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:57:43 ID:hkE7yVu7
障害者は引きこもりでOK
奴らの自立とやらで被る社会的損失は奴らの自立で受ける恩恵よりはるかにでかい
>>812
逆に人が住んでいなければ制圧しやすいけどな
844 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 13:27:46 ID:0rgNVSzN
農家が補助金もらうのは違和感ないけどな、
山林や農地の治山治水効果と同等の機能をダムや土木工事に換算すると
補助金の費用以上になるからな
847 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 13:31:14 ID:hkE7yVu7
>>844
はい水張りました 減反しますから20万ください
補助金貰えたから麦作ろ
麦作ってて水は溜まってないですけど
補助金目当てで米作る気ないのに水張りまではしますけど
友達がやってるから間違いない
717 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:42:59 ID:7TSX33gq
888 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:32:44 ID:ADKWxJPD
>>717
ロクに税金も払わないのに通勤や買い物で毎日毎日こき使われる軽自動車より
平日はガレージに収まってる4000cc車の環境に対するやさしさは圧倒的。
貧乏人まで自動車に乗るようになって車文化も歪んできたんだよな。
877 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:13:24 ID:0GlLhTcl
宇沢本はおそらくこれ
自動車の社会的費用
体裁＝新書判
■定価 735円（本体 700円 + 税5%）
■1974年6月20日
■ISBN4-00-411047-5 C0233
岩波文庫
891 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 14:50:48 ID:K54SaIhA
>>877
その本は読んでないよ、このコラムニストは
なぜならその本で宇沢氏は
「自動車の社会的費用」を
「市民の基本的権利の具体的内容
(例えば，健康で文化的生活の確保等)
を明確にし，自動車走行によってこのような
基本的権利が侵害されないようにするために
必要な追加的投資額」
って定義してるんだわ
つまり
「自動車走行によって社会全体に転嫁され
誰も自主的に負担しようとしない費用」
ではないのだよね
898 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 15:19:23 ID:+T9by6XV
自家用車に重課税する前にやることがあるだろ。
自販機設置の禁止、物販店の夜間営業の禁止、テレビ、ラジオの深夜放送の禁止
906 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 15:30:01 ID:Z9PUcZyr
>>898
そのとおりだな。１つの産業のみにしわ寄せるような方法では不公平だし意味が無い。
明かりをこうこうとつけるパチンコ屋なども規制できるし、テレビラジオは放送するなら環境税を取ればいい。
921 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:04:53 ID:K3V/mDXc
一度でも地方で暮らせばわかるだろうに
922 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:05:53 ID:07n9oIbO
>>921
地方出身なもんで、嫌って程わかります。
車がないと生活できないってこと自体、どうかしてる。
自家用車所有者には、それに見合うコストを払ってもらうのに、
一体何をためらう必要があるのか。
929 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:24:17 ID:ZGkltKaF
公共交通機関が発達してなく公共交通網も発達していない田舎は車が無いと就職の面接にもハローワークにも病院にも行けない。車が無い＝死を意味する。
931 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:25:00 ID:07n9oIbO
>>929
では、引っ越してください。
944 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:53:30 ID:07n9oIbO
>>941-943
で、地方民の素敵な自動車ライフを都市部の人間が支える理由は？
なんで、自分で使うもののコストを自分で払わないの？
払えないなら使うべきじゃない。当然だろ？
950 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:59:30 ID:DwEuIZbV
>>944
自動車の運転免許も取れないのは
人間失格。
だから、そういう奴は
都会で自動車に乗ってる選民様の為に少しは頑張れよｗ
他に何にも能がないんだからｗ
945 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 16:55:11 ID:7MZKgKvI
ドライバーがただでさえ重い自動車の税金払ってるという前提が抜けてるなｗ
946 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 16:56:01 ID:07n9oIbO
>>945
>>１の社会的コストにまったく届いてないので話にならない。
今でさえ、重いと思うならさっさと手放すべきだ。
952 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:00:30 ID:7MZKgKvI
この数字自体に疑問を持たない時点で面白いなｗ
954 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:01:36 ID:07n9oIbO
>>952
ようやっとそこかよwww
バカっておもしれー。子供が必死に学校の宿題をやっているのをみているようだ。
疑う？では検証してくださいｗｗｗｗ
あー、おもしれー
956 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:03:00 ID:7MZKgKvI
そもそも何年でその数字になるかとか書かれてないんだもんなｗ
959 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:04:53 ID:07n9oIbO
>>956
だから検証しろってｗｗｗ
あー、おもしれー。ホントカメの歩み。
965 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:08:51 ID:7MZKgKvI
記事を疑ってはいけない
書かれてないことまで検証しろとｗ
面白いなｗ
968 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:10:13 ID:07n9oIbO
>>965
記事を疑う、それがメディアリテラシーの第一歩ですよー
お勉強になりましたねー
では、がんばって検証しましょうねー。わかりまちたかー
967 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:10:09 ID:5O87589Q
1日中２ｃｈに張り付いてるあたり
あれだな
969 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:10:47 ID:7MZKgKvI
>>967
彼の生きがい何でしょｗｗｗｗｗ
991 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:33:15 ID:07n9oIbO
ほいほい。で
地方行政の効率化の必要性はわかってるだろうとして、
自家用車規制への反論は？
生活できない→生活できる場所へどうぞ
車がなければ生活できない、その事実がすでにして狂ってる。
994 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:36:12 ID:hsYk0Ai1
>>991
規制の必要性を感じない。
以上
995 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 17:36:36 ID:07n9oIbO
何度もいうが、効率化が必要なのは、行政サービスを過剰に求めるからなんだよ。
自業自得なんだよ。今の自家用車を前提にした社会は、行政サービスのコストが高く
すでに社会問題になっている。
今後は、徐々に自家用車を前提としない社会へと変っていくだろう。
マーケットにそれをやらせるには、自家用車の所有規制が最もいい。
受益者負担分を払える者だけが、車を持ち、郊外の住宅地に住む。
貧民は都市部の集合住宅で生活し、効率的に良好な行政サービスを受ける。
まったく合理的だ。
999 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 17:39:23 ID:NfKsEFXu
>>995
>今の自家用車を前提にした社会は、行政サービスのコストが高く
>すでに社会問題になっている。
具体的なソース上げてみろｗ
今のＦラン大学教授が税金で食わせてもらい詭弁をまき散らす社会は、
行政サービスのコストが高く すでに社会問題になっている。
の間違いではないか？ｗｗｗｗｗ
537 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 22:08:22 ID:8t7aWfoZ
>>1はまったくただしい。自家用車こそが"無駄"だよ。
社会的な負担が大きすぎる。無駄無駄いうなら、まっさきに削るべきなのは
こういう部分。公共事業を削るなんてバカなことするまえにね。
田舎は〜とかいうバカいるだろうが、要するに「地方死ね」ってことだよ。
地方=非効率だから、地方に死んでもらうのは正しい。
日本には、地方のような生産性が低く、社会保障の効率も悪い地域を
無駄に養う余裕はない。
過疎地を棄てて、公共交通機関の発達した、各地方都市へ移住しろ。
もしくは、がんばって車1台くらいで我慢
>>518の言うとおり、昔は一家に1台でまったく問題なかった。
田舎に行くたびに思う。
なんでこんなド田舎に立派な道路や
上下水道や都市ガスや病院や学校があるんだろうって。
518 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:31:00 ID:p75ziqKo
>>516
20年前は田舎でも一家に一台だったぞ
車なしはきついが車一台は何とかなる
520 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:33:04 ID:7wkzD+C1
>>518 おまえはそれでいい。そうしなさい。
だが他人を巻き込んではいかん。
523 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:36:13 ID:p75ziqKo
>>520
あはは ごめん 一人で乗る時はＺ使ってるから４人以上乗れる車でちんたら走られるとむかつくんだわ
おれガソリン１Ｌ５００円で道がすくなら 明日からでも５００に上げてほしいわ
525 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:39:50 ID:69t1xBrE
>>523
通勤に使ってるの？
528 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 21:45:48 ID:p75ziqKo
>>525
基本通勤はＺ、銀行行く日はバイク、雨の日はレガシー
おまけに家族で移動はじじばばもいるんでアルファード
529 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:49:17 ID:69t1xBrE
>>528
車で生活してるのにリッター５００円でもいいとはすごいな！
531 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 21:54:17 ID:p75ziqKo
>>529
車で生活言うな ちゃんと家で寝泊まりしてるわ
別にガソリン代がつき月３万から１０万に成ったところで道路がすくなら問題ない
つーか高速道路は一切の割引なしの方が移動しやすくてよかったのに
538 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 22:14:34 ID:uQKoepAk
排気量に対して課税したら。
日本の道路事情で2.5リッター以上の車は無駄だろ。
ほとんどのシーンではアクセルは踏めずにストレス運転。
限界性能まで発揮できる場所はサーキットしかない。
道楽と自己満足で乗ってるんだから。
>>531みたいなやつは金持ってんだろうからそういうやつから徴収したらいいね。
ガソリンにかかるならみんなの生活に響くけど、大排気量の車に課税するのは問題ない。
545 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 23:56:23 ID:p75ziqKo
>>538
燃費 すなわちガソリンに掛けるのが公平でいいだろ
Ｚは３．７Ｌでも燃費12だからな軽でもターボで燃費10とかアフォかと
無駄に乗らなきゃいいんだから廃屋500円で
546 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:05:26 ID:07n9oIbO
>>545がまったくの正論だよ。排気量なんかどうでもいい。
昭和の遺物みたいなターボは効率を犠牲にしてパワー稼ぐし
アトキンソンは、パワーを犠牲にして効率を稼ぐ。
実際に消費する燃料、つまり効率＝燃費で課税するべし。
551 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:22:07 ID:patLplG0
>>546
ガソリンそのものに掛けるのが無難では？
燃費悪い車だって、年間100km程度しか走らないのなら問題ないでしょ。
554 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:29:51 ID:07n9oIbO
>>551
燃料価格によって左右されちゃう。
燃費極悪でも、何らかの理由で燃料が安くなれば
効率が軽視されてしまう。
ガソリンと燃費双方に課税するのも悪くない
目的が違うから。
555 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:32:29 ID:thMp9KvO
>>554
何言ってんの？
燃料高けりゃ燃費は良くなる方に向くだろ
だいたい実燃費とカタログ値で開きがあるから無意味
燃料にかけときゃいいんだよ
557 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:47:35 ID:07n9oIbO
>>555
頭悪いな。電気自動車にガソリンは要らない。意味わかるかな？
最近、庶民が燃費を気にするのは燃料代が高いから。
安ければ気にしない。それでは困る。
なぜならメーカには高効率車の、開発を進めてくれなければいけないから。
燃料を使うことの罰則と、高効率エンジンを開発することのインセンティブ
それぞれ別々に課税することで実現するのはおかしなかことじゃない。
562 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:51:19 ID:thMp9KvO
>>557
馬鹿じゃね？電気自動車への切り替え促進にもなって尚いいだろ
それに化石燃料全般が話の元ネタ 化石燃料で発電してる電気代も2、3倍の値段に成るのは当たり前
電気自動車が全稼働車両の半分超えたら電気自動車税を導入すればいい
569 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:56:29 ID:07n9oIbO
>>562
ほんっとに頭わるいな。
燃料の消費を消費者が抑えることと、
それを抑える車を開発することは別なんだよ。
何億回同じこと書いたら分かるんだよ。
メーカが燃費を抑える車を作るのは、庶民が燃費を気にする場合だけ、
つまり燃料が安い場合のみ。でも、それではダメなの。
燃料の価格が高かろうが安かろうが、高効率車の開発必須。
なんでバカって自分しかみないんだろ。頭悪すぎだわ。
576 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:02:05 ID:thMp9KvO
>>569
書きまつがいは見逃してやるとして
つまり 廃屋500円以上ガソリン400円以上で庶民が燃料が安いと思えない価格を設定しろと言っている
それが理解できないお前は馬鹿か他人事に思える車買えない貧乏人
578 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:06:38 ID:07n9oIbO
>>576
>ハイオク500円
そんなの名目がたたねーっつーの。中学生にはわからんか？
燃料の消費を抑えたいなら、燃料に課税するべきだし
燃料の消費を抑える開発を促進したいなら、燃費に課税するべき
税金には常に意味がある。こんなことも分からんバカが選挙権を持つのかと思うと
ほんとゾっとする。
565 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 00:52:45 ID:QFo6hgQy
池田信夫はネトウヨ
ってかバカ？ 地方で車無しって経済活動止まるだろ。
570 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 00:58:03 ID:thMp9KvO
>>565
素晴らしい
車がないと住みにくい
都市部に引っ越し
学校病院等の施設の集約
高効率都市へ
都市部以外のインフラ不要
赤字へってうまぁーーー
574 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:01:22 ID:Tr40XgZd
>>570
お前バカか？
人が住まない場所は半島に「ウリの土地にだ！」
って占領されるだけだぞ。
しかも東京だけで日本国が成り立ってると思ってるのか？ｗ
もうちょっと勉強しなさい
まあ、こういうやつに限って対馬とか猛反発するんだろうけどなｗ
583 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:12:03 ID:07n9oIbO
>>574
国防のお話は全然関係ない。シベリアには誰も住んでないがロシアの領土
>東京だけで日本国が成り立ってると思ってるの
ほとんどの生産が都市部で成り立っている。
かつての地方とは、子を産み育てる場所で、
そのために都市部で働く連中が金を配分していた。
無能ばかりの地方が、なぜのどかで豊かなのか、理由はそこにある。
しかし、地方は唯一の役目である子を生むことをやめた。
もはや価値はない。無駄な道路などのインフラ、過剰な農業補助、
非効率な病院などの社会保障に、教育機関。すべてが無駄だ。
地方は自ら存在価値を棄てた。滅びは必然。
596 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:24:40 ID:Tr40XgZd
>>583
はいはい。
現在東京に本社を置いてる企業は全て東京生まれ東京育ちなんですね。
現在東京で活躍している企業戦士、政治家、文化人は全て東京生まれ
東京育ちなんですね。
さらに日本の政治・経済の第一線で活躍している人もそうなんですね。
602 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:30:43 ID:07n9oIbO
>>596
なんの反論にもなっていない。
地方の出生率の低下は凄まじい。
すでに自らの役割を放棄している。
放棄した分、得られるものが減るのは当然だ。
とりあえず、自家用車を放棄し、
裕福な家庭以外は車を所有できない昭和初期レベルに
生活の程度を落とすといい。
>>598
>接収
その強制執行に何度失敗しても、
どんだけ人が死んでOKという民意があるなら別だろう。
598 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:27:05 ID:thMp9KvO
>>594
通勤の一人乗りの車を原付に換えても問題ないと言っても
馬鹿には通用しないって事で
>>597
成田の反省は 少数馬鹿と対話を選んだから
最初から全用地接収してればあんな事にはならなかった。
594 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:23:21 ID:/o4M8C3o
そもそも基本が４人乗りってのが世情に合ってないんだよね
１人乗りを基本として、ファミリー向けに脱着式の後部車両を売ればいい
そうすれば道は倍広くなるし、重量分だけ燃料消費も激減するだろ
710 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 11:29:14 ID:aUIJH1tE
まあ、この池田某が言ってることは妄想でしかなく実現不可能なのでどってことないんだがｗ
714 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:34:36 ID:07n9oIbO
>>710
少ない自家用車で効率的な生活をしている人に
ひたすらすがり続け、搾取しつづける生活を続けたい
こういうべきだろうね。
>>713
地方の人間のおかげでそれが維持されているわけではないけどな。
715 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:39:28 ID:5yHYZiX/
>>714
そう考えるならいいよ
都市と地方の関係を考えてないというのはよく判ったわ
720 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:45:43 ID:07n9oIbO
>>715
実家が山村の農家。山と湖で育ってる
親戚は地元の企業で、自分が首都圏のサラリーマン
実態は良く分かるよ。
地方は補助金で生きている。農業も林業も、なにもかも。
非効率な自家用車のおかげで無差別かつ過剰に広がった生活圏を
その補助金で維持するのは愚の骨頂
>>716国産野菜を食べるために、非効率な自作を飼う余裕はない
都市部に寝起きし、公共交通機関で通勤し、畑を耕せばいいだけの話。
730 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 11:56:17 ID:5yHYZiX/
>>720
なんだ農作物だけで話してるのか
電気（発電所）は何処にあるとか水資源は何処に由来しているのか
考えたら効率重視で語る事の愚かさは判ると思うが…
都市部だけで完結する生活圏なんて存在しない
地方だけでも同じ
相互関係で共存共栄してる事は理解しておくれ
其の発想なら60歳以上は生きる価値無しといってるような奴だな
738 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:02:30 ID:hkE7yVu7
>>730
発電所？ 水？ 職員10人も常駐させれば問題ないだろ
だいたい じじばばがそこで働いているとでも？
つーか 俺田舎暮らしだけど水張るだけで補助金貰えるから水だけ張るとか
農家見てると税金払う気なくすわ
741 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:05:56 ID:0rgNVSzN
>>738
10人で原発が動くかよ
744 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:08:46 ID:07n9oIbO
>>741
大手企業のドデカイ工場がなーんもない高原や田舎にポツンとある
どうやって運営されているか、一度調べてみるといい。たまには外にでろ。
745 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:09:56 ID:0rgNVSzN
>>744
で?
10人で原発が動くと思ってるの？
749 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:11:13 ID:07n9oIbO
>>745
必要人員が100人200人単位だったとしても、何の問題もないってことだよ。
751 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:12:10 ID:0rgNVSzN
>>749
100人や200人で原発が動くと思ってるの？
753 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:13:20 ID:hkE7yVu7
>>751
通常7人 なんか質問ある？
759 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:16:46 ID:0rgNVSzN
>>753
7人しか勤務していないとか言うなよなｗ
763 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:18:26 ID:07n9oIbO
>>759
少人数なら、人を運べばいい
大人数ならそこに都市を形成し、公共交通機関で
都市内都市間を移動しろ。
非効率な自家用車を許容する理由にはならない。
772 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 12:22:19 ID:0rgNVSzN
>>763
じゃあ保守運用に必要な人員を東京から原発のある新潟に電車で行くのと
新潟に住んで自家用車で通うのはどっちがCO2が少ないんだい？
774 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 12:23:39 ID:hkE7yVu7
>>772
お前はアフォか 出発点を東京にするな
ここでいう都市は県庁所在地位の感覚でいいんだよ
299 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 14:44:33 ID:TcjQA3qn
田舎で車が必要なのはわかるが10キロ未満の短距離を一人で移動するときも車を使うのはどうかと思う
実際は10キロどころか１キロでも車だし。
自転車に乗ってる奴は子供か貧乏人みたいな風潮があるんで恥ずかしくて乗れないのか、それとも単に車しか発想にないのか
324 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 15:51:48 ID:p75ziqKo
>>299
たった2ｋｍですが山2つ超えるのは自転車では�
335 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:07:42 ID:lyBdxIGV
>>324
20％の坂を40キロで走れとはいわないが
常識的に考えて道のりで2キロ程度ならさすがに自転車でも走れる
338 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:10:35 ID:p75ziqKo
>>335
お前は山間部の坂を甘く見てる
たった２ｋｍ 降るの5分 登るの1時間とか この意味を考えるといい
340 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:15:48 ID:lyBdxIGV
>>338
おいおい
おれはどっちかって言えばスプリンターだが
関東圏なら大抵の登坂はやっているよ
その上での話しだ
342 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:17:51 ID:p75ziqKo
>>340
お前みたいな筋肉馬鹿はどうでもいいんだよ
普通の主婦が買い物してさかのぼれるか？
子供乗せて安全に坂下れるか？
で、関東限定ってどんな狭い了見だよ
347 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:33:23 ID:lyBdxIGV
>>342
そんなに筋肉もりもりじゃ山は登れないよ
むしろ痩せているといわれるぐらいだ
それと2キロなら何％の坂だろうが主婦だって荷物もって普通に上れるよ
子供はしらないがな
それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？
押したって3キロは出る
まあ、大げさに言ったんだろうがそこまでいくと嘘と変わらんぞ？
351 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 16:39:35 ID:p75ziqKo
>>347
＞それと2キロの坂で上りに一時間かかるとかありえないぞ？
あり得ないとか馬鹿じゃね？
自転車だけ押してるって発想しかない奴は頭が悪いって事で
356 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:55:25 ID:lyBdxIGV
>>351
具体的にどこの山のどの区間で2キロの坂に一時間かかるのよ？
オレは有名どころなら北海道まで大抵いっているし
関東ならほぼ全ての坂を上っているから具体名をいって見ろよ
361 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 17:08:50 ID:p75ziqKo
>>355
都市部基準で語るな馬鹿って言ってるつもりで
例外も何も車の使用者基準で言い変えてるだけだが
>>356
お前は頭悪すぎだろ
お前の体力で1時間かかるかかからないかの話などしていないって事に気が付け馬鹿
355 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:47:45 ID:RBOrA7xp
>>353
原則の反対は例外な・・・
つーか、ガソリンに環境税をかけるのが一番公平なんだけどね
みんな自然と使わなくなる
353 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:44:58 ID:p75ziqKo
>>352
人口の6割は都市部とか言っているが、車の8割は地方で稼働している訳で、
実際に地方に住んでいれば自動車は必需品
反論としてはすごく普通
352 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 16:41:40 ID:RBOrA7xp
地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、
実際に東京に住んでいれば自動車は超贅沢品
原則論としてはすごく普通
池田信夫が「※ただし、公共交通機関の発展していない地域を除く」と書いておけばよかったのだが
384 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 17:30:04 ID:ewEOMRRB
>>352
>地方やら田舎やら言っているが、人口の6割は都市部にすんでいるわけで、
ココがポイントｗ
「地方都市」という存在があるのだね
今公共投資が削られまくってるのは
ココだったりする
387 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 17:32:25 ID:wKQKREtV
>>384
都市部なんてほとんど田舎じゃんｗ
614 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:51:54 ID:uC6nHXqV
都市部に人が集中して、自動車に変わる産業は？
619 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 01:56:56 ID:07n9oIbO
>>614
人の集中による効率化と自動車産業の衰退に何の関係もないことは、
欧州の自動車メーカのEU圏内の販売台数を見れば分かる。
欧州では、団子のように都市と都市が道路で縦横無尽に結ばれている。
都市と都市の間は荒野と思って問題ない。
結果、各都市では効率のいい運営が実現される。
一極集中と効率化は似ていて違う。
621 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:00:41 ID:uC6nHXqV
>>619 それでは、国内では自動車の需要がなくなるから海外向けのみの生産？
でも作るんなら工場はいるし、結局地代の安い地方に建設されてその周りのに移住者が増える。
これじゃ今までと変わらない…
624 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:03:33 ID:uC6nHXqV
>>621 なんで？
まったくなくならないとしても今までの生産量からはがた落ちするよね。
だって自家用車がなくても生活できるように都会に移り住むんだから。
626 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:06:03 ID:thMp9KvO
>>624
海外向けと国内向けの生産比率を考えて物言おうな
トヨタで１０：１位だよ だから奥田は国内の要望を切り捨てたんだ
627 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:07:12 ID:uC6nHXqV
>>626 じゃあなにを売って都市部の人は収入を得るつもり？
629 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:08:58 ID:thMp9KvO
>>627
はぁ？お前何か勘違いしてないか？
都市部＝居住区じゃないぞ
なぜ都市に工場が隣接しない前提で話をしている
632 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:10:39 ID:uC6nHXqV
>>629 工場は都市に隣接って、それは郊外だから田舎じゃん。
634 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:12:13 ID:thMp9KvO
>>632
本当に馬鹿だな 都市と工場は電車で結べばいいだろ
最初からレス読んで話の流れを考え直せ
636 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 02:13:24 ID:uC6nHXqV
>>634 工場の周りに住んじゃったほうがいいってなるに決まってる。
639 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:15:26 ID:07n9oIbO
>>636
んで、公共交通機関で工場に通うわけだ。きわめて効率的だね。
どこぞの地方じゃ、いまだに自家用車通勤とか
前時代的な非効率な行政が行われてるらしいぜ、
と馬鹿にされるようになるだろうね。
66 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:21:57 ID:+TeIC69x
地方民で週に五日、車通勤してるんですが。
車なら35分で済むのに鉄道で2時間かけろと池田とか言う馬鹿は言うんですか？
70 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:25:39 ID:TcjQA3qn
>>66
自転車や原付使えよ。
一人移動するのにあんな鉄の塊動かすのは異常
75 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:31:49 ID:jpi5fsZv
>>70 無理。
地方に住んで最低片道20キロくらいの自転車通勤を1年間続けてから言いなさい。
80 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:37:37 ID:TcjQA3qn
>>75
20キロ位の自転車通勤はいくらでもいる。渋滞する国道では大して変わらんからな。
メタボで体力ないなら原付かバイクでいいだろ。なんで一人で車乗る
87 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:41:49 ID:jpi5fsZv
>>80 田舎は道路がひどいんだぜ。それに夜は暗い。
気象条件の厳しさもな。
都会で20キロとは危険度がまるで違う。
95 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:46:30 ID:TcjQA3qn
>>87
俺は田舎住まいだから知ってるよ。逆に都会は大学時代しかしらん
俺は片道25キロを一時間で自転車通勤してる。運動音痴の俺でもだから成人男性なら大抵できる
体力的に無理な人は原付でいいけど
99 名前:98 []: 2009/10/12(月) 02:51:08 ID:jpi5fsZv
>>93 レス間違えた、ごめん
>>95 に>>98
98 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:50:10 ID:jpi5fsZv
>>93 おまえは童貞だから自分ひとりのことを考えればいいんだろうが、買い物したり子供の送り迎え、農作業、老人のいる家なんかはどうするんだ。
自転車や原付では荷物と人を運ぶのが大変だろうが
102 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:53:14 ID:TcjQA3qn
>>98
車は持ってるよ。流石に一人一台はないけど。
必要な時だけ使えばいいだろ。
105 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 02:55:23 ID:jpi5fsZv
>>102 だから独身とか学生とか健康で体力もある人以外は自動車が必要な時だらけなんだよ。
108 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:59:42 ID:TcjQA3qn
>>105
まあ俺の住んでる地方都市は毎日渋滞のなか自動車で通勤してくるからな
みんな当然だと思い自転車通勤を変な目で見る。
ドアTOドアなら自転車の方が早いのに。
自動車以外の発想がないから常に必要なんだろう
121 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 03:46:43 ID:6aKn4bLs
>>108
自転車が早いような所は地方でもかなり都市の部類だと思うよ。
普通は自動車の方が早い。
あとまあ、地方は坂道という難関もあるしねえ。
まあ、すぐ近所にまで自動車で行く習慣は何とかした方がいいと
思うけど。
17 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:28:10 ID:yhQhSd1X
東京だけ自動車依存率が20%ないんだよね。
で、東京の人間は東京以外の地域も東京とたいして変わらないと思っているフシがある。
要は世間知らずなわけ。
26 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 01:37:45 ID:ZSIsSLeU
>>17
東京だって車が無いと生活が厳しいが、車を置くスペースが無い。
だからコミュニティバスが発展したんだろ。
田舎者はほんと世間知らずだな。
29 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:40:24 ID:rx1HyOdz
>>26
いや、地方は駅間距離が短いから。
首都圏はちょっと歩けば駅に着くが、地方はもんのすごいぞ。歩けない。
33 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:44:20 ID:yhQhSd1X
>>29
東京は路線がかなり多く、ダイヤが過密なんだよ。
ちょっと歩くと駅に着くというのは微妙だね。
それはケースバイケース。
37 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:52:32 ID:rx1HyOdz
>>33
ごめん読解力が不足しているからいまいち理解してないが
路線が多いから、散歩程度に歩けば他の路線の駅に着くわけじゃん？
実際にいま住んでるし。
微妙とcase by caseについて詳しく。
42 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 01:58:20 ID:yhQhSd1X
>>37
横浜にいる時は30分ぐらいは普通に歩いていたが、
地方都市で車を持っていると、そんなに歩くことはないってこと。
要は地方と東京では普通に歩く距離が違うね。
63 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 02:17:27 ID:rx1HyOdz
>>42
豪雪地なら冬季のバスは20分も30分も遅れるわけだ。
歩いて最大30分、駅で5分待てば乗れる首都圏とは異なる。
ああいう土地で厳寒の中、ずーっと病院行きのバスを待ってる高齢者のことも考えなきゃなあ。
1 名前:きのこ記者φ ★ []: 2009/10/12(月) 13:20:22 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091012/lcl0910121134000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091012/lcl0910121134000-p1.jpg
103 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 15:00:49 ID:hGsS34/L
>>1
そのうち橋下のお陰で大阪府そのものが日本からハブられるってオチなんだろ？
488 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 21:35:48 ID:uPUt3SCw
>>1
国が来年度予算の160億円の内、増額分70億円を減額するということは
増額分が半分になったとしても125億円は出すと言ってるわけだ。
一方、大阪府は国の金でハブ空港化してくれないなら、来年度以降
8億円/年を出しません、と。
大阪府がそんな姿勢なら、100億円超もの国税をつぎ込む必要こそない。
733 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/13(火) 01:55:36 ID:vxTZAaXY
>>1
なんで成田でなく羽田なの。
成田は反対が多いからできないってだけかよ。
土地闘争が無い場所は海上、でも海上は地盤沈下。それが羽田関西の弱点。
成田なんてあんないい場所なんだから、最後まで成田拡張でがんばれよ。
成田までの交通をもっと拡充して値段を下げればOK。
738 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 02:22:56 ID:Q7qO/ek1
>>1
ゴネるな橋下
801 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/13(火) 03:46:53 ID:/Di5JrpL
関空までのリニア構想とか、自公政権時に公明党が打ち出した
羽田・成田間のリニア構想に似てるな。
あそこの政党の支持を受けて当選しただけのことはある。>>1
28 名前:名刺は切らしておりまして []: 2009/10/12(月) 13:34:08 ID:rdYaJLQN
あのさ・・・埋め立てじゃなくて陸地にあって
伊丹駐屯地のすぐ横でかなり重要な施設だと思うんだが
一度壊すと内陸には二度と空港作れないぞ
39 名前:名刺は切らしておりまして [sage]: 2009/10/12(月) 13:39:48 ID:4WV0oXoI
>>28
だから、首都機能云々の話が出てくるんじゃ
首都機能分担の場合でも、当然ヘリポート
