英語で！アニメ・マンガ

ｒ 2006/02/28 03:52 向こうの人は「少女漫画」で一くくりにしてるけど、そもそもホットギミックは中高生向け雑誌に掲載、きみはペットはもう一つ上の年代向けの雑誌に掲載、されてる。
掲載雑誌、対象年齢なんかによって、同じ女向けマンガとか男向けマンガと言っても傾向が違うからなあ。

きんぎょ 2006/02/28 06:37 ちょっと中途半端な感じがしますね。
アニメについて「ドラゴンボールＺ」と「ポケモン」「セーラームーン」だけで語っているような感じ。

彼女達にはアメリカ少女マンガの先駆者達なので
保守的な伝統を守っている少女マンガの成り立ちは、好みは別にして理解して貰いたいですね。
時代性というものはありますが、
比較的内向的な少女向けのファンタジーというジャンルは立派な意味があったと思うのです。
簡単に現在の文脈で国民性だけで語って欲しくないというか。
評論家の仕事かもしれませんが。
保守的な少女マンガの表現法が、主人公の内面描写や心象風景を描こうと進歩してきた事などを。

勿論、彼女達が自国民向けにアレンジしていくことは賛成なのですが。

お茶妖精 2006/02/28 07:45 アメリカの男性読者の考えも聞いてみたいです。自分達の見せ場がなくなり、内心では大昔のような男女の関係に憧れている男は多い、という話も聞いたことが・・・。

こるち 2006/02/28 08:11 イタリアで日本の翻訳マンガを扱っているyosshyさんに、イタリア人に少女マンガのあのじれったいノリは理解できるのか？と聞いてみたところ、「けっこう男の子にも人気はあります。あの奥ゆかしさが返って新鮮なのでは？」とのことでした。少女マンガにも膨大な系譜があるのでお国によっては受け入れ方も違うのかもしれませんね。参考→http://italianiamoci.blog8.fc2.com/blog-entry-29.html　　
でも「腹が立つ」って気持ちは私もわかりますが。「何うじうじしてんのよ！んもうっ！」って日本人でも思うわけで。『ハチクロ』とかの世界はまたあのじれったさがいいんですけどねぇ。

Nagate 2006/02/28 10:15 初めまして。
現在NY在住でで子供達に漫画の描き方等を教えてたりした事があるのですが、このアメリカ人漫画家さんの指摘はあながち間違えてはいないような気がしますね。
好きな漫画はあるか、ときいてみると必ず上がるのがセーラームンとか、フルーツバスケット、ピーチガールといったところですが、それと一緒に「魔法先生ねぎま」の名前が挙がる事があったりします。
ファンタジーが好きな子供も多いんですが、少女漫画に何を求めるかと言ったら、かわいい女の子を求めている気がします。
たまに、時間が空いたら頼まれて絵を描いてやるんですが、かわいい女の子のリクエストが、特に女の子から多いですね。
アメコミの世界で女の子にとって魅力的なヒロインが、特に視覚的に魅力的なキャラクターってあまり見かけませんから。
そういう影響もあるのでは、と穿った見方をしたりしてます（笑）

むしろ、正統派というか、そういった少女漫画はもう少し年齢層が高くなるような気がします。
少女漫画と言っていいのかわかりませんが、桜沢エリカさんが比較的年配の方にはウケている気がします。

roro 2006/02/28 12:34 はじめましてnagateさん、ブログ読んでますｗ

nagate 2006/02/28 12:37 こちらこそですw。どうも初書き込みで長々と済みません＾＾：

troll 2006/02/28 18:37 少女漫画といっても、現在かなりの数出てますからね。全てが米国で発売されているわけではないですから、発売されている分にはそうかもしれないけど、未発売の中には興味をそそるものがあると思います。
ハチクロのアニメは、向こうでも評判ですし、原作にかなり忠実ですから漫画もいけると思うのですけどね。学園アリスなんかも受けないかなぁ?みかんは、うじうじしてないし。

ceena 2006/03/01 01:22 rさん。

＞掲載雑誌、対象年齢なんかによって、同じ女向けマンガとか
＞男向けマンガと言っても傾向が違うからなあ。
そうですね。日本のマンガ市場は本当に細分化されていますから、特にその掲載雑誌の違いにより読者が期待するマンガの微妙な違いはアメリカには伝わり難いかも。

きんぎょさん。

＞保守的な少女マンガの表現法が、主人公の内面描写や心象風景を
＞描こうと進歩してきた事
なるほど。少女マンガの歴史を知らないと、登場人物の内面描写や心象風景に重点をおいた表現方法が単に登場人物がウジウジしているように見えるだけになってしまっているかも、ということですね。

＞勿論、彼女達が自国民向けにアレンジしていくことは賛成なのですが
私も大賛成です。アメリカ産マンガも色々読んでみたいと思ってます。

お茶妖精さん。

＞内心では大昔のような男女の関係に憧れている男は多い、
＞という話も聞いたことが・・・
昔アメリカにいた頃、外国人の女性と付き合うならどこの国の人がいいか？というアンケート記事があって、日本の女性が一番人気でした。理由ははっきり覚えていませんが、確か「自己主張が激しくないから」とかそういう感じでしたよ。

こるちさん。

＞「何うじうじしてんのよ！んもうっ！」って日本人でも思うわけで。
思いますよ（笑）。文化的なものか、個人の差異によるものか、今回取り上げたような意見を見極めるのは難しいですね。

Nagateさん。

こちらこそ、はじめまして。私もroroさんと同じく、Nagateさんのブログはいつも読ませていただいています。最近の「一大決心」のエントリーでは本当にＰＣ画面に向かって「頑張れ！」と言いそうになったくらいです。

＞少女漫画に何を求めるかと言ったら、かわいい女の子を
＞求めている気がします。
今回取り上げた二人のマンガ家さんの年齢はわかりませんが、かなり下の世代の子供たちは少女マンガの主人公たちの性格をどう見ているんでしょうね。絵だけに惹かれて少女マンガを読んでいる場合もあるのかな？

trollさん。

＞未発売の中には興味をそそるものがあると思います。
そうなんですよ。でも以前TokyoPopの社長さんが日本のテレビに出た時、アメリカで出版するマンガを選ぶ基準は「絵だけ。ストーリーは関係ない」と言っていて、かなりビックリした覚えがあります。

横濱ｋａｂｉｔａｎ 2006/03/01 04:53 　私も、一女性として一言。
　『少女漫画は、米国で言う≪大衆小説≫≪恋愛小説≫と同じ』
　きわどいのひたすらきわどいですから

aa 2006/03/01 20:12 ＞でも以前TokyoPopの社長さんが日本のテレビに出た時、アメリカで出版するマンガを選ぶ基準は「絵だけ。ストーリーは関係ない」と言っていて、
規制獣で感動した人間のいうことかリイビイよ。

icenerv 2006/03/02 01:02 はじめまして。私は、どちらかというとりぼん専門の少女まんがファンサイトをホストしている者です。そして海外における少女まんがの受容について…事実はあまり知らないのですが、興味を抱いているうちにこちらへ到着しました。

そしてこちらの議論の流れをふまえて愚考しますのですが、USAに対する少女まんがの最大のインパクトというのは、≪カワイイ≫という価値観の提示ではなかろうかと。

まず。りぼんのような児童向け少女まんがの読者たちは、そこにまず何を求めているのでしょう？　それを超カンタンに言いきれば、≪カワイイ女の子≫という像の提示です。その像はもちろん、読者たる少女たちの≪鏡像≫として機能します。こうして≪カワイイ≫が、創作と現実との間の相互作用を経ながら再生産されてゆきます。

で、合衆国にはそんな≪カワイイ≫の文化が…。ゼンゼンなかった、ない、とは言えません。しかし、限られた時代を除いて常に抑圧されてきた。
そして現在のアメリカの少女まんがファンたちは、そこへと叛逆しているように見えるのです。…≪カワイイ≫を追求し続けることが、なぜいけないのか。むしろ「こんなにもカワイイ私たち」を、なぜそのまま愛して肯定してくれないのか、と。
（こうしたことから、「ネギま！」のような作品が向こうでは少女まんがとして受容される理由もいちおう理解可能です。何しろそこには、まず≪カワイイ≫がびっしりと描かれていますので）

ですから。万事にハキハキしてパワフルな女の子が能動的にハッピーになるようなお話が、少女まんがにもありますけど、でもそんなモノがウケることは大した現象ではありません（!?）。
むしろ「星の瞳のシルエット」のようなお話が合衆国で評判になるようだったら、それこそ大ごとかと思います（笑）。りぼん系では「神風怪盗ジャンヌ」も世界的に人気があるみたいですけれど、これはその中間的なソリューションを示して成功しているのかと。

つまり（こちらの話題を拝見しつつ）、日本においても米国においても、『1つの少女まんが』がある、とは思えません。どちらも、その内側で分裂しているようです。
そしてその分裂のベースは、少女たちの内面の、『小っちゃくてカワイイ自分を、そのまま肯定してほしい』という快楽原則と、『そーじゃなく、（いつか）社会に向き合って強く生きねば』という現実原則との分裂です。少女まんが草創期の1950年代から、「われわれ」はず〜っとこの葛藤を抱えてやってきたのです。
ただし、この葛藤において後者が完全に打ち勝ってしまえば、少女まんがはこの世に存在しなくなります。ゆえに少女まんがのコアのある部分は必ず前者、≪乙女チック≫な≪ファンタジー（夢想）≫です。少女まんがはどこかで社会に向き合わねばなりませんが、しかし社会に屈服してしまったら、それは少女まんがではありません。（…かつ、そうですからご存知のように、社会へと屈服した読者さんたちは、少女まんがを『卒業』します）。
そしてそういうモノとしての≪少女まんが≫が、米国でも機能し始めたのかな？…と観測しているのですが。…というわけで、こちらの皆さまの議論を非常に興味深く拝見いたしました。

…と、いきなりヘンな内容の長文すみませんでした。なお多くの補足の必要を感じますが、それは自分のページにかって書いた論にゆずります。
http://tokyo.cool.ne.jp/casioman/ribon/col010.html
宣伝ですみません。かつソレがなぜかフレンチポップの話題から始まるふしぎな文章ですけれど、第2節くらいから「米国文化VS少女まんが」のようなお話になっています。

ceena 2006/03/03 17:05 色々なご意見があって面白いですね。また機会があったらアメリカの少女マンガファンの意見を紹介したいと思います。

横濱ｋａｂｉｔａｎ 2006/03/04 05:33 　なんて、素直に「人が読んでいるというのは、その作品はきっと面白いんだ」と受け取らないんでしょうか（トウキョウポップの社長も、何も「絵だけ選んでいる」と言わなくっても・・描いている作家さん、持ってきた担当者がやる気失いそう）。

nojap 2006/03/05 23:28 「ＴＯＫＹＯ　ＰＯＰ」は誤訳も多くて評判悪いみたいですね・・・。
マンガを理解しているわけではなく、結局は金儲けのためにマンガを利用しているだけなのか。

rosaline 2006/04/11 05:34 初めまして。
コーエーの女性向け恋愛ゲーム「アンジェリーク」の英語版が出るニュースに
海外の女性ゲーマーが狂喜乱舞していると聞きましたが、
こういう話を鑑みると、彼女たちを失望させてしまいそうで気の毒だなぁ。
勝ち気なロザリアをプレイヤーキャラに選べる
「アンジェリークデュエット」の方が共感が得られるのかも。

ceena 2006/04/13 21:29 「アンジェリーク」の英語版発売！？知りませんでしたー。米ゲーマーさんたちのプレイ後の感想が聞きたいですね。

poo 2006/08/14 00:37 アメリカの女の子って、普通に逆ナンパしますからね。（「逆」という言葉自体が適切ではないかも）そういう視点から見ると、日本の女性は受身で消極的に見えるでしょね。