chamekanの日記

replicorn 2005/07/02 07:23 技能職は資格取ってから経験が必要ですから繰り上げてでも若い人を合格させたいでしょうね。
　確かかなり前に研修受けた一般の人に除細動機を使わせるというニュースがあったと思いますが、そういう応急処置マニアを目指してもらうとか。救急救命士にも看護師にもならない微妙な位置ですけれど(^-^;)

chamekan 2005/07/02 17:25 年取ったマニア老女が除細動機もってせまってくるのは、わたしにとっては、ホラーな感じですねえ(^_^;)。オートマ限定免許じゃないですが、非臨床限定免許で、費用が全部個人持ちとかだったら、好きにやっていただいたらいいんですけどね(^_^;)。

replicorn 2005/07/03 15:15 やはり臨床期間が数年必要なのがネックですね。そう考えると臨床経験や年齢を加味して資格に挑まなかったというのは、患者の体力なんかを考えずに切開手術してしまうようなレベルなのかも。

siwa_jp 2005/07/03 17:09 遅レスですが、不合格の件は同感です。平均すると大学生一人あたり年数十万以上かかっているはずです(授業料だけでは大学は成り立たないのだ＞一般の大学生。遊ぶな)。医学系ならなおさらでしょう。一昔前ならともかく、色々な形で教育機関として大学も開かれはじめたので(付属図書館の開放や各種聴講、放送大学など)、生涯教育向けのコースをとるのが社会的責任とも言えるのではないのでしょうか。
私も決して年齢差別的なことを言っているのではなく、むしろ「何をするにも遅いとはない」とは常々思っています

a_wasabi 2005/07/03 21:50 私は、ちゃめに異論あり。
理由は一点。落とされた奴のありようを検証してみよということ。
私もズバッと言わせてもらうけど、たかが群馬大の医学部程度だよ？
たかが、たかが群馬大医学部だよ？
その程度の学校で、５５歳のおばちゃんに蹴落とされた奴だよ？
もう一年、顔洗って出直してこいと言いたい。
５５歳のおばちゃんが合格して税金が浪費されることについては、制度の不備であり、仕方がない。制度をきちんと整備すること。

たかが群馬大の医学部で、５５歳のおばちゃんに蹴落とされる程度の奴に、がちゃがちゃ言う資格はないと私は思う（言ってないけど）。

a_wasabi 2005/07/03 21:54 あ、「落とされた奴」とか書いてるけど、「もし、おばちゃんの代わりに落とされた奴が出たとしたら」の話ね。私の書き方じゃ状況設定が逆になってるな。

chamekan 2005/07/03 23:45 まあね。よくわかってるんだけど(^_^;)。
しかし、さらに逆にいえば。
わたしも、おばちゃんが、東大理IIIだったら、いれてあげてもいいんじゃないかなあ、と逆に思うんだけど。
あえていえば、５５にもなって、群馬大に必死になって勉強して行く程度じゃ、ハンディに対する覚悟が弱いよ、という気もします。(もちろん、当人が、経済的に行きやすいとかあったんでしょうが)
逆にね、ストレートな若者で群馬大にいってるひとはいいと思うんですよ。

a_wasabi 2005/07/04 01:32 ちがう。

　おばちゃんがどうこう、というのは、この際問題じゃないんだ。東大理IIIだろうが、最悪私大医学部だろうとこの際関係がない。

　おばちゃんが結果的に「入ってしまう」のは、仕方がないと言ってるんだよ。
約束事の不備だから。

　そんで、若くして群馬大の医学部ごときで蹴落とされるような程度の奴に、それを覆してまで人権を保全してやらねばならぬほどの、「特段にして、特記されてもおらず、また法律においてその立場を保全されてもいないにも関わらず、『暗黙の了解』という曖昧模糊とした法解釈が成り立つほどの正当な事由」が存在するとは、とても思えない、と言ってるんだよ。

　これ、悪いけど相当自信あるよ。っていうか、そうでなきゃおかしい。
　おばちゃんに対する感情論とかいう、くだらない話と一緒にしないでくれるとは信じてるけどさ。

chamekan 2005/07/04 01:50 はい。わかります(^_^;)。
同じことの裏返しだとは思います。
この件に関しては、そういう決着でも、わたしはかまいません。
ただ、判例というのは強烈に残るので、その判例によって、５５歳もの高齢になってから医学を始めて勉強するような医者が増えるのは嫌ですね。だから、ルールをきっちりせよ、という問題なのでしょう。

a_wasabi 2005/07/04 01:58 　確かに、法というものは恣意的に曲げられる。だがその中にも、「どのような」意思によって曲げられたのか、という特記は必ず存在しているはずである。
　だとすれば、その「曲げられ方」が、『法の下の平等』という、人と獣とを分かつ大原則を捨ててまでその状況において適用するのが合理的であったかどうか、を検証すべきである、と思うがどうか。それを曲げて、なおかつ人は獣でおらずにいられるという根拠（もしくは人が獣であってもいいという根拠）は何か。「おばちゃん不合格当然」の立場の方には、こうした点について説明すべき責任はあると思うがいかがか。
　siwaさんあたりに強く反応を望む。ヒマなときにでも（んまもんあるわけないのは分かっているが(^^; )。でもsiwaさんがやろうとしていることを考えれば、この程度のことにはフフンと応えて欲しい。

　面識がないのに恐縮だが、replicornさんにもコメントもらえると嬉しいなあ。

chamekan 2005/07/04 02:24 ま、ちと、サシでやりませんか(^_^;)＞wasabiさん
メッセンジャーででも。どうせ、なんらかの同じようなポイントに落ち着くとは思いますよ。わたしも、考えを曲げないわけじゃないですし。
ちと、途中過程を、ぜんぶこんな遅いメディアでやってると、うっとおしいし、なんか、トラックバックなどもついているので、けっこうややこしいです。
siwaさんや、replicornさんとかは、さくっと気にせずコメントつけてくださっていいし。他の方も気にせずにしてくれたらいいですが。本来、わたしはなんでも公開でやるのが好きなんですけど、本意がつたわらないのが、めんどうくさいので。

a_wasabi 2005/07/04 02:46 すまないけど、時間切れ。
だが、御徒町でシャウトしているのとは違って、失見当識ではないと思う・・・思う・・・(^^;

ゆ仲 2005/07/04 07:32 「ナン」ネタ、、、。私はチチに関しては加齢の心配をそないにしなくてもいいので良かったで、、、す。でもちょっと「ナン」になったらどうしよう、くらいの悩みを持ちたかったりもする。微妙。

chamekan 2005/07/04 07:54 電報でーす。「チチ、キトク。スグカエレ。――ナン」
ゆさんは、ナンあこがれ？(^_^;)

siwa_jp 2005/07/04 10:57 また遅レスで恐縮ですが、募集要項を見たのですが、選抜方法の記載が曖昧なので、多分原告が勝てるのでは(法律の専門家じゃないけど)。ただ地域医療のことを考えると、北関東での医師確保の点から「社会通念上」不合格判定はやもうえなかったのでは。ルールを明記していないからルールを決める必要があるというのは、ご指摘の通りだと思います(今回の提訴はこの問題を指摘したという功績があると思います)

学部の差を考えないとして、「大学入学」ってなんなんでしょうね。東京の大学＝東大という時代から制度は変わっていないのに、意味合いは相当変わってしまっているような気がします。意味としては
i) 学歴(=財産)が欲しい。立身出世したい
ii) 学問というものをして、自分を磨きたい
iii)モラトリアムのため。若いときは遊びたいから
iv) なんとなく
でしょうか。多分iv)がいま一番多いのではないのでしょうか。ここで注目したいのは、入学が本人の意思ではなく、社会的制度として半ば自動的に(あるいは「選択の余地なく」)行われている、ということではないのでしょうか。もちろん、ごく少数ですが、意志を持って(勘違いしているかどうかは別として)入学して、その後もちゃんと勉学している学生はいます。ただ現場はけっこうひどいですね。託児所みたいです(腹出して仰向けになって図書館で昼寝したり)。なにわ大学でもそんな感じです(一番ひどいのかも)

chamekan 2005/07/04 18:52 いっそ、三者会談でもしないかねえ(^_^;)＞siwa、wasabi。すっきりするよ、きっと(^_^;)。スケジュール合わせるんが大変だけど、まえ、現実で会ってからちょっと期間がたったんで、そろそろ、なんか会議しとくべきでしょう(^_^;)。このネタは、そのウォーミングアップで、どないだ(^_^;)？(関西弁だが、ニュアンス通じるかな(^_^;))

chamekan 2005/07/04 18:53 あと、replicornさんとは、この問題と関係なく、ゲームねたで、一回チャットしてみたいです(^_^;)。気分がのられたら、ゆるりと、いつか(^_^;)。

siwa_jp 2005/07/04 21:51 はてなの趣旨から逸脱しているような感じですみませんが。私の背景としては、教育予算のポートフォリオが時代遅れになっていると(組み方も含め)いうことです。
ドロップは買うの忘れました。グァバとか、南国果物に流通革命が起こってるんですかね

chamekan 2005/07/04 23:37 ああ。それはそうですね＞予算ポートフォリオ。
わたしら、普通のひとよか、なまじ、大学側の事情を知ってるからいかんのだろうなあ(^_^;)。
ちなみに、趣旨のはなしですが、本当は、どんどんやってほしいんですけど、なんか、そこまではやりにくいですねえ、この枠組み。

chamekan 2005/07/04 23:51 南国果物については、商社とかが、もうフレーバーになってて、足すだけみたいなのを仕入れて売ってるのかもねえ。現地で、フレーバーにする工場とかできてそうです。
しかし、ドリアンドロップスに「本製品は無果汁です」とか、書かれてたらすごいだろうなあ。科学的にぜんぶ合成してたりとか。でも、適当に南国的なフレーバーに、プロパンガスだかにつけてるたまねぎが腐った匂いを付加すれば、気分は、ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン〜♪(意味無し)。

a_wasabi 2005/07/05 23:03 まーもう今さらだけど、とりあえず自分とこで何か書きますわ。
荒らしてごめんね＞ちゃめ　驚かせてごめんなさいね＞replicorn さん

chamekan 2005/07/05 23:32 いやいや、あらゆる荒らしを歓迎とは言わないけど、wasabiさんなんか、まっとうなんがわかってるので、楽だ(^_^;)。しかし、意外と、知らないひとからの火の粉みたいなのはなかったなあ。