2011-09-27
イー・エフ・エデュケーション・ファーストジャパン株式会社 EF Education First Japan Ltd. マーケティング部 マネージャー 澁谷 浩子さん��
EFの留学の特徴は何ですか？
ＥＦの特徴としては学校の成績や語学力は一切関係ないということです。カリキュラムがしっかりしていて、オリジナルのテキストや学習方法を提供しています。テキスト、教室、オンライン上でそのときの予習復習ができる仕組みが３つ一体になっているのです。このカリキュラムを監修しているのはケンブリッジ大学です。EFと一緒に英語を母国語としない人にどのように英語を教えていくかを研究していて、その成果をEFの教育で実践的に使っています。ですので、ＥＦのどの学校に行っても同じ水準の教育が受けられます。カリキュラムがしっかりしている、いろんな国から人がきているということ、この２つがＥＦの大きな特徴です。そういった環境を求めている人には最高です。
あとは規模が大きい学校、小さい学校とあるので自分はどちらがいいかを考えます。規模というのは学校の生徒数です。ニューヨークには常時何百人と人がいて本当に大学みたいな感じ。友達を作る機会も多いです。一方で西海岸にあるサンタバーバラはアメリカの高級リゾート地。多くても300〜400人くらいの生徒数です。すごくこぢんまりとしていて友達と親密になりやすかったり先生とも仲良くなりやすかったりします。長期で行くとお休みが入るので、例えば新しくできた友達と旅行して楽しむ人もいます。アメリカに行った子が､ホストファミリーのおうちで一緒だった人スペイン人の方のおうちに遊びに行ったりすることもあります。基本はホストファミリーの家に滞在しEFの誰かと一緒の部屋になるので、そこでも英語を勉強するということになります。学生寮に滞在することも可能です。
留学場所ではどこが一番人気ですか？
時期によっても違いますが、夏だとアメリカの西海岸とかロサンゼルス、サンフランシスコ、サンディエゴ、シアトルが人気です。日本に近いからです。４週間行くとすると、飛行機代はかかりますよね。そうすると全体の費用に対する飛行機代が多くなります。短い期間で行っても夏のピークの時期に行こうとするから飛行機代が高くなってしまう。西海岸って観光地もすごく多いです。だからみんなよく知っているし憧れているということで西海岸は多いです。また、ボストンやニューヨークなどの名前が知れている都市は年中人気ですね。カナダでもバンクーバーは人気。日本人が結構いますけれども安全だということで、バンクーバーが選ばれる可能性は高いです。イギリスだとロンドンやオクスフォードが人気です。真面目に勉強したいという人はオクスフォードに行く人が多いです。
院への進学だとイギリスの大学への進学が多いのですか？
はっきり分かれますね。イギリスとアメリカだと文化がまったく違うので。ニューヨークの学校は、大学のキャンパスをＥＦが買い取って大学にしたものなので、体育館やプールなどがあります。寮なども併設されていて、語学学校というよりは雑居ビルのワンフロアといった感じ。そういう意味ではイギリスとアメリカではまったく違った体験ができる。こういうところも人気ですね。
語学学校に行かれる方と大学に進学する方の違いはありますか。
学部留学する場合は語学力が必要です。もともと学びに行くのが科目だから。付属の語学学校に行く人というは語学を学びたいというのと語学を使ったコミュニケーションをきちんと学びたいという人が多いです。私達の学校のすごく大きな特徴は、もともとヨーロッパで運営している会社が作った学校なのでヨーロッパの人がすごく多いことです。ニューヨークやハワイの学校、西海岸でもヨーロッパの方が多いのですよ。インターナショナルスクールみたいな感じですね。ナショナリティーミックスというのですけれど多国籍という傾向がすごくあります。いろんな国の人と出会えたりとか、今だとFace Bookで繋がったりできるから、いろんな国のお友達が欲しいという人はうちの学校を選ぶことが多いです。学校の短期のプログラムとかだと、学校の中で何十人って募集してアメリカ人の先生に教えてもらうと思います。だからクラスメイトは大学の人という留学ってあると思うんですけど、EFの留学はそれとは全く違います。最初にレベルテストを受けるので、自分がたった一人の日本人になるケースもあります。たとえば閑散期に行ったりすると本当にクラスで日本人は自分ひとりとか、学校にも日本人が自分ひとりとか、そういう環境の中で学ぶことになります。英語を使わざるをえない環境で英語を学びます。
費用は社会人になってからよりも大学生のほうが安いですか。
費用は変わらないです。しかし圧倒的に大学生のほうが時間に余裕があります。時間があるうちにしか留学には行けないです。社会人になってある程度期間をまとめてとって海外へ行こうと思うと、会社をお休みすることになります。といっても限度がありますよね。もしくは転職と転職の合間に行ったりとか、自分のキャリアアップのために行ったりする人もいますけれども。そういう人も学生の頃行っておけばよかったのにと後から公開する人は結構多いですね。
留学から帰ってきて語学力を維持するためにはどのようにすればいいですか。
一番いいのは、英語を使える機会や環境に身を置くということを意識的にする。意識的にポットキャストみたいなＢＢＣなどのラジオを聞くようにするとか、友達とのコミュニケーションを英語でするようにすること。今ですと、Face book やtwitterがあるので、いくらでもコミュニケーションすることができます。日本に帰ってきてからも外人の友達を日本でいっぱい作るという人もいますね。英語を使うようなアルバイトをすることもお薦めです。EFは帰ってきてから英語を忘れないようにブラッシュアップ講座を提供しています。英語に触れる環境を意識的に自分で作っていくというのは大事です。ある程度まで身に付いちゃえばそんなに英語力は落ちないので。もちろん２週間行ってぺらぺらにはならないですよ。ですけれどもきっかけにはなります。
コミュニケーション力とはきっかけをつかんでそれを使っていくということ。相手が言っていることを理解できるか、相手がわかりやすいように説明することができるかという力です。そういう力はいったんつけば普段無意識的に使うことになります。
留学で気をつけたほうがいいことは何かありますか？
必ず一度はへこむから、それを覚悟しておいたほうがいいということ。まったく違う環境に行って、育ちも違う人達と触れることになるから、当然いろんなことが起きる。日本でのように常識的な形で思い通りに物事が進むとは限らない。それをそういうものだと思わないといけないので、最初はびっくりすることも多いです。授業などで、日本人はちゃんと自信がないと発言できなかったり、ちゃんと文法的に正しく喋れているかと考えて、そうじゃないと発言できなかったりします。授業は会話やディスカッションが中心なので、スペイン人イタリア人フランス人の子ってめちゃくちゃな英語でもわーっとしゃべりだすの。そうすると日本人は圧倒されちゃうのね。日本人は授業に参加できないの。その違いは日本人との文化の違いです。彼らはとにかく言わなきゃいけないという気持ちが強いのです。日本人のほうが実は英語がうまいのに、なかなかシャイで英語が話せない。そういうところは自分の殻をやぶらないといけないし、世の中の自分と同じ年代の人達がどのように行動するのか分かったら、自分もそうしないとうまくコミュニケーション出来ないわけですよね。ずっと黙っていても誰かが声をかけてくれるわけではないし、自分から声をけなくてはいけない。そういういことが行って初めてわかります。どのようにお友達を作るのかなど最初はわからないことがありますが、日本と違うことに対していちいちホームシックになったりへこんでいたりしたら、海外に行った意味がありません。そこを乗り越えた先に本当の留学の楽しさっていうのがあるのかなと思います。
留学生に必ず伝えることは、一歩日本から出たら自分が日本の代表であるつもりでいてほしいということです。それはなんでかというと、もし池田さんが留学したら、出会った人にとって最初の日本人が池田さんになるかもしれないですよね。そうすると、日本の印象って池田さんが言うこと、池田さんから受ける印象が全て日本の印象になるわけですよ。そういう意味で責任がある。
地震のときに海外に行っていた人とか、留学していた人はみんな「日本は大丈夫か」とか「原発はどうなっているの」と質問されています。そういう質問に対してちゃんと答えることができなくてはいけない。「中国人と日本人って仲いいの？」など、いろいろ聞かれたときに、その質問の背景がわかっていなくてはいけません。海外へ行くとびっくりするくらい日本のことをいろいろ聞かれます。みなさんが知らない国のこと、たとえばドバイのことを、ドバイからきている人がいたらその人にいろいろ聞きたいですよね。どんな国なの、どんな食べ物を食べているの、という質問をします。その国のことを知らなければ知らないほど聞きたいなって思うし、その国から来ている人の印象もすごく強くなると思います。同じことが日本人である自分達にも起きています。日本のことをよく調べておけばよかったとか、海外に行って日本のことを知るようになったという人が多いですね。
渋谷さんが英語力を向上させたのは留学がきっかけですか。
私の場合は小さいころに海外に行っていたので幼稚園の頃にそういう環境につっこまれました。４歳のときだったのだけれども４歳の時の記憶がすごく鮮明です。４歳でも自我って芽生えていて「私は日本語じゃない環境にいるのだな」っていう意識がすごくありました。英語を覚えていく過程っていうのはすごくよく覚えています。異質なものと触れているなという感覚は小さいながらもありましたね。小学校も回りに外国人ばかりいる環境だったのでそこで身に着けたという感覚はあります。日本に戻ってきてからも常に英語が話せることによってどんどん自分の世界が広がっていくというところが楽しかったのでそういう環境に身をおくようにしていました。学生の頃は少しでも英語に触れられるようなアルバイトをしたり、意識的に海外の友達のところに遊びに行ったりすごく頻繁にしていましたね。通訳のアルバイトやテレビ局で入ってくる映像を訳すようなアルバイト、家庭教師で英語を教えることなどをしていました。日本とアメリカの学生が一同に介する日米国際会議の主催をやったことがあって、そのときは向こうの学生とやりとりをずっとしていたから、英語をずっと使っていました。そういうときに知り合った仲間は社会人になって長く経ちますけどいまだにすごくいい仲間です。
大学生のときにできる仲間は社会人になってからすごく大事ですね。社会人になってから知り合うと、どうしても仕事の関係や仕事の切れ目が縁の切れ目になってしまうことが頻繁に起きるんですよ。もともと知り合ったきっかけが仕事ということが多いからです。大学生の頃に知り合った仲間には利害関係がなくて、社会人になってからもその関係でいられる。学生のときと同じ立場で関係が続く。そういう人が国内だけじゃなくて海外にもたくさんいるというのはものすごくいいことですね。高校も海外だったのだけれども、いまだに一緒に高校に行っていた人とはつながっています。ヨーロッパに出張がはいったりすると訪ねて行くことは頻繁にありますね。それは学生の間に今やるかやらないかにかかってきます。純粋な仲間がたくさんできるし、その関係が長続きします。
EFの留学ではいろんな国から多くの人が１つの学校に留学に来るんですけれど、39ヶ国に400人友達作ってきたという人がいました。世界中友達がいるからどこにいっても困らないと言っていました。誕生日の日には世界中から70人の人がおめでとうおめでとうってメールをくれるのだそうです。そういう関係を作れるのは学生の間だけだと思いますね。長期で行った方が、語学力コミュニケーション力がつくし、友達も多く作れるし自信もつく。どう頑張っても２週間では英語はぺらぺらにはならないです。２週間できっかけを作ることはできるけれども。
学生に向けてアドバイスをお願いします。
学生の間に外に出ましょう。
絶対にそれが役に立たないことはないから。本当にいろんな刺激を受けられるしわくわくするし夢も広がる。ボランティアでもいいし、どんな形でもいいから、ある一定期間外に行って刺激を受けてくるってすごく大事だと思います。
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2011-09-25
イー・エフ・エデュケーション・ファーストジャパン株式会社 EF Education First Japan Ltd. マーケティング部 マネージャー 澁谷 浩子さん
今回は、イー・エフ・エデュケーション・ファーストジャパン株式会社 EF Education First Japan Ltd. マーケティング部 マネージャー 澁谷 浩子さんにお話をお聞きしました。
EFは語学教育や研修旅行、文化交流、アカデミックなプログラムを中心とした１６の事業と非営利事業を提供している、世界最大級の私立教育機関です。詳しくはこちらをご覧下さい。http:///www.ef.com
皆さんの中には海外留学に興味のある方もいらっしゃるのではないでしょうか。
渋谷さんに、留学のことやご自身のことについてお話して頂きました。
どこへどのような目的で留学に行かれる方が多いですか？
大学生の場合はそれぞれ目的が違います。夏休みの間４週間や８週間留学したいという学生が多くいます。学年によって目的が違って、就活を意識している人たちは英語力を上げたいという目的がすごく強いです。1年生や2年生だと、高校生の頃に本当は行きたいと思っていて大学生になってから行こうと決心したという人、いろいろな国の人達と出会いたいという人のほうが多いですね。休学して行く方も増えています。そういう方は２年生か３年生で休学をして１年休学をして行かれます。どの企業もグローバルな人材を求めてきているという状況があるので、グローバル人材とは何なのかを探しに行くという人もいます。英語がいくら喋れても、ちゃんと英語でコミュニケーションができないと実際に活きた英語や使える英語にならないので、そのような力をつけたいという希望をもっています。あとは、人見知りでなかなか人に積極的に話しかけられない人が、誰も自分を知らない状況に行って、自分を変えたりチャレンジをしたりしたいという気持ちをもって挑む人も結構います。
どのような学生に留学が向いていますか。
私は大学生になったら短くても長くてもいいからとにかく海外に行って欲しいと思います。全ての人が海外の環境を見てくるべきだと思います。旅行で数日間どこかに行くのと実際に生活していろいろな国の人と出会ってそこから受ける刺激って全然違うものです。海外での体験によって自分の見方が変わります。同じ年代の違う国の人たちがどういうことを考えているか分かることによって、自分の考えは未熟だったと感じたり、逆のことを思ったりします。日本人同士で喋っているだけでは得られないような刺激ができるので、それによって残りの学生生活の過ごし方が変わったり、仕事を探すときの考え方が変わったり様々な意味で刺激を受けるきっかけになるので本当にすべての大学生に行ってほしいです。
夏休みのたびに違う場所に留学している人もいますし、短期で留学して現地で長期留学している人が本当に見事にコミュニケーションしているのを見て、やっぱり長期で留学してみたいと思って帰ってからまた長期で行く人もいます。ちょっとでも行くと刺激されて考え方が変わってくるっていうのはあります。語学っていう意味だけじゃなくていろんな意味で自分の行動が変わってくるので、英語の勉強をただたんにしているっていうのとまったく違ってきます。
留学に行くなら英語漬けになるので当然語学力はみるみるつきますけれども、コミュニケーション能力がつくという面のほうが大きいと思います。国内でＴＯＥＩＣの勉強をすごく一生懸命するのだったら海外行った方がいいと思います。というのは、ＴＯＥＩＣのための対策として身についた英語って決して社会人になって役立たないです。
まわりが英語だけをしゃべっている環境にいって英語を勉強したほうがもちろん上達も早いですし結果的にＴＯＥＩＣのスコアが伸びます。小手先だけの英語じゃなくて本当に使える英語が身につくのでスコアも伸びるし表現力も豊かになります。
英語はどのように重要になると思いますか。
英語が重要というよりも、どんな国のどんな人達とも意志疎通ができて一緒に仕事ができるという力が必要だと思います。そこにたまたま共通に普及している言葉として英語があると思うんですよ。うちの会社ももともとスウェーデンの会社ですごくいろいろな国籍の人が働いています。そういう人が日々コミュニケーションをしていく中で共通言語がたまたま英語なのです。コミュニケーションで何を達成するか、どんな仕事をするかが成果です。英語は大事というよりも必要。英語で意志を伝えられないと本当に困ります。うちに限らず、どの会社でもそうなっていくと思います。どんどんビジネスは海外に移っていくし、同じ社内でも海外の人と働く機会が増えていきます。アジアの韓国とか中国の英語ができる学生が、さらに日本語を勉強していると、日本語ができて韓国語ができて英語ができて、３カ国語がきれいに話せる留学生になります。そういう人達と就活をした場合、せめて英語でもできないと会社から同じ立場として見てもらえない。そういう時代がすぐそこまできています。これから就活を始める学生はこの現状を感じると思います。実際に仕事をするとなると、第二外国語、第三外国語として英語を使う人同士で話をしてビジネスを進めていくということが多いです。アメリカ人と仕事をするために英語を学んでいるのではなく、韓国人中国人などのアジアの人との仕事では必ず必要です。
学生の内向き志向についてはどうお考えですか。
資料請求をして、説明会に来たりここに話を聞きにきたりする学生はもう一歩踏み出している。海外に行きたいとか何かきっかけがあって留学を考えているという人なので、一般的な学生より外向き志向だと思います。そういう人達でも不安があるから相談にくるわけですよね。相談に来て私達が背中を押してあげると行く学生がいます。そういう意味では、昔はみんなわーっと（海外へ）でてっちゃったから昔と比べると慎重なのかなと思います。
今の自分の状況からの変化を好まない学生が多いのかもしれませんが、そんなこと言っていられないと思います。留学生の数が減っているというのは英語を学びに行く人ではなくて、例えばバイオサイエンスを学びに理系の大学に留学しにいく人や、国際環境や法律を学びに留学する人などのアカデミックな留学が減っているというふうに言われていますね。
専門を学びに行くその前に必要なのは実社会に出てコミュニケーションする力です。うちみたいな語学学校だとそういう力をつける人は多いので、逆に留学者数はこの３年くらいずっと伸び続けています。企業がグローバルな人材を求めていると声高に言い始めたのがこの２年ぐらいだと思いますが、それに合わせるようにして「やっぱりやっとかないとまずいかな」と思う学生は増えているのでしょう。だから、関心は高まっているなという感じですね。それはうちだけじゃなくて、業界としては聞きますね。実際統計で数字がでてくるのって１年くらい遅れています。現状を言えばある意味関心は高まっている。
実際の学生はおとなしくて真面目な学生が多いっていと私は感じます。うちに来る人だけではなく、一般的にすごく真面目で慎重な学生が多い気がしますね。「いいじゃんとにかくやってみれば。学生なんだし許されるよ」という勢いがない。
驚くことに、そういう子達が少しでも留学して帰ってくると人が変わったようになる。本当に元気になってすごく積極的になって帰ってきます。
次回は実際の留学について、渋谷さんのことについてお聞きした内容をお届けします！！
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2011-09-09
青山学院大学教授
こんにちは。
今月のテーマは「英語学習」です。
どのように英語を勉強していけばいいか悩んでいる方もいるのではないでしょうか？
参考になれば幸いです。
まずは、英語を大学で教えている教授にお話しをお伺いしました。
Is The English class in University effective to learn English?
I have no idea. I never see other teachers in English classes.
Do you think English is important for Japanese?
I think it depends on each person’s plan. But if anyone, not just Japanese, in the world wants rise to the top of their personal area, they need English. If you are going to stay on the certain revel in a domestic situation, you don’t need it. If you want to teach English, publish or go to the conferences, you know, they need a readership and English in every field, in every country in the world, not just Japan.
Comparing with the past students in Aoyama Gakuin University, was the student’s attitude to English changed?
I think it depends on an individual. Each people have such so different life stories. Different people are in their lives. I don’t know which they travel or they don’t travel. It’s so much of case of each individual and lack. The part of it is what country’s music they like. There is no easy answer of the questions. I’ m sorry. I have not any music solutions. Every persons has the if they manna be good English has some reason. They have to find a reason. They need a reason. They need motivation. So in any situation, I teach English but I also teach it in other places and the general revel. Their individuals are all different. Some have motivations, sometime I know why, sometimes I don’t know why. Life experiences, people around them may be their teacher or good friend or some kind of music they like or there are so many reasons. People can be motivated. It is unpredictable.
Did you learn other foreign language?
I learned Spanish.
How did you learn Spanish?
I was lucky, because I lived in Texas. Texas has a border with Mexico. And there are a lot of Spanish. I have some really great teachers, went to Mexico regularly. So, Spanish is not just like imaginary language. There was real factional language. I didn’t come fluent. I was OK. I lost the reason learning English. I came to Japan, and forgot all of my Spanish. So, motivation disappears and I quit. But Ｉ have a good teacher. I have good surroundings.
Please advice to all Japanese students in terms of English.
Main thing is you have to something. Do something is basic point. Listening, listening, listening, listening…. Reading, reading, reading, reading…. And also, pay attention to input and output. You need both. If you really want to become good, you absolutely must have both. Input could be listening or reading. Output is speaking. But I think writing is important too. Because, then, you find out what you know. Speaking, you can be very slowly and you can start to really communicate. But, if you write, you have to have vocabulary, you have to have some grammar, and you have to have some organization. So, it focuses output in different way. I think a lot of people forget about that. But you need input and output.
英語学習には、インプット、アウトプットを両方大事にすることが大事と仰っていました。
ライティング能力を鍛えるには、英語で日記を書くのがおススメだそうです。
ぜひ明日から実践してみてはいかがでしょうか！？
地球人ネットワークを創るＳＰＡＣＥＡＬＣ
こちらはボキャブラリーを勉強するのに便利なサイトです！
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2011-08-14
ＮＰＯ法人ネモ ちば 不登校 ひきこもりネットワークにインタビューしました。
今回はＮＰＯ法人ネモ ちば 不登校 ひきこもりネットワーク（以後ネモネット）で引きこもりや不登校の支援活動をなさっている理事の前北さん 浦島さん うるうるさん（仮名）の３人の方にインタビューさせていただきました。さらに詳しい活動内容はＨＰをどうぞ（http://nponemo.net/）
活動内容について詳しく教えてください。
前北さん ネモネットの特徴をあげるとすれば実は僕も元不登校児ですが、今理事をやっていまして、浦島さんは不登校の子を持つ親の親です。
全国でいろんな親が集まって団体を作ることはあると思うのですが僕達のような当事者が支援団体の内部自治をするところはほとんどないと思います。
今理事が１８人いまして半数以上が若者でして、若者が自分たちで運営していくという感じです。それでネモネットは不登校と引きこもりの方を支援している団体ですが、活動は主に３つに分かれていまして、まずフリースペースという不登校気味な子供たちや２０歳を超えている人たちにゲームをしたりトランプをしたりする居場所事業をやっています。その担当が僕と浦島ですね。
うるうるさん
次に、ネモサロンというのを行っていまして、毎回場所が違いますが４年前に始まってネモネットに考えの近い人権を重視している団体と組みまして、そこに引きこもりなどに興味ある方などと集まって御話をしましょうという趣旨で行っています。色々な方が集まるので、それぞれ詳しい分野などが違うわけですよ。サロンなので自由に交流して新しいものが生まれたりネットワークが生まれたりします。それがコミュニケーションにより刺激になったりするわけですよ。
最後に親サロンと言って引きこもりの子を持つ親の支援をしていまして グループ相談であったりあとは講演会をしたりしています。 後は毎年、千葉県内の団体での交流をしようということで合宿をしていまして時間制限なく普段の悩みを打ち明けたり、遊んだりしています。去年は柏で行いました。
前北さん
主にこの３つをやっています。目的ですが不登校支援と言っているのですけど子供を守るというのというより人権と平和を守るのを主にしています。子供を支えていく団体なのですが子供を守ると言う前にその根本の問題である人権の尊重を大事にしています。引きこもり、不登校ということで強制的に施設に入れるのではなくて一人ひとりがどういう支援を受けたいかを尊重して支援することを目的としています。フリースペースの会員は中学生から２０代後半の７名でまだ始まって一年くらいなので頑張っているところです。あまりいろんなことをすると疲れるのでゆっくりとした雰囲気のなかで、何かする、しないとかじゃなくてただその子の居場所であってほしいなとおもっています。解決というよりはその子がどう道を開いていくか一緒に寄り添いながら見ていきたいと考えています。
引きこもりの問題をどうお考えですか？
前北さん
多くの方が引きこもりを一つの単位としてとらえがちですが、引きこもりというのはそういうレッテルを張っても一人ひとり全く違います。町で一人一人が違う顔をして、違う服を着ているように違うのではないでしょうか。架空の概念であってこれが引きこもりというのはないです。たまたま家に避難して過ごしているだけです
うるうるさん
引きこもりというのは誰かが勝手にきめて外から来た概念だと僕は思います。引きこもりだからコミュニケーションがとれないとか固定されたものはなくて、親と疎遠で普通に暮らしている人もいますし、余は普通であるべきだという考え方が日本人にはとても強いですよ。普通じゃないと自分がだめだと考えて、社会がだめで生きられない場合もあるのになぜか自分がだめだと思ってしまう。自分を責めてしまったり、親御さんは大学を出て就職しないのはだめだと本人に叱りつけてしまい、経済的に困ってなくても周囲に白い目で見られたりと問題が本当はなかったのに偏見が重なって問題が起きてしまう。地球上に６０億の人間がいる価値があると考えると６０億それぞれ違う幸せがあるのです。個性的な人は表面的にはいますよ。日本人の言う個性的とは、実は否定的な意味合いが強いです。個性を尊重する文化が日本では花開いていないのだと思います。みんなが（お互い傷つかないように）自分を犠牲にして仲良くするというのは苦しいのに日本にはそういう文化があると私は思います。
前北さん
思うにひきこもりというのは状態でしかないと思います。引きこもりになったからその個人がダメというのはなくて、どの人も生存する権利はあるわけですよ。
その中で幸福度という話があって上位はたしか経済的には豊かでないのにデンマークや南の島国で、３位の経済大国なのに日本は１７位ですよ。また大学だと便所飯だとかあるじゃないですか、大学で友達がいなくて一人で食べているとあいつ友達いないと思われるのが嫌で食べていると思いますがどうしてそうなのかって言ってもあまり意味はなくて思うにひきこもりというのは状態でしかないと思います。引きこもりになったからその個人がダメというのはなくて、どの人も生存する権利はあるわけですよ。
ようするに引きこもりになると先生とかがあいつ引きこもりだとレッテルを張って、治療が必要だと思うわけですよ、もしそれが治療で治るものならこんな社会問題になっていないですよ、ということは頑張りなさいだとかこれをしなさいだとか、こうすれば戻りますというのはさんざんやってきたのです。だから解決できていないこれらの問題を解決するにはどうすればいいのかなぁと考えると、考え方を変えたほうがいい、カテゴリーがあるわけじゃなくて引きこもりの問題は一個人の問題。ただひきこもりと考えて支援しても届かないですよ。その人に引きこもりという枠にはめても意味がなく、いろんなケースがあります
虫の話をすると働き蜂といっても４時間しか働いてなくてしかも働き蜂の７割しか働いてなくて巣で待機しているという働かない蜂がいます。これは種の保存を考えた上での行動ですよね。 その７割を別の巣に移動させてもまた３割は働きません。会社で１０人いて誰かが疲れていたら、１人休んでいいと考えると私は思います。
働いている人に価値があると考えると定年退職した人に価値がないというわけでなく、引きこもりの人にも価値があって、それを図れていないだけであって損失だけで日本人は人を評価していると思います。
まとめてみると社会において頑張っている人がいてその中に頑張れないよというのはごくごく普通でそこに「社会に一部になりなさいよ」「税金払いなさいよ」というのは言えないと思います。引きこもりのカテゴリーだけで話をしていては本当にその人たちのことを分かろうとしていない、引きこもりの問題は引きこもりだけの問題ではないですよ。
今まで活動してきてどのようなことを感じますか？
浦島さん
たんたんと今までやってきまして、やっぱり今までネガティブだった子供たちの考えが変わっていくとうれしいなぁと思います。（前北さん）みたいに今まで引きこもりだった人たちとこうして支援しているとうれしいなと思います。私の兄も引きこもりで初めはこのままじゃまずいと思っていましたが、このままでいいかなあと考えていたら「働きに行くよ」 と言い出しました。他人に問題を解決させるのではなくて本人に預けなおすのが重要だと私は思います。その問題を認め、社会的な問題と考えるのではなくてちゃんと個人の問題と見るのが重要じゃないかと。
親が、子が引きこもっていることを認めると解決することも結構あって、自分の生き方を考え始めるのかなあと、色々な子の考え方を見ると楽しいですね。
前北さん
自分が中１の秋から中三秋まで引きこもりになったときどうして引きこもりになったのか分かりませんでした。ボキャブラリーがなかったりして自分の問題に直面した時すごい頭の中がモヤモヤして暗闇の中にいるみたいでホワホワして２年間考えていましたね。 何がつらいかと言うと学生だったので勉強ができて野球部のレギュラーでさらにはモテモテというのが理想の自分でした。その理想に頑張っていたら、ブチッと切れちゃって体が動かなくなってしまいました。そこで悩んでいて、いい人間でいようとずっと思っていましたがいい人間だからといってその僕を認めているわけじゃないのだとあるとき気がついたんですよ。これに気がついたのは外に出て大丈夫になって母親の関係でクルージングにつれてってもらってその時僕はいい自分でありたくて飲み物の配布などのお手伝いをしていました、そしたら急に怒られたわけです。でも僕はなんで怒られているのかわかんなくて「俺が呼んだお客さんだから（前北）海が海を見ているのがいいだ」と、 ジュースを配るために君をよんだわけではないのだから 海を見てくれと言われました。これを後々考えていくと、自分が頑張っていても僕を認めてくれるわけじゃないのだと気がついきました。おかげで、ちょっと気が楽になりましたね。そんなに頑張らなくても評価してくれると考えると無駄な向上心がなくなりましたね。
ネモネットの活動で思い出深いのは、死ぬほど遊んだことですかね。ネモネットの仕事をしていて深夜までくだらない時間を過ごしたことが大事だったと思います。僕も子供たちの成長を感じることが楽しいですね。楽しいこととつらいことだとつらいことのほうが全然多いですし、(楽しいことが)ないとやっていけないですね。僕の悩みを今の子たちが悩んでほしくないと考えています。子供は社会のシステムは分からないので引きこもったから人生終わりじゃなく、 人生いろんな生き方があるよと言いたいです。人と接するのは苦手でも システムエンジニアなんかだとあまり人としゃべらないし 一人でできることはたくさんありますしね。間違った引きこもりの考え方をしないでほしいなと思います。
うるうるさん
引きこもりっていうのは修正して社会に戻っていくと一般の方は思うと思います。でも僕はほんとの意味で新しい生き方の始まりだと思うのです。自分との対話をしていくことができる。消費が冷え込むとだめだとか、人間が生きている結果として経済があるのだから経済の中に人間が生きていかなくてはならないというわけじゃないのですよ。私がネモネットの活動で感動したことは、ネモ通信インタビューの中で金融危機に関するインタビューの記事があってその記事に感動しました。その方は「金融危機に不安を感じますか」という質問に対して「私はそんなことはない。そんな世界に住んでいないから。」とお答えなられまして。つまり社会復帰するとかしないとか、出世する、しないとか社会のこうあるべきだということに外れた方がいらっしゃってそういう方の文章を見るとうれしいですね。社会システムにとらわれない自由人がいいなと思います。
ネモネットのネモはアニメ「海底二万里」のネモ船長からきていまして、ネモ船長は海底を自由に旅するのも、ぐっとくるのですけが、ラテン語でネモというのは「誰でもない」という意味です。 男、女らしくとかなくて自分らしくあればいいんだというメッセージがあってカテゴライズされないで人生を生きてく上で自分らしくあったらいいね、ということでそうゆう名前になりましたね
前北さん
頑張らないときに残ったものが自分らしさなのかと思います。また、頑張っていて疲れてボロボロになったときに残ったのが自分らしさかとおもいます。
評価されるために頑張ることは自分らしさじゃないよね。
自分が本当にやりたいことをやっている時がいちばん自分らしいと思います。
教育に競争をいれるのは間違っていて運動会の徒競争で一列になって並んでゴールなんてばかばかしいと思うのですが、子供たちは誰が一番ビリなのかは分かっています。勉強もできるとかも分かっているのにあえて競争させてわざわざ劣等感を生まなくていいと思います。
運動会は順位を示すためのものではなくて普段子供たちが学校でこんなことをやっていますよとみせる場ですよ。みんな頑張っているなぁでいいと思います。
今後どのように活動をしていきたいですか？
前北さん
フリースペースを頑張りたいですね、また、子供たちに普通に生きるや良い・悪い生き方がないことを伝えたいです。引きこもりの子たちもＤＶを受けている子たちも外の世界が見えてないので、同じような人はたくさんいること、変に間違った考えは必要ないことをこの活動を通して伝えられればいいと思います。
うるうるさん
ひきこもりの人などはフリースペースなどに行くことを考えると世間体を気にする人や、自分は他の人達と違うからと考えて行かない人がいるので、そういった考えを変えていきたいです。
浦島さん
こういう団体を運営するのは大変です。一般的に普通に働けばと思う人がいると思うので、
もうちょっと理解が広がってくれないかといつも考えていますね。
普通にできるなら、しています、でも普通にしなさいと言われてもできないですよ。
前北さん
これまでの話を聞いてきて、実体的な支援をしなくて効果があるのかと思うと思いますが いろんな事をしていたら自分がどうしてつらいのか分からなってしまいます。
その人なりに社会とどう向き合いたいか、自分がこうしたいなと思ったら一歩を踏み出す、その一歩は大変な一歩だと思いますがそれだけで大きく変わってきます。その人の問題はその人に預けるべきですよ。
学生にメッセージをどうぞ
前北さん
大学は自分主体で勉強できるので高校より楽だと思います。大学生になって自分が学びたいことを自由に選択ができる。その中で引きこもりがいるのは当たり前です。実は大学生の引きこもりはたくさんいますよ。数年後にはもっと問題になると思いますよ。
勉強すればいろんなことが分かるからもっとしてほしいですね。マイノリティのある人の理解を広げて下さい。若くないと視野は広げられないので今柔軟性のあるうちにいろんな問題を知ってほしいです。
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2011-08-03
特定非営利活動法人 国際ビフレンダーズ 東京自殺防止センター 西原由記子さんにインタビューしました。
特定非営利活動法人 国際ビフレンダーズ 東京自殺防止センター 代表 西原由記子さん
今回は東京自殺防止センターで自殺防止のためビフレンディングの活動をなさっている西原由記子さんにお話を伺いました。ボランティアの募集などもやっているので詳しくはＨＰをどうぞhttp://www.befrienders-jpn.org/index.html
西原さんがこの活動を始めた経緯は？
１９７０年ごろに私が大坂の教会関係の仕事をしていたころ、ある日教会に通っていた青年から電話で「今度の日曜日、青年会の礼拝に行けませんけど皆さんによろしくお伝えください」と連絡が来て、理由を聞いてみると「会社を休んでいて、よく眠れない」と返ってきて、要するに今でいう鬱だったわけですよ。その時は「ＣＤでも聞くといいですよ」と気休めみたいなことを言って電話を切った。後日仲間にそのことを言ったら、励ましにいこうと電話をした彼のお母さんに「昨日、お葬式が済みました」と言われて頭が真っ白になってね。彼の言葉を上っ面でしか聞いていない自分に気づいた。今思うと彼が自殺するかもしれないサインはあった、それに気がつかない自分に本当に嫌気がさした。でもやっぱり彼の死を無駄にしたくないというのが基本に私にはあるのですよ。
１９７０年に東京に東京で「命の電話」が始まって羨ましいと思っていたら関西でもやりませんかと言われて参加したのですが５年目に辞めました。１９７６年から子供の自殺が増え始めたんですよ、それで何とかしようと上司に提案したんですけど「そんな大変なことはしなくてよろしい」と言われて「分かりましたそれならやめます」と言ってやりました。その後大阪に「自殺防止センター」を設立して、今に至ります。
どのような活動をしていますか？
電話相談・面接相談・コーヒーハウス（語り合い）・エバーグリーンの集い（自殺者遺族の集い）・やじろべえの会（自殺者未遂の集い）を行っていてメインは電話相談です。１日多くて４０件くらい相談がきますね。コーヒーハウスは人間関係につまずいた人や、疲れた人達が集まって互いに語りあう場です。エバーグリーンの集いは遺族の方々に自分の気持ちを吐き出してもらって気持ちの整理をしてもらいます。
そもそもの私達の活動の基本は「ビフレンディング」です。英語で「Be friend」友となる、味方になる、助ける、の意味です。なので、以下の・金銭的支援はしない・手紙相談などでも秘密は守る・鬱の診断はしない・特定の宗教とかと関係はない、の４つを厳守しています。
日本は今、年間自殺者数が３万人を超える世界６位の自殺大国です。どうしてこうなってしまったのでしょうか？
あるとき外国人が日本人を見て「エコノミックアニマル」と言いました。お金さえあればいいと思っている。高度成長期から個人を尊重するんじゃなくていい稼ぎをする人が偉いという感覚があるんですよ。お金に価値を置いてしまう社会、仕事をしていない、何もしていないそれだけで価値のない人のように見えてしまう。だからひきこもりに対しても冷たい目で軽蔑してしまう人が多く誰もなりたい人はいないのに鬱、引きこもり＝差別になっていています。日本人はまじめで枠に当てはまらないとだめだと考え、特にまじめな男性は働き家と会社の往復だけで自分の思いを吐き出す場所がありません。女性はおしゃべりだから男性より自殺数はかなり少ないです。それに多くの日本人は自分が傷つかないために相手に本音を言わないのも問題ですね。
今まで相談をしてきて感じたことは何ですか？
私達の活動は「共感」≒ビフレンディングなので無理に自殺を止めたりしません。あるとき電話相談で「僕は死ぬよ」と仰った方がいて「そうですかあなたがそこまで決心しているなら止めません、尊重します」と伝えたら「初めてそう言ってくれた、ありがとう」と言ってくれました。
人がどうして死ぬのかって原因はたくさんありますが結局はみんなひとりぼっちだからで、「あなたのことを心配しているよ」って人が一人でもいると大きく違うと感じましたね。
学生に向けてメッセージをお願いします。
大学生はポツンと一人でいる人が多い気がするね。お互いより良いコミュニケーションを築いてよりよい人生を送ってほしい。その人の自分らしさを磨いて、人を傷つけるのを恐れず「お前のここが嫌いなんだ」と本音で言えるくらいお互い認めあってほしい。
最後に
オバマ著の「マイドリーム」にこう書かれています。「社会とは自分たちが自分たちで育て庭のように手入れをしないとならないのだ」私はその通りだと思います。社会とは政府だけで作るものだと考えるのではなく私たち１人１人がしっかり手入れをして雑草を抜かないといけない。周りに自殺しそうな人がいたら近寄って「どうした？」と言って話を聞いてあげるだけでうれしいと思うよ。
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