よそ行きの妄想

minamikawa1981 2009/03/03 01:43 コメントには全レスしてくれるというので

不正競争防止法、特許法の目的・概要を知っていますか？
保護・規制があること自体が悪いと言っているように見受けられるのですがその認識で合っていますか？
今回訴訟したのは、コピーガードを回避したからだとみなされていることは知っていますか？


このエントリーは真面目に書いてるんですか？
ブクマのコメントを見るとそうは思えないのですが。

chnpk 2009/03/03 02:07 入れ違いだと思いますがご質問いただいた内容が、先ほど追記した内容と被っているような気がしますのでそちらもご確認ください。

不正競争防止法、特許法の目的・概要については、そういう法律があるということくらいしか知りません。
保護・規制があること自体が悪いとは別に思ってません。保護や規制だけで何とかしようとする姿勢は（ないと思うけどもしあれば）いやだなあくらいです。
「今回訴訟したのは、コピーガードを回避したからだとみなされている」という文章の意味がよくわかりません。「訴訟した」とありますから主語は「任天堂ら」ですか？マジコン業者がコピーガードを回避したとみなされているという話なら少し無理筋だと思いますけど。いずれにせよ知っているか知らないかであれば知りません。
貴方が「真面目に書く」と言う場合の書き手の目的意識は何ですか？冒頭に書いたとおり思ったことを書いただけです。それは真面目ではない感じですか？

fjsk 2009/03/03 09:39 >マジコン業者がコピーガードを回避したとみなされているという話なら少し無理筋
ではなく、まさしくこの訴訟は「不正競争防止法」による、コピーガードを回避する機器の販売に関しての訴訟です。根本の理解をされておりません。
http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM#002
の第2条10項を見て、今回のマジコンはこの法律に違反していないといいきれますか？

trshugu 2009/03/03 11:05 たしかにゲーム業界腐敗してましたもんね！（今もかしら？）

chnpk 2009/03/03 11:07 えーっと、根本の理解がないと断言される理由は、「コピーガードを回避【する機器を販売】した」の【】内が抜けてるから？

それから不正競争防止法、確認しましたが「（前略）効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（後略）」とあります。明らかにこの「のみ」というところがポイントなのではないのでしょうか？これを見る限りマジコンに正当な用途がひとつでもあれば真っ黒とはいえない気がします。

大体、マジコンが「違反してない」と言い切らないといけない必要性がわかりません。逆でしょ？「違反している」と言い切れない限り罰するのはおかしい。貴方こそ法律に関する根本の理解がないのでは。

trshugu 2009/03/03 11:11 ＞「違反してない」と言い切らないといけない必要性がわかりません。逆でしょ？「違反している」と言い切れない限り罰するのはおかしい。

"ない"ことはほぼ証明できないという「悪魔の証明」ってやつですねわかります。

クワイ 2009/03/03 12:36 あの…、trshuguさん、
「豹柄のカラスはいない」の証明は「悪魔の証明」だけど、
「この犬に飼い主はいない」の証明はそうではありませんよね。
違いがわかりますか？

クワイ 2009/03/03 12:49 訂正。
「この犬に飼い主はいない」は、ちと不適切か。
「この犬は雄ではない」のほうがいいね。

chnpk 2009/03/03 14:00 一応私のブログのコメ欄なので口を挟ませていただきますが（笑）、存在しないことを証明するのは（存在の可能性が無限なので）難しいですが、何らかの具体的な条件があればそれに該当しないことを証明することは普通に可能だと思います。
私がうえで言いたかったのは、立証責任がどちらにあるのかという話でした。

trshugu 2009/03/03 14:05 混乱させましたな汗　すみませんぬ。

chnpk 2009/03/03 15:18 ＞trshuguさん
いえ。とんでもないです。
クワイさんは別に悪い人ではないんでしょうが、なんというかちょっと正確な物言いに対してのこだわりが強いところと、ちょっと高圧的なところがあるんですよね。

minamikawa1981 2009/03/03 22:55 ご回答ありがとうございます。

追記は読んだ上でのコメントです。
基礎知識不足というのが、どの程度なのかをはっきりさせたくあのようなコメントとなりました。

真面目に書いたのかを聞いたのは、この訴訟を調べた様子がみられなかったので、
ただ自分の書きたいことを書くだけで、人の話を聞かない人なのではないかと思ったからです。
このブログの方針にも、煽るのはエンターテイメントだという趣旨がかかれていますので、
反論したとして、読んでいただけるのかを懸念しました。
今読むと、「真面目に」からこの意図を読み取るのは無理ですね。

私が引っかかっているのは、太字の
＞方法論としてのビジネスを疎かにしておきながら、そのツケをユーザーや
＞社会の倫理観に求めるのは、筋違いとしか言いようがない。
この部分と、
＞腐敗する
この部分です。

正直反論を書くかどうか迷っています。
＞業界の流れを停滞させ、
この部分が論旨だと考えてよろしいのでしょうか。

chnpk 2009/03/03 23:18 id:minamikawa1981さん
人の話を聞くか聞かないかで言えば、聞くほうだと思ってます。
論旨としては、主題は企業スタンスに関するいわゆる”べき論”です。企業の勝負する土俵はビジネスなのであって、倫理であるべきではないというのが論旨だと思っています。

yukikeiichi 2009/03/04 02:34 chnpkさんの主張は
「不正コピー叩きに終始するだけで終わるだけでなく、ゲーム業界もユーザーのニーズを感じ取り(ネットのなかったような時代から)変革するべきだ」
ということでしょうかね。
記事でiTMSを例に上げられているので
「ネットワークを基軸にした新しい販売体制を考えるべきだ」
と考えている、と読ませてもらいました。

今、任天堂はWii/DSiwere、あるいはバーチャルコンソールといった形でネットワーク販売に手を着け始めていますが
DSi/Wiiの内部ストレージが少なめであることから
任天堂がパッケージソフトのダウンロード販売に動くことはおそらくないと思われます。

しかし、WiiがHDDを積んでいたり、DSが大容量ストレージを持っていたとしても
パッケージ販売をダウンロード販売にそのまま移行した場合、DSなら1GB、Wiiなら4GBものデータをダウンロードしなければなりません。Wiiはディスクが二層なら8GBです。
（出した数値は各機種のおおよその最大容量です。そこまで使いきっているゲームがいくつあるのかは知りません）
これに圧縮をかけてサイズを半分にしたとしても
これらのダウンロードが簡単に終わるようなインフラを設置している家庭はないでしょうし、企業側のインフラも耐え切れるとは思えません。
（あとはISPの負担も考えないとならなくなるかと。Gyaoもただ乗り論で相当攻撃されてましたし）

ですから大作であればあるほど、パッケージ販売はこれからも続けられるでしょうし、続けざるを得ません。
（個人的には折衷案としてディスクシステムのようなものが今後出てくるのではないかと思っています）

また以上のことからiTMSは数MBのダウンロードで済むので比較対照としてはあまり適切でないと思われます。

minamikawa1981 2009/03/04 02:38 トラックバック間違えました。
上の方を消してもらえるとありがたいです。

chnpk 2009/03/04 03:19 id:yukikeiichiさん
ご理解ありがとうございます。
で、私はゲーム業界の専門家でもなんでもないのであまり具体的な話は避けていたのですが、お詳しそうなのでよければ教えてください。問題になってる「マジコン」の任天堂公式バージョンただし再生のみみたいなやつを任天堂が売ればいいというわけではないのですか？当然ダウンロードサイトも任天堂がこしらえて。
少なくとも私は、そういう経路があれば利用すると思います。

getekeaper 2009/03/04 09:42 とりあえず今回のマジコン訴訟及び判決は社会的風潮の下のみの物ではなく、3000億円超の現実的被害を被ったからこその判決であります。
これに関して企業が訴訟し、販売差し止めを訴えたのは、正に「ビジネス的観点」においては至極当然の行為であると思われます。
それと今回の事は「54社の企業はマジコンの販売差し止めのみを行い、アップロード及びダウンロードに関して法的措置に訴える行為をしないだろう」という意見の下に書かれているのでしょうか。
それでしたらそれを明記していただきたいのですが。どうにもどのような観点からマジコン販売差し止めをビジネスの停滞と見ているのかがよくわからないので。
それと、ビジネス的観点を考えるのなら、「新たな流通経路」によって、現在ゲーム販売をしている小売各社が少々ではない被害を被るであろう点を考えなければならないのではないでしょうか。
コメント欄に関してですが、マジコンに準ずる物を公式に行ったとして、ここで起きるのはとにかく容量の問題につきます。
現状、全世帯の回線がギガクラスのデータを楽々受け取れる状態というわけでは全くないですし、
何よりそんな大容量のデータが何百万もの人にDLされれば確実にサーバーがパンクします。
私の言いたいのはとにかく「現状で出来ること」と「あなたの求めるビジネスの進化」は全く噛み合っていないという事です。
もしも今後これらの問題が解決できた場合でも、まだ現状を保っているのであれば、それは確かに「胡座をかいた行為」に他なりませんが(放送局がそうであったように)、
ここ数年の、小規模タイトルや過去の作品のDL販売が台頭して来ている事を考えれば、
「このまま何も変わらない」とするのは少々乱暴な見方に見えます。
しかしこう書くと、アップルやMSがどうにも関係ないように思えるのですが、ここらの話は何か明確な根拠や「当てはめて考えられる」とする理論はあるんですかね？

chnpk 2009/03/04 13:34 前半につきましては、要は私の書き方がおかしいのでしょうが、今回の対応を批判する意図は特にありません。

後半については、「わたしの求めるビジネスの進化」は将来の話ですから「現状で出来ること」と噛み合わなくても、ある程度は当然と思いますが。
で、私が書いたのはまさに「このまま何も変わらないのであれば」という話なので、そんなにgetekeaperさんの主張と違わないと自分では思います。
アップルとかMSとかというのは、これも純粋に例えばの話なので明確な根拠など微塵もありません。

yukikeiichi 2009/03/04 20:37 ＞chnpkさん
＞問題になってる「マジコン」の任天堂公式バージョンただし再生のみみたいなやつを任天堂が売ればいいというわけではないのですか？
PCを使ってROMデータ（暗号化、DRM付き）をダウンロード販売する、というものだと思われますが
現状では「解除されないDRMは存在しない」というのが自分の認識です。
地デジもBDも破られてしまいましたし・・・。
それを避けるには起動時に毎回ネットワーク経由でアクティベーションをかける（ネトゲ方式）しかありませんが、DSは携帯ゲーム機ですから常にネット環境のある場所でやれるわけではありません。
ですからPCを介した形での販売は有り得ないと思っています。

ただ、DSiにはSDカードスロットが内蔵されているので
そういったコンセプトで行うことは（DSiのファームウェア更新も必要になるでしょうが）不可能ではないと思われます。

chnpk 2009/03/04 22:06 yukikeiichiさん
ご親切にありがとうございます。
的外れかもしれませんが、私の考えでは現状「マジコン」経由のルートを選択している人にとっての「マジコン」の魅力は、値段だけではないと思っています。私は「マジコン」を利用したことはありませんが、それは変な負い目を感じるのも嫌だというのもありますが、それこそDQ?の船が港につかないとか、ゲーム中にそういうトラブルに見舞われるのを避けたいから（要は快適・安全にゲームをしたいわけです）などの理由があります。ただ、もしそうしたリスクがないのであれば、つまり「マジコン」が任天堂のお墨付きのルートになりさえすれば、私は「マジコン」を是非利用したいと考えます。その際値段は今と同じでも構わないくらいです。流通コストなどの分が安く上がれば恩の字と言う感じです。
何が言いたいかというと、任天堂としては、不正コピーのリスクがどのみちあるなら、上述の私のような需要を取り込むことを検討してもいいんじゃないのということです。あんまないんですかねそういう需要は。

yukikeiichi 2009/03/04 23:26 ディスクなら「持ち運びが不便（箱が必要）」「読み込みに時間がかかる」といった点で不便なのですが、DSはROMですし、場所も比較的取りません。
あるのは、ゲーム毎に取り替える手間くらいではないか、と・・・。
私には値段以外の魅力、そしてそれに伴う需要というものをいまいち理解できないようです。

chnpk 2009/03/05 17:44 そうですか。。私の知識レベルではこれ以上突っ込んで説明することは無理ですので、あきらめます。
どうもありがとうございました。

solidstatesociety 2009/03/06 12:47 個人的な気持ちとしては、何もとは言いませんが問題なかったような気はしています。
輸入販売の差し止めなので、個人輸入や無料でマジコンばらまいた場合は止まらないでしょう。それを意図的にとめるソフト的・ハード的な制約はコスト面でも厳しい。
ドラクエの船おりられないのだって、負担は開発者に向くわけなんだから、任天堂が代表して動いたのには評価があると思います。
とりあえず流通量減らすしか、方法がないんだなーっての明示されたワケですが。

こういうとき法律とか裁判にたのむんですよーって、こどもたちに実感として伝わってよかったんじゃないかな。
これってこういうことなんだよーって「こどもニュース」で取り上げてほしいです。

chnpk 2009/03/06 15:04 ＞「こどもニュース」で取り上げてほしい
たしかに。
それはすごくわかります。

ホット 2009/03/17 14:18 chnpkさん
＞＞それから不正競争防止法、確認しましたが「（前略）効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（後略）」とあります。明らかにこの「のみ」というところがポイントなのではないのでしょうか？これを見る限りマジコンに正当な用途がひとつでもあれば真っ黒とはいえない気がします。

この意見は誤りです。社会通念上、ほかに用途があれば直ちに「のみ」品ではなくなるというわけではないと解されています。だからこそ今回違法判決が下ったわけです。

氏は流通経路の魅力の低下を批判していますが、他の方のコメントにあるように、ゲーム業界は流通改革に取り組んでいます。しかし、あまりにもマジコンの侵食が早く追いつかなかったのです。

ホット 2009/03/17 14:40 もう一つ「追記の追記」
＞＞被害の賠償が原告の主張にすら入っていないのか教えて欲しい。

不正競争防止法の損害賠償請求は、損害額の算出に時間がかかるということをご存知ですか？当然、訴訟が長引けばその分マジコンは流通してしまい、コピーが蔓延します。任天堂はまず違法のお墨付きをもらうため、裁判を短期間で終わらせるために損害賠償請求をしなかったのです。それこそ氏のおっしゃる「ビジネス」判断を行ったということです。


http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/digital/dai8/pdf/sankou.pdf
残念ながらマジコンは業界の流れを停滞させ、またその当然の帰結として業界の腐敗を招くものとしか言いようがありません。聞きかじった知識で結論ありきの意見を述べるのではなく、良く調べてから書いて欲しいものです

chnpk 2009/03/17 15:06 なるほど、勉強になりました。

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