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2008-06-27

高樹沙耶のブログ炎上?してる件と、映画相棒 劇場版』が意外に神な件について

あるいは「藁積みボランティアについて、頭の悪い厨房が『ぬれぎぬ』を着せている問題」まとめサイト

時間のない人のためのまとめ)

▼2ちゃんねるで捏造されたデマ

「高樹沙耶がカフェオープンのために''無償労働者''募集」

▼それを斜め読みした2ちゃんねらの脳内変換

「思い上がった勝ち組の女優が、営利目的のくせに『ボランティア』と称して奴隷のような悪条件でタダ働きを要求」

真実

・高樹さんのカフェを建てるのは

スローデザイン研究会。わら積みによる壁を

持った家を造る。これまでにもカフェや

個人住宅を手がけてきたが、わら積みは

ボランティアをつのってやってきた。

まり「わら積みボランティア」とは

工法の一部であり、それ自体が研究会

活動の一環。楽しみでもあり研究実践でも

ある。「高樹さんがタダ働きを要求した」などと

いうのは真っ赤なウソ。2ちゃんの厨房は、

ウソに踊らされて名誉毀損、風説の

流布などの犯罪を犯している。

以上コピペ推奨w 

まさか高樹さんもネットにこれほどまでのバカと悪意とヒガミ根性想像力不足が渦巻いているとは思わなかっただろう。

ネット紅衛兵、ネット通り魔人権侵害から高樹さんを守ろう!


以下は詳細な情報。まず2ちゃんねるに捏造情報が書き込まれた。

▼高樹沙耶がカフェオープンブログでわら積みボランティア無償労働者)募集→ブログ炎上

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1142121.html

>1 名前: 大ババ(福岡県) 投稿日:2008/06/26(木) 11:23:54.10 ID:rk1n1Ux40 ?PLT

>女優の高樹沙耶(44)が、千葉県南房総市にカフェ「風流」をオープンさせると自身のブログで報告し、同時にカ>フェに使用する建物の“わら積みと土塗り”の作業ボランティアを募集している。

http://news.ameba.jp/weblog/2008/06/15064.html

>■場 所: 千葉県南房総市白浜町

>■交 通: JR内房線館山駅よりバス25分

      館山道富浦インターから車で約30分

>■日 程: 2008年 7月5日(土)〜 7月26日(土)

      *参加人数、作業能率、天候次第で上記日程が

>短縮されたり、延長されたりする可能性があります

>■費 用: 交通費宿泊などの経費は、大変恐縮ですが

自己負担でお願いいたします。

       昼食のみ、こちらで用意させていただきます

       近辺には宿泊施設があります

       また、テントを張れる敷地があります

>■服 装: 動きやすく汚れても構わない服装でお願いします。

ttp://ameblo.jp/smile-saya/entry-10109207478.html

2ちゃんの厨房が発狂w

▼高樹沙耶がカフェオープン わら積みボランティア無償労働者)募集

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214447034/

▼【芸能】高樹沙耶がカフェオープン ブログでわら積みボランティア募集

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214470886/

▼高樹沙耶(44)がタダ働きを募集 あんた行ったら?

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214451182/

▼高樹沙耶がタダ働き労働者を募集

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1214451601/

▼わたし沙耶だけど奴隷募集しちゃうよ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214465489/

おいらがテンプレ作成&2ちゃんねる配布www

荒らし厨房に告ぐ(@∀@)おまえらすでに包囲されてるぞ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1142121.html

・・・日本みたいな民主主義の遅れた国では、ボランティアとかワーク

ショップとかがどういうものかを経験したことがない、理解しない、

理解しようともしない脳ゾンビ大杉www 困ったもんだよな。

 おまいら荒らし厨房は、自分の言ってることの論理的なおかしさに

気づかない。だからこそ、いままさに現在進行形人生に敗北しつつ

あり、格差社会の階段を二段跳びで駆け下りているわけだwww 

他人と接触もできず、自分人生を変えることもできない。まあそれも

小泉をはじめとする自民党の教育政策の長年の成果だがな。

 一息入れて、『相棒 劇場版』でも見てきませんかw

まさにおまいらのような脊髄反射厨房断罪する、なかなかに面白い映画

になっているよ。これは人気が出るのも当然だな。

 さて、ロシアンティーでも飲みながら、おまいらをまったりと論破して

やろう。(@∀@)

CLick for Anti War

http://d.hatena.ne.jp/claw/


さて、厨房をいじって遊ぶその前に、映画相棒」の話をしておかないとな(@@)

▼『相棒公式サイト

http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/

▼『相棒 劇場版公式サイト

http://www.aibou-movie.jp/

・・・小林信彦が『週刊文春』のコラムでほめていたので気になっていた。

「見た」「面白かった」という人が周囲にも増えてきた。

それで一切の情報をシャットアウトしつつ(ネタバレ防止)

休みがとれたので見に行ってきたのだ。

すまん、ビール飲んでたので途中ちょっと寝た(@∀@)5分くらい?

でもいろいろと面白かった。それは保証する。

相棒』やってくれたぜ!(@∀@)これは現実に発生したあの事件(複数形)と、

それに乗っかって調子こいたすべての連中を断罪する映画だ。

まさかこういうネタをテーマにしてくれるとは思わなかったので、少々驚愕。

まー演出とかで「ちょっと舞台っぽいな、テレビドラマっぽいな」と

思うところもあるし、『踊る大走査線』みたいな印象的なテーマ音楽

あればなあ・・・なんてことも感じたのだが。いや、ていうか

冷静に考えれば、「大規模マラソン大会へのテロを防ぐ」話だけど、

なんで大会を中止しないんだろう・・・

その大会に主人公たちが知り合いを参加させちゃうのはどんなもんだろう

・・・とも思うけど(それ致命傷www)

まあ気にスンナ!(@∀@)ビールとおつまみ片手に楽しめよ。

俺としては、あの事件(複数形)に便乗して悪乗り大騒ぎした連中が

この映画を見て顔をゆがめ不快感を味わう・・・それだけでこの映画

価値を見出すことができると思うんだ。


・・・それでは。

他人のために指一本動かす気はないし

しみったれ人生改善する気力もないが、

気に入らない芸能人ブログを汚すためなら

いくらでもキーを打てるという、そんな

哀しい皆さんに残念なおしらせですw

九郎政宗がやってまいりました。

あなたがたの「お楽しみ」は、もうおしまいですw

まず、あなたがた匿名荒らしカキコ厨の

現実の姿を指摘してあげましょう。

・・・以下は、高樹さんのブログコメント欄に書き込まれた荒らしコメント抜粋です。人間の悪意に免疫のない方は気分が悪くなるかもしれませんので、ご注意ください・・・


▼類型 А人間以下」型

論理的な思考が維持できない。

反射だけで生きている動物プランクトン。

(例)

■無題

最低だなババア!!!!!!!!

最低だなババア!!!!!!!!

最低だなババア!!!!!!!!

最低だなババア!!!!!!!!

最低だなババア!!!!!!!!

エゴババア!!!!!!

エゴババア!!!!!!

エゴババア!!!!!!

エゴババア!!!!!!

エゴババア!!!!!!

戸谷 2008-06-27 04:27:40

■aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(九郎註:950字を削除しました)ああ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 2008-06-27 03:46:45


▼類型◆Аリビドー奴隷」型 

DT期間=実年齢、もうすぐ魔法使いtai!

そんな感じのイカくさいカキコ

(例)

■↓

アクナンで体売れば誰か協力してくれるんじゃない!? まーこっちには戻ってこないでほしいけど↓

浜っ子 2008-06-27 02:33:10

■高樹さん。

営利目的ではないなら、その証に裸になって下さい。

n 2008-06-27 03:27:47

・・・この類型については以下のようなコメントも観察されている。気づいた人は神!

http://d.hatena.ne.jp/mixifrog/20080626/1214463593


▼類型:「アンチエコ厨」型

エコロジー」という言葉を見ると逆上して

偽善だ!」「サヨだ!」とわめきちらす子供

エコじゃない、エゴだ」ってwwwマジ終わってるwww

・・・2ちゃんねるには「しない善より、する偽善

という名言があるのだが・・・

環境破壊して平気な正直者」よりも、

「いかにして持続可能な開発は可能か、と

試行錯誤する偽善者」の方が、社会的有用

(例)

■ホオポノポノの精神

頑張ってください。「エコ」って便利な言葉ですね。女性誌に「あまり地元では見掛けない」とありましたが、中途半端ですね。何もかも。どうせ建設の行程も「はぴふる」で取材して、「善意のみなさんで造り上げるエコライフ手作りカフェ完成!」って取り上げるんだろうなあ…。

から 2008-06-27 02:45:45

■無題

こういう口だけエコエコロハス言ってる奴らは、

世界で最も醜いものの一つだ。

結局関心があるのは己の体面と利益

吐 き 気 が す る !

醜いババァ 2008-06-27 03:00:45


▼類型ぁА崢ボランティア論ぶちあげ」型

ようするに「蘯のやってることは奴隷集めだ」とかゆってる連中w

(例)

エコってなに???

私は、エコに関心があってまえまえから高樹さんのエコ活動はきになっていたのに・・・

ガッカリしました。所詮エコも飾りだったんだ・・・

自分のお店をOPENさせるのに・・・ボランティアって言葉を使い。タダで人材を集める・・・・まちがってると思います

詐欺にちかい行為だとおもいます!!

本当に、エコ真剣に取り組んでる人がすることとは思えません。

もし、本当に人が集まったのなら。。。

心ある人に感謝し。カフェで稼いだお金寄付するぐらいしてほしいものです。

なのりたくない 2008-06-27 02:41:43

ボランティア

ボランティア意味を分かっていて使ってるんですか?

あなたの店を作るのを手伝うことが、社会の為になるんですか?

無償労働者を募って作らせるなんてとんだ女王様ですね。

ポノオポノ 2008-06-27 02:51:33

■無題

この奴隷手法ってすっげー恐ろしいよな

普通、地域の草刈りとか家々の雪かきでも

地域住民としての「不利益環境にはならない」という利益は全員が得てる

社会公共全体に何らかの還元がある

そういうの全く関係なく「ボランティア」ってつけて

自分トコの商売する目的でそれで得る利益自分独占で

労働対価なし、交通費・2食費・宿泊費は自費負担でタダ働きさせてるんだから

これパワハラ企業が逆らえない相手に悪用したらどえらいことになる

甘いよ 2008-06-27 03:02:08 [コメント記入欄を表示]

・・・我が国には6世紀の仏教伝来以降、「善行とは他人のためにするものではなく、おのれの徳を積むためのものであるから、『してあげる』のではなく『させていただく』ものである」という考え方があります

・・・ボランティア労働の考え方は、この仏教的な考え方とも共通点がありますボランティアスタッフは「してあげる」ものではなく、その労働そのものが本人の満足となるものですから、「させていただく」ものなわけです。私自身も、障害者の生活介護、地域清掃、地域の環境保護運動NGO支援、美術活動支援などを経験しているのですが、お金観点からみれば常に支出のみ、収入ゼロです。しかし特に不満もないどころか、見聞や経験を広めることができて満足しているわけです。

・・・さらにまた。

 ボランティアには(お金を支払う有償ボランティアを除いて)労働基準法は適用されません。「労働基準局に通報されたみたいですけど・・」とか言ってる人、残念ですたwww

ボランティア労働基準法は適用されるか

http://okwave.jp/qa1956582.html

・・・賃金が発生しない限り、それは資本−賃労働関係とはなりません。こんなのは資本主義の基本です。


・・・そろそろあなたがたの致命的な無知

検索能力の欠如、恥ずかしい勘違いっぷりを

指摘してあげましょう。

▼類型ァ単なる「恥ずかしい無知

(例)

営利目的の施設の工事をタダ働きさせようなんて、あまりにも理不尽ですな。

ボランティアを何だと思ってるの?

シュウ 2008-06-27 03:18:00

・・・実はね。(@∀@)

「藁積みボランティア」ってのは

スローデザイン研究会イベントとしては

以 前 か ら 行 わ れ て い る

ものなんですよ

http://www.slowdesign.net/waranoie/project/index.html

えーと、ごらんのように、おもいっきり

個 人 の 住 宅 とかもありますね。

http://www.slowdesign.net/waranoie/project/01house/03miyama/index.html

>※藁積みボランティア:30人(14日間・延べ88人)

>※荒塗りボランティア:26人( 6日間・延べ33人)

・・・なんで個人の家の壁塗りに

ボランティアが集まるか? 

そりゃあ、藁で壁を作る作業が 楽 し い から

ですよ。(@∀@)

藁壁作りの技術を身に付けたい人もいるでしょうしね。

まーろくに働いたこともないあなたがた厨房には

労働そのものの持つよろこびなどは

からないかもしれまそんwww


さあどうしますか。上記の家の住民の皆さんにも

あなたがたは抗議しますか?

奴隷労働だ」とかなんとかゆってさwwww


要するに「とっても面白い工法があって、環境にもいいんだけど

今度実際に家を作るから、よかったら実際にやってみる?

手間賃は出せないけど、弁当くらいは出すからさ」という

そういう同好の士の活動なわけですよ。

今までの実績もあるわけですよ。

それなのに、ああ、それなのに、

ちょっと検索すればわかることを調べもせず、

やれ「奴隷労働」だ、「エコじゃなくエゴ」だ、

営利活動なのにボランティアを使うとは言語道断だ」などと

先走ってピントのずれた中傷しまくり、ブログ荒らしまくり、

セクハラしまくり、脅迫しまくり。

うわー、これは恥ずかしいwwwハズカチーwww

君らの人生における一大汚点だねwwwバカでちゅ〜www


・・・さあ、ここで俺から君たちに「呪い予言」をプレゼントだ。

これから先、君らがパソコンの起動ボタンを押すたびに

君らはこの恥★ず★か★し★い大失敗を思い出し、身をよじって

苦しむことになるだろうwww 

死ぬまで。

そう、死ぬまでだ。


[]『アメブロ』で、荒らしを今すぐ一掃する方法

▼『アメブロ』で、荒らしを今すぐ一掃する方法

・・・荒らし対策には「基本」というものがあります

「彼らの欲望を満たしてやらないこと」、そして

「彼らに苦痛を与えること」です。

 彼らは「ネット有名人苦痛を与えることが

できる自分」に陶酔することで、「他人に苦痛

与えられてばかりの現実自分」を忘れたい

だけです。ですから、手っ取り早く彼らに苦痛

与えるには、コメント欄を一時閉鎖するか、

あるいは「ブログ管理者の承認を得ていない

コメントは、投稿はできるけど、ブログに表示

されない」というふうに設定すればいい。

アメブロ管理画面がありますね。

アメブロの設定」というタブをおすと、

アメブロの基本設定」という画面が開きます

下の方にある「コメントの公開方法」は、

現在では「すべて公開」にチェックが入っています

これを「承認後に公開」に変えてください。

これだけで荒らしコメントブログ上に

出なくなります投稿は出来るけど。

あとは好きなコメント承認すれば、

それだけがブログにも表示されます

やってみてください。

荒らしは他人のブログを汚すのが楽しみです。

コメントがすぐに反映されないブログ

彼らにとって魅力的でないばかりか

むしろ苦痛でしかないのですw

▼(過去記事)「コメント欄荒らし」問題の最終解決 〜荒らしが絶滅する日〜

http://d.hatena.ne.jp/claw/20050913#p4

▼(過去記事)荒らしをいちばん上手にシャットアウトできるブログは?

http://d.hatena.ne.jp/claw/20060110#p2

道男性に道男性に 2008/06/27 03:54 釣り針が見えたのでお邪魔します

煽ってる厨房を教育(笑)なさるのに
煽ってる文章を使ってどうするんですか?

ブログ管理者の非に便乗して煽る(批判ではないのがミソ)のが問題ですよね
その荒らしの非に便乗してどうするんです?


それと、
にくいしくつう を槍玉に挙げてる人をはじめてみたので質問します
『憎いし苦痛の反対』なんですよね?

↑ 2008/06/27 05:38 早速荒らしキタ━━━━━(@∀@)━━━━━!!!

同類同類 2008/06/27 06:07 私も釣り針が見えたのでお邪魔してます。

「自分も荒らしと同じような事をしてるのに
お気づきでしょうか・・。」

この文を荒らしとして受け止めるか
考え、自分を見直す文として捉えるか。

貴方が本当にちゃんと考えて文字を
打っているかどうかを見る良い機会だと思いますよ。

liufeng219liufeng219 2008/06/27 07:20 > 自分も荒らしと同じような事をしてるのにお気づきでしょうか・・。

別にこの方に限った話ではないのですけれど、こういう言いぐさをするのがそのブログの常連ではなく、決まって一見さんの書きすてであることが多いという傾向はなかなか興味深いものがありますよね。早速ここでもお二方が同じ手を用いてらっしゃる。そうした浅薄な言葉で相手を説得できると本当に信じておられるのでしょうか。全く不思議なこともあるものです。

俺も俺も 2008/06/27 08:46 ヒマつぶせたので記念真紀子

freshfresh 2008/06/27 08:46 ネットの教えてレベルでよければ
http://aol.okwave.jp/qa3852723.html

ボランティアを統括するのは難しい。


で、昼食は有償にあたるのか?

有給と無給(ゆうきゅうとむきゅう)
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/shimin/handbook/4-2.html

スローライフの為のボランティアなのだから、スローフードを提供するとしたら、市場価値は高くなりそうだ。

まぁ良心的に解釈したら、だから昼食だけになったかもしれないがな。

だから、おれは一応、労基署に相談することを進めた。

aa 2008/06/27 09:16 巨大な釣り針が見えたので釣られにきますたw

aa 2008/06/27 09:33 同好の士で活動実績あるなら、仲間内だけで狭く募集してればよかったものを

nanaenanae 2008/06/27 09:55 稚拙な文章ですね。
偉そうに書いてる割には説得力に欠けます。
読み返して恥ずかしくはならないんですか?

natamaru123natamaru123 2008/06/27 09:59 日ごろから派遣労働者の悲哀を嘆いて、政府や資本主義を否定している氏ですが、もしパソナや日研総業がボランティアだといって自分たちの金儲けにつかうストローベイルハウス作りを募集したら、”ボランティアだから給料ももらえないのは当然で、労働基準法も適用されないので作業中に死んでも雇い主はびた一文はらわなくてよく、てめえらは泣き寝入りしやがれ”とのたまい、そんなのは搾取だインチキだとさかんに騒ぐ2ちゃんネラーをばかにするのですね?

また高樹沙耶がこれに味を占めて、ボランティアは名目だけの、人材派遣業とからわぬ組織たちあげてハウス作りをはじめたとしたら、あなたは資本主義の悪だ格差社会の申し子だと批判はしないのですね?もしそうならば、高樹のたちあげたボランティア組織とは、あなたがいままでさんざんくそみそにけなしてきた悪徳人材派遣会社と、どこがどう違うのですか?


ボランティアとか、崇高な使命とか、表面だけをキレイにつくろえば中身がいくら悪くてもいい組織なのですか?、もしそうであれば、いい目標をもってるからといってカルトを賞賛することとどう異なるのですか?これって”僕クロウはたとえ悪いことでも表向きをキレイ事でごまかしたら悪いのか悪くないのかわかんなくなっちゃう位のおばかちゃんです、みんな僕をどんどんだましてちょ”と公言しているに等しいことだと思いませんか?

うんこうんこ 2008/06/27 11:06 記念ぱぴこ

terwynbterwynb 2008/06/27 12:18 それ全部お前自身じゃん、惨めで無力無能:なゴミクズ汚物の九郎政宗よww
お前みたいな::惨めで無:力無能な:ゴミクズ汚物と一緒にするなよww
また惨めなゴミク:ズ汚物:の惨めな妄想かww
お前何:もできや:しないじゃんwwただ惨めに野垂れ死んでいくだけww
ほんと惨めな:汚物だなお前はww
お前みたいな惨めで無力無能なゴミクズ汚物が何ほざいてもww何やってもwwどんなに生きててもww
お前み:たいな:惨めで無力無能なゴミクズ汚物の全ては無意味無効無駄ww
あ、これ捨てアドだから返信しても無駄だからwwwもう見ねえしwww

永遠く永遠く永遠く永遠く 2008/06/27 12:40 ねらーの悪口かいてるくせに2ちゃんに影響されすぎw
お前が2ちゃん語で書いてどうするw
自分の言葉で煽ることもできないのかwww

こまかいですがこまかいですが 2008/06/27 13:48 スローハウス研究会とか
スローライフ研究会とか説明に中にでてきますが
スローデザイン研究会の事じゃないでしょうか?

空気空気 2008/06/27 14:07 高樹さんのブログをいちばん荒らしてるのはあなたじゃないでしょうか?
ねらー憎しでしか動かないんでしょうが、そういう炎上に便乗した人も同類ですから。
荒らしを叩く人も荒らしです。荒らしといっしょに遊んでるだけです。
高樹さんの為を思ってるなら、スルーしてあげて下さい。
こんな煽るような記事で更に尾ひれ背ひれがついて広まるのがいちばん迷惑なことなのに…

アホだなぁアホだなぁ 2008/06/27 14:07 >▼(過去記事)「コメント欄荒らし」問題の最終解決 〜荒らしが絶滅する日〜
>http://d.hatena.ne.jp/claw/20050913#p4
批判意見を荒らし扱いして封殺しようとして失敗しただけでなく、本物のコピペ荒らしに対処出来ず文字列認証を導入する羽目になったネタをいつまでも晒し続けるのは恥ずかしいぞw

>liufeng219
>別にこの方に限った話ではないのですけれど、こういう言いぐさをするのがそのブログの常連ではなく、決まって一見さんの書きすてであることが多いという傾向はなかなか興味深いものがありますよね。早速ここでもお二方が同じ手を用いてらっしゃる。そうした浅薄な言葉で相手を説得できると本当に信じておられるのでしょうか。全く不思議なこともあるものです。

Clawが一見を相手にしようとコピペしまくったんだから、一見が寄ってくるのは当たり前。Clawの表現方法(荒らしと同じことをしている)を窘められるのは、そんな一見たちが酷い表現であろうと異論をきちんと読み、一定の理解を示したからでは? 確かにClawは真面目な反論も嘲笑も無視するどうしようもない馬鹿だが、それはお前のような常連しか知らないこと。お馬鹿なClawを批判しつつ、真面目な一見たちを「Clawに何言っても無駄」と教えたいならいざ知らず、そうでないなら「Clawを説得できる言葉」でも例示してみたらどうだ?

釣られた魚釣られた魚 2008/06/27 14:24 claw氏の言う事にも一理はあるかもしれませんが、
もう少し言い方を変えた方がいいのでは?
文章次第ではあなたが「荒らし」と言ってる方も
書き込みをやめるかもしれませんし…。

もし高樹さんのブログにあのような文章を書いて
自分が勝ったと思っているのであればそれは勘違い。
clawさんの文章が読んでいて一番不快に感じました。
本当に高樹さんを擁護する気持ちがあるなら上の方も
言われる通りスルー推奨、または言い方を変えてみては
いかがでしょうか?
せっかくいい事言ってるのにもったいないと思いお邪魔
しました。

道男性に道男性に 2008/06/27 15:49 まぁこんなに見づらいコメ欄とかで(ry

>>決まって一見さんの書きすてであることが多いという傾向はなかなか興味深いものがありますよね。

claw氏にいってくれよ

natamaru123natamaru123 2008/06/28 11:37 もし高樹が人材派遣業をはじめたらクロウが真っ先に
褒めちぎって資本主義の片棒を担ぎ出すだろう。

眼力をもたぬバカは権力者の使いパシリにしかなれない。だが、自分は反権力でいいことをやってるんだと思いこんでるから始末に置けない。反権力っぽくてみなからの同情心ひきそうな宣伝がもっとも強力に行える組織はもっとも権力もってる奴にきまってんだろが。だったら表だけで一番反権力で同情したくなるような奴にシンパシーいだいたら、もっとも体制の犬でウヨクな行為になっちまうだろうって。サヨクで深く考えないクロウはウヨクの最たる者ってことになるわな。

とおりすがりとおりすがり 2008/06/28 22:46 ネットリテラシーですか・・・
荒らしに必要なのは

とおりすがりとおりすがり 2008/06/28 22:54 こんな意見がありました
>32 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:>2008/06/26(木) 10:45:18 ID:SabdXXcG0
>>>23

>2ちゃんがガキのモノと思ってるなら認識不足、知能遅れだ。
>世代を超えたコミュニティだから成しえるモノがある。
>ガキには判らないだろうが。

どうやら2ちゃんにいるのは厨房だけではないようです

 2008/06/29 08:25

『相棒』やってくれたぜ!(@∀@)これは現実に発生したあの事件(複数形)と、

>それに乗っかって調子こいたすべての連中を断罪する映画だ。

「911はアメリカの陰謀だ!」と言ってる連中とか、「911はアメリカが悪い!」と言ってる連中のことか?w>
それに乗っかって調子こいたすべての連中

あ、クロちゃんの場合調子扱いてるのは現在進行形かw

だから中国共産党の大幹部に「日本のサヨクはバカぱかりで信用できないアルヨ」と言われるわけだw

 2008/06/29 09:03 >・・・我が国には6世紀の仏教伝来以降、「善行とは他人のためにするものではなく、おのれの徳を積むためのものであるから、『してあげる』のではなく『させていただく』ものである」という考え方があります。

意訳「お前ら俺の為に動け!俺様の為に働かせてやるのだからありがたく思え!俺はネットでわめいてるだけだけどな!」
いやぁ、チョンまる出しの考え方w
我が国には「人を動かすにはまず自分から動きなさい」って考え方もあるんだけど、それがわらないのはしかたないよね。だって九郎はチョンだものw

liufeng219liufeng219 2008/06/29 18:47 > 一見が寄ってくるのは当たり前。

なぜ、そうまでハズした回答ができるんです?(笑)
私が言ってるのは、このブログに限らずどこにでも見られることとして常連よりも一見の方が忠告めかした発言をする傾向がある、ということなんですけども。

通りすがり通りすがり 2008/06/29 23:36 ひとつだけ突っこませてください
「風説の流布」の意味だけはきちんとお調べになることをお勧め致します

風説の流布とは、株価変動を狙って意図的に虚偽の情報を流すということなので、今回の話には当てはまらないかと存じます

以上 失礼しました

コメ欄の見難さが異常コメ欄の見難さが異常 2008/06/30 19:27 『厨房』とやらを叩く側に立ってるような語り口ですが
はっきり言ってこのブログを見たところ、あなたも同類にしか見えないのですが

それが釣り針なのか

おやおやおやおや 2008/06/30 20:25 >なぜ、そうまでハズした回答ができるんです?(笑)
一般論なのは承知の上だが、こちらの主張を簡単にまとめると以下の通り。ちゃんと読んでね。↓

>そうした浅薄な言葉で相手を説得できると本当に信じておられるのでしょうか。全く不思議なこともあるものです。
じゃあ見本を見せて下さいな。手始めにClawを説得してくれw

liufeng219liufeng219 2008/07/01 00:09 んーむ、婉曲な表現だとご理解いただけないのだろうか……。日本語の有する美意識が通じない時代になってきてる気がするね。要するに「忠告できるほど親しんでないだろ!」ってことなんですけども。

yokoyoko 2008/07/01 01:39 横からすまんが
ネットに公開した時点で何処の誰にでも見られていい前提で発した意見の筈
コメントを受け付けてるなら誰から意見があっても文句は言えないよ

ブログで一見さんに反論されて
「忠告できるほど親しんでないだろ!」
ってのもおかしな話ですよね

liufeng219liufeng219 2008/07/01 04:52 つくづく文脈の読めない人ですねぇ。反対意見を言ってはならぬなどとは誰も言ってないじゃないですか。忠告できるほど親しみのない人間の言葉は浅薄にならざるをえず説得力はないよ、と言ってるんだけど、いったい何度言えば分かりますかね。

つくづく?何度?つくづく?何度? 2008/07/01 19:35 >つくづく文脈の読めない人ですねぇ。
>いったい何度言えば分かりますかね。
まさか、「yoko」と、今までお前の相手をしてきた俺を同一視しているのではあるまいな??

>婉曲な表現だとご理解いただけないのだろうか……。日本語の有する美意識が通じない時代になってきてる気がするね
無駄な煽りが「美意識」となwここは平和を追求するブログで、コメ欄は議論の場。ただでさえ狭いのだから簡潔に。かつ無駄な煽りは入れるべきでない。誤解を招く余地のある婉曲表現や美意識なんてものはチラシの裏にでも書いておけw

さて、本題に戻るとして、ここで一般論を語る以上、Clawも「相手」に含まれるはず。そうなると、お前の主張に従えば、Clawも議論の場なのに「浅薄な表現」や「言いぐさ」に惑わされ、相手の真意をつかみ取れない小人物ということになってしまう。(素直な言い方をすれば、お前と違って、一見の人たちはClawも含む相手が親しみなどに関係なく真意を汲み取ると思っている、ということ) まぁ、俺はClawをもっと馬鹿だと思ってるから構わないけど、お前はそれでいいのか?

>忠告できるほど親しみのない人間の言葉は浅薄にならざるをえず説得力はないよ、と言ってるんだけど、いったい何度言えば分かりますかね。
俺は二度目で一応理解した。一つ目を読み直して納得したわけではないが。
で、以前書いたネタを詳しく書き直そう。お前はここに慣れ親しんでいるはず。ここに書く一般論である以上、「相手」にはClawも含まれるはず。これまでClawが批判意見に反応したことはないが、ここに親しんだお前なら、Clawにも通用する浅薄でない表現の例を見せられるはずだ。さぁ、見せてくれ。
出来ないなら、お前の一般論はClawに当てはまらないのだから、Clawは親しんだ人の浅薄でない表現にも耳を貸さない輩だと但し書きを付けるべき。

yokoyoko 2008/07/01 23:44 >liufeng219
だったら「忠告できるほど親しんでないだろ!」という纏め方はおかしいですよね
この言い方では説得力云々ではなく、忠告すること自体を否定してるようにとれます

一通り確認させていただきましたが、あなたの説明にはおかしな部分がありますね(上の件も含む)
それを「日本語の有する美意識が通じない」「文脈が読めない」と相手の取り方に問題があるように言っているようにしか見えません
自分の言ってることが通じない=相手の理解力が無い とは限りませんよ



ちなみに、その理屈そのものも少々如何なものかと思います
前にも言ったように、ネット上で不特定多数の相手を対象に意見を発しコメントを受け付けてるなら
自分の意見に対する他の人の意見というものこそ重宝するべきではありませんか?

一見さんだろうが常連さんだろうが良い意見は良い意見、悪い意見は悪い意見じゃないですか?
それを親しくない相手だからという理由で「説得力に欠ける」と頭から否定してしまうなら
一体なんのためのブログでしょう?

mixiをオススメしますよ

liufeng219liufeng219 2008/07/02 00:10 > まさか、「yoko」と、今までお前の相手をしてきた俺を同一視しているのではあるまいな??

はて。yokoさんが今までの流れを読むことができない環境にいたとお考えなんですか?はてなにはそんな機能はなくて、私の発言を誰でも読むことができるはずですけども……。

> お前の主張に従えば、Clawも議論の場なのに「浅薄な表現」や「言いぐさ」に惑わされ、相手の真意をつかみ取れない小人物ということになってしまう。

いったいどこで私がそのような主張をしておりますか?そもそも「相手の真意」なんてキーワードがどこから沸いて出たのでありましょうね?惑わされた?小人物?……はてさて?

> ここに親しんだお前なら、Clawにも通用する浅薄でない表現の例を見せられるはずだ。

はてさて。私とclawさんとは忠告しあえるほど親密な仲ではないですよ?なにか他人と他人との関係に幻想をお持ちなのではないでしょうか?単なる批判くらいなら何回かしたことはありますが、忠告までは、そんな傲慢な、なれなれしい真似はできないかなぁ。

> この言い方では説得力云々ではなく、忠告すること自体を否定してるようにとれます

ええ、だから忠告すること自体を否定してるんですよ。有効でないとして。まだお分かりにならないですか?

> 自分の意見に対する他の人の意見というものこそ重宝するべきではありませんか?
> 一見さんだろうが常連さんだろうが良い意見は良い意見、悪い意見は悪い意見じゃないですか?

他人の意見を尊重すべきでないだとか、一見さんなら良い意見であっても悪い意見に相当するだとか、いったいどこの誰が主張してるんですか?いっけん反論してる風に書いてますが、反論は相手の主張に対応するように実践してください。相手の言ってないことに反発しても意味がありません。

よろしいですか。忠告というのは相手のためを願ってする行為なんですよ。相手のことをよく知りもしない赤の他人が、突然の来訪者が、その人の旧友知人を差しおいて忠告したがる、という状況に異常性を感じられないとしたら、あなたにはちょっと何かが抜けてるとしか言いようがないですね。ましてや、それで何がしか効果が与えられると信じているならばなおさらのことです。

liufeng219liufeng219 2008/07/02 00:12 ちなみにmixiはくっだらねぇと思ってすぐに辞めちゃいました。

yokoyoko 2008/07/02 22:36 まあこれで最後にしますが、貴方とはこのまま平行線が続きそうですね。
とりあえず貴方は都合に合わせて主張の形を曲げすぎです。
もはや遠まわしな語り口はこの為か?とさえ思えてきました

>ええ、だから忠告すること自体を否定してるんですよ。

>他人の意見を尊重すべきでないだとか、一見さんなら良い意見であっても悪い意見に相当するだとか、いったいどこの誰が主張してるんですか?
「親しくない人が忠告しても有効ではない」という理由で忠告すること自体を否定しているなら
要するにそのような主張に繋がると思うのですが?私はそれに対して意見したまでです。
一見さんによる忠告否定=一見さんだったら意見がどんなに正しく誠実であろうが否定
貴方の否定は結果的にこうなるでしょう

私の方こそ貴方がそう言い切ったなどとは一言も言ってません
「その理論だとこういう意味にも繋がるのでは?」と意見したつもりです。
貴方の反論が「○○とは言ってないよ!」という小学生理論にしか聴こえません

何よりここがツッコミどころですね
>相手のことをよく知りもしない赤の他人が、突然の来訪者が、その人の旧友知人を差しおいて忠告したがる、という状況に異常性を感じられないとしたら
いいですか?私は2回の書き込みで2回とも「インターネット」というメディアであることを前提に意見した筈です
もう一度言わせていただきますが、ブログで意見を公開しコメントを受け付けるという環境を整えた以上
誰に忠告をされたところで何もおかしくなどないのです。この現状に異常性なんてまるでない
これももう一度言いますが、だったら何の為のブログです?何の為の主張です?
それこそチラシの裏で十分でしょう。

言ってしまえば、ここがこの程度のことで異常性を指摘できるほど綺麗なコミュニティとは思えません
このメディアを通してあれだけ喧嘩腰な主張をしてるんです、誰に何を言われても異常性だなんて今更指摘できる立場ではありませんね。
赤の他人からの忠告がおかしいと本気で思うなら、この環境は確実に貴方に合ってないと思います。
だから馴れ合った仲間とだけ意見交換していられるmixiをオススメしたんです。

そして、相変わらず貴方の物言いには「自分の意見に賛同できない方が間違い」という節がありますね。
貴方のその無駄に煽りたがる態度こそ、コミュニケーションを円滑に進める上で有効ではないと感じますね


横から一言のつもりがいつの間にか長くなってしまって申し訳ありません
これで最後にしますので

シクシク…シクシク… 2008/07/03 01:21 俺の言いたいことを全部言われてしまったような気がするwそれでも一応返事は出しておこう。

>はて。yokoさんが今までの流れを読むことができない環境にいたとお考えなんですか?
そうは思っていないが、「つくづく」という、一度だけの対象にはまず使わない表現が気になった。「美意識」以前の問題。

>いったいどこで私がそのような主張をしておりますか?そもそも「相手の真意」なんてキーワードがどこから沸いて出たのでありましょうね?惑わされた?小人物?……はてさて?
じゃあ、どうして「浅薄な言葉で相手を説得できると本当に信じておられるのでしょうか」と言ったのかな?これを裏返せば「相手を説得できるかどうかは言葉が浅薄かどうかに左右される」になり、その「相手」にClawを含むなら「Clawを説得できるかどうかはは言葉が浅薄かどうかに左右される」になってしまうことを理解出来ているのだろうか。(なお、ここは議論の場なので、内容=真意よりも言葉の浅薄さに囚われてしまうような相手のことを「小人物」と評した。)

>はてさて。私とclawさんとは忠告しあえるほど親密な仲ではないですよ?なにか他人と他人との関係に幻想をお持ちなのではないでしょうか?単なる批判くらいなら何回かしたことはありますが、忠告までは、そんな傲慢な、なれなれしい真似はできないかなぁ。
お前ほどの常連擁護派が親密じゃないなら、ここのコメント欄でClawと親密な奴なんてまずいないと言っていいだろう。じゃあ、なぜここで「親しくない人が忠告しても有効ではない」という一般論を展開するのだろうか。Clawも親しい人の忠告を受け付けたという実例でも知っているのだろうか。知らないならここに書くべきではなかろう。

さて、ここは平和を追求するためのブログで、Clawも反対派を煽るような無礼講の場。コメ欄も狭いながら一般に開放されている。そんな場では、言葉の浅薄よりも真実を追い求め、平和に邁進すべき。Claw自身、浅薄な表現のコピペで2chの連中を説得しようとしているのだから、その逆を受け付けないなんて誰も思わない。以下、yokoさんに同意するところなので割愛…シクシク…(TT)

liufeng219liufeng219 2008/07/04 11:20 これは当初より思ってたんだがyoko君は「忠告」と「批判」の区別ができてないんじゃないかな。公開のコメント欄で忠告したければ好きなだけすればいいんだよ。ただ、それは説得力を欠いたものになるだろう。そういう簡単な話だね。

> 遠まわしな語り口はこの為か?
> 小学生理論
> 綺麗なコミュニティとは思えません
> 誰に何を言われても異常性だなんて今更指摘できる立場ではありません
> 「自分の意見に賛同できない方が間違い」という節があります
> 煽りたがる態度

こういう言辞を平然と吐ける人間に他人へ「忠告」できるほどの誠実さを見いだすことができると思うのかね?子供じゃないんだからいい加減に分別を付けた方がいいだろう。ちょいとkanose氏のエントリから引用するよ。

> 「言葉の正当性ではなくて、相手とどこまで付き合う気があるかどうか?なんだろうなあ。深く付き合う気がないのに努力が足りない!とだけ言っているのはただの説教厨だ」と書いたけど、学校や職場などの生活の場でのお節介さんと、ネットでのお節介さんの差は、その関わり合いへの覚悟の差がある。生活の場でのお節介さんは関係が継続することを前提に介入してくるが、ネットでのお節介さんは気軽に介入し、気軽に去っていく。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080702/himoteminomonta

liufeng219liufeng219 2008/07/04 11:27 > 「Clawを説得できるかどうかはは言葉が浅薄かどうかに左右される」になってしまうことを理解出来ているのだろうか。

できているも何も、最初からそうとしか解釈できないはずだが……。

> Clawも親しい人の忠告を受け付けたという実例でも知っているのだろうか。知らないならここに書くべきではなかろう。

バカか?clawさんがプライベートでだれかに忠告されることがあるかどうかは知らないが、公共に開かれたコメント欄で初対面の相手に「忠告」したがる精神性が異常であることくらいは誰にでも容易に理解できることだ。

> Claw自身、浅薄な表現のコピペで2chの連中を説得しようとしている

お前には説得に見えてるのか。頭大丈夫か?(笑)

どうでもいいがどうでもいいが 2008/07/05 00:50 kanon関係スレにリンク貼ったkey厨だれだよ

なんにせよなんにせよ 2008/07/05 09:17 高樹のボランティアの件はこの一言で終了してるわけだが。
>a 2008/06/27 09:33
>同好の士で活動実績あるなら、仲間内だけで狭く募集してればよかったものを

あとは愉快な九郎のボランティアの定義をからかう人々と、顔を真っ赤にして九郎を庇うサヨク紳士の愉快な社交場になってるわけですねw

まぁまぁ 2008/08/13 21:56 「美しい日本語」とは間違っても思えないけどな
言ってることは正しいが

あ、一見がすいませんねw

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「憲法9条で、アタマ悪い『対テロ戦争』をかしこくサボろう
「愛国心とか夢見てんじゃねーよw
 国家は国民を守らない。君の生活とか老後は特に。」
「日の丸・君が代とか強制してると国が滅びますよ!(@∀@) (例)大日本帝国」