包帯のような嘘

なまえ 2009/05/10 12:22 タイトルからケータイ小説批判かと思って読んだらエロゲ批判だった。あまりの衝撃にカキコ。

なまえ 2009/05/10 15:09 女性用の18禁ソフトの事も知った上で書かれてるんでしょうか？
読んでてちょっと気になりました。

なまえ 2009/05/10 15:32 俺もケータイ小説の批判かと思ったが、

なまえ 2009/05/10 15:55 べつにそのゲームを買わなければいいだけの話。ここにムカつくと表意しても
だれもいたくもかゆくもない現実。こんな暇なコメントがついておしまい。

なまえ 2009/05/10 16:15 だれにも迷惑かけずに
部屋でひとり自分の趣味を
楽しんでいるだけの人に
むかつく、むかつくと言うことが
どれほど正義なのか私にはよくわからない。

また、ここで批判されている人たちの多くは
その人畜無害さゆえにあらゆる場面で
偏見や迫害にさらされている。
彼らには強力な後ろ盾になる団体も
思想家もいない。

あなたが弱者に対する暴力を否定しているのではなく
強者に従いなさいと言っているとしたら
言っていることはすんなり呑み込める気はします。

kenshoF 2009/05/10 17:00 確かに団塊世代が若年世代を侮辱してストレス解消するゲームとか存在してたら非常にむかつくかもしれん。白人が黄色人種を奴隷にするゲームとかもねー。あったとしたらだけど。まあ当事者にならないと分からんもんですな・・・

なまえ 2009/05/10 17:11 本当に矛盾していませんか？本当に社会構造と結びついていると思いますか？現実問題、これらの作品のユーザーは、実際に女性を妊娠させることが困難な、セクシャルマイノリティでしょう。
リプロダクティブ・ライツという言葉については、この記事にてはじめて知り、意味を調べて見ましたが「女性が法や社会的規範や配偶者や親族等の圧力を受けることなく中絶・受胎調節など性や生殖に関して自己決定できる権利」だそうですね。
しかし、これを認めるのであれば、男性についても同じ権利を認めるべきではないでしょうか？もちろん中絶・受胎調節はできませんので、「レイプ・妊娠・中絶っていうプロット」を持ったポルノ作品の発表・作品での自慰行為も容認するべきではないでしょうか？性的自己決定権を認められるのは、セクシャルマジョリティの女性だけではなく、全人類であるはずです。
彼らに対する非難は、そのままリプロダクティブ・ライツを非難することにはならないでしょうか？「レイプ・妊娠・中絶っていうプロット」を持つ作品を嫌うだけなら、性的自己決定権の行使でしょう。しかし、あなたの「ムカつく」という表明は、これらの作品のユーザーが事実持つ情動を否定するだけではないでしょうか？性的自己決定権の向上を望むもの同士を喧嘩させるだけではないでしょうか？クィアな解釈を生む契機から目をそらさせるだけではないでしょうか？
あなたはムカついている自分を容認して良いと考えていますか？片手落ちになっていませんか？

GET27 2009/05/10 20:15 不快なものは消え去れ！とは言っちゃいけないから避けてるんですね。でもそう受け取れてしまうところが賢い。勢いはついてるけどそこまで言ってないですね。

私はレイプものを頭ごなしに拒否するのももったいないと思うんですよ。レイプや妊娠のプロットは物によってはかなり良いです。
例えば螺旋回廊っていうエロゲーのシリーズがあるんですけど、これは性的興奮というよりもサスペンスで人を殺してしまうよりも怖い表現として男性も女性もレイプされます。
他にもレイプものなら絶望というエロゲーが有名なんですが、この内容はおそらくid:cmasakさんはムカつくどころかブチ切れて超サイヤ人になってしまうほど女の子が酷い扱いを受けてるのですが、おもしろいのはそのメーカーが名前を変えずにド直球の純愛もののＳＮＯＷをその後出してることです。ここでブランド名を変えなかったのはレイプものはあくまで女性を記号化した娯楽であるという強い意志とも取れるんですよ。

だからむかつくなって話じゃないんですが、壮絶な食わず嫌いなんじゃないかな？と。とはいってもこれは糞尿を食えと薦められてるようなものかもしれませんので、ただそういう考えというだけの話です。

あと「権利を奪うことは疑う余地もなく楽しいこと」ですよね？例えば鬼畜ゲームが好きな人からゲームをする権利を奪ったり、特殊な手術を施して永遠に発情しないようにしてしまうという発想は楽しいものじゃないですか。「イジワルする」って言葉は軽い権利の侵害ですが、かわいらしい言葉という印象も強いと思います。

女性が男性から歴史的に存在した娯楽を奪う構図を過ちというならこれは男性が女性に虐げられる新たな過ちの始まりかと。これまでの歴史で男性が女性を酷い目に遭わせてきたことは彼らに成り代わって謝罪させていただきますが、表現や私の想像はムカつくという話だけでもこういう仕掛けをしないでほしいと思いました。

なまえ 2009/05/10 20:23 フェミ電波の行いがとてもとてもムカつきますｗ
しかも男女雇用平等法とか、社会構造に思いっきり干渉してきていて最悪ですｗｗｗ

2＠4 2009/05/10 20:26 ていうか、まずゲームやってみたらいいと思います。
その上でこのゲームは糞つまらないゲームといってやればいいんです。
で、このゲームのせいでたくさん犯罪が起こるんだ！
レイプ犯の責任は本人以外にゲームにもある！
減刑を！あれ？

一方の書いてある字面だけでしか判断しない社会学社ってのも面白いですね。
AV批判するひとも製作現場とか見に行かないっていうし。

だから半径３メートル社会学って言われるんですよ。

あとゲームが気になって気になってムカついて仕方がなくて、
日々継続的にその憤りが生じるならなら、
たぶん精神病の初期の可能性があるので、早めに頭の病院に行ってお薬を処方してもらうといいです。
私も通ってますしー。

HATA_K 2009/05/10 20:45 　ビジネスの世界では利益を得る事がAtoZのAでありZなのだけれど、そのためにどういう手段をとるか？って点に関して、資本主義社会では基本的に自由裁量。あとはその企業なり個人なりの得手不得手、好き嫌いに任される。一方、このゲームを支持する顧客層はきっと存在するし、法・モラル・社会的意義等に照らし合わせてこのゲームを批判もできれば弁護もできよう。
　しかし、あえてこのプロットを選択したというこの一点で、企業としての良識を疑う。この仕事やっていて、世界に対して胸を張れるのかい？自分の子供や孫に仕事について語れるかい？
　でもこれは善悪や正誤じゃない。違法じゃないし、ビジネスとして間違っていない。でも気に入らないなぁ。「ムカツク」という表現、とてもワカル気がする。もし自分の子供がこの企業に就職するといったら絶対止めるゾ。

なまえ 2009/05/10 20:55 このエントリーは、
携帯小説がムカつく、というのと同じことを言ってるだけだと思うんだけどな。
だから携帯小説を規制しろとなったら変だけど
そういうことを主張してるわけじゃないでしょ。
ムカつきます、この内容は差別的です、というのはいいと思うし、そういう正面からの批判が来た時、答えることができないから批判する人を批判して、「あいつフェミｗｗ」とか言うだけだったら弱いよなーと思う。

おせっかい 2009/05/11 01:24 お節介かもしれないが、ちょっと言わせてもらう。

一応、このコメントを書くまでに、記事とコメントと、そのコメントへの返信もちゃんと読んだ。たぶん、あなたが言いたいこともある程度理解できていると思う。その上で言わせてもらう。

私が初めてこの記事を読んで感じたのは、単に「嫌悪感を覚えているからムカつく」という意味にしか見えなかった。それは返信の文であなたは違うとずっと言っているのでそうなのだろう。私も、おそらくあなたの意見を理解できているつもりだ。
しかし、一方でそう勘違いされても仕方がない書き方をあなたはしている。それは『ムカつく』という言葉だけの話ではない。あなたは返信で『ムカつく』という言葉を使わなければよかったと言っているが、問題はそこだけではない。あなたの記事の書き方に問題がある。
人に自分の主張を伝えたいのであれば、もう少し自分の意見をわかりやすく書くべきだ。しかし、あなたの文章はハッキリ言って感情の垂れ流し。どこまでが批判の主張で、どこまでが肯定の主張なのかが区切りにくい。入念に読んでしっかりと噛み砕いて、やっと理解できたかな、と思うくらいだ。問題なのは、一文の間に肯定すべき点と、あなたが否定する点の二つを混ぜすぎていること。もともと一文が長い文章というのは読み飛ばされがちだし、さらに専門用語も多いので余計に読み気が滅入る。専門用語は、その言葉だからこそのニュアンスがあるから使うのは仕方がないが、その言葉がわからない人のために配慮した文章でない限りは、絶対に伝わりはしない。
また、補足の意味で（）を使っているのだろうけれど、そこで主張すべきことが受け手としてはぶれて見えてしまうため、意見文としては使うべきではない。実際、読んでみてわかると思うが、その文章だけは何が言いたいのかあいまいに見えてしまう。
そして、一番問題なのが、いろいろ前口上あげて難しい言葉も使って観念的に概念的に論理を攻めていった後に、それらの主張を結局『ムカつく』の一言で片づけてしまったこと。もちろんあなたは『ムカつく』の一言で片づけた気はさらさらないのだろうが、読者が誤って受け取ってしまっても仕方がない。そもそも、真剣に内容を読み込む気がない限り、読者は手っ取り早い意見を知りたいと思ってしまう。だから、もし本当に自分の主張を伝えたいのであれば、『○○というのが我慢ならない』ということを、何度も繰り返し繰り返し言わなければならない。その○○の部分を省略して『ムカつく』とだけ言っても仕方がない。

長文になってしまってすまない。ただ、感情に任せて書いても大多数は賛同してはくれない。思想的、観念的な事柄は特に。


あと、個人的な意見ではあるが、差別的意識というのは自然と生まれてくるもので、社会的背景ってのは本当に自然とついてくるものだから、もしそれをなくしたいのなら、ハッキリ言ってそういったメディアを取り除くしかない。
それはあなたがだめだって言ってることのはず。けれど、極端な方法に出ない限り、根付いた意識というのは取り払われない。それと、中途半端なことをしても、今度は逆差別になりかねない。
何が言いたいかというと、あなたの主張はどっちにしろ自分の嫌悪しているものがなくなれ、と言ってることと変わらないようにしか受け取れないということ。それがメディアそのものじゃなかったとしても、プロットに嫌悪している時点でいずれそういうことに行き着く。それはあなたも分かってるはずだろうと思うけれど。

もしかしたら最後の私の主張はわかりにくいかもしれない。その時は私があなたの意見を理解しきれていなかっただけの話だ。素直に申し訳ないと思う。

なまえ 2009/05/11 03:03 こういう社会の中でこういうゲームがあった
だから背景には差別構造があるんだ！
では説明になってないでしょう

cmasak 2009/05/11 03:58 「背景」ってどういう意味で使ってんの？

なまえ 2009/05/11 04:31 >レイプ・妊娠・中絶というプロットがムカつくというだけの話ですが何か
女性の尊厳を踏みにじる行為は大好きだけど
犯罪行為でオナニーなんか嫌われて当然
その事について別に反論するような事も無い

でもゲーム作品の内容を殆ど知らないのに印象だけで
社会的背景だの差別に根ざす〜だのよく言えるな
フェミに力を入れて活動してるのか知らんけど
これじゃあ近所のババアと変わらん

kk 2009/05/11 05:33 なまえ 2009/05/11 04:31さん
＞でもゲーム作品の内容を殆ど知らないのに印象だけで
社会的背景だの差別に根ざす〜だのよく言えるな

私もこのゲーム作品の内容をほとんど存じ上げません。
では、「レイプ・妊娠・中絶というプロット」では知ることができないこのゲームの内容のどの部分が、決して社会的背景や差別に回収されない意味なり表象の形態なりがあるのですか？

fuga 2009/05/11 06:37 cmasakさん、エントリありがとうございました。

いくつか意見させてください。

1)流通に圧力をかけるのは相当まずい。

今回、国際人権団体やったことは、問題です。と言うのはアマゾンと言うグローバル流通企業に圧力をかけ流通を止めてしまったからです。これは将来に禍根を残すやり方です。なぜならば、この方法は他のセクシャルマイノリティのためのメディアも、単にそれが不道徳であると言う理由で、取り扱いを中止させられる手法にも使えるからです。
ちなみにこれは狭義の検閲ではありません(アマゾンは国家では無いので)。
私の感想としては、パンドラの箱を明けてしまったという感じです。

私は以下の様に考えます。

政治団体が、ソフトメーカーや出版社に抗議するのは、OKです。
政治団体が、ユーザーに抗議をするのは、OKです。
政治団体が、政治家に陳情するのは、微妙です。
政治団体が、流通に圧力をかけるのはNGです。

cmasakさんが、このエントリーで、人権団体とアマゾンに抗議の意思を示さないのは何故か分からないです(自分の購読している雑誌も同じロジックで中止させられるかも知れないのに-私はそれを一番恐れている)。

2) 専門用語はちゃんと使いましょう。プロならプロとして振舞いましょう。アマチュア相手に専門用語を羅列するのはバターナリズムでは無いですか？

上記エントリーを社会学用語で書くと以下のようになります。
「レイプレイは、社会構築主義的な問題をはらんでいる。
なぜなら、レイプレイは(女性蔑視的)文化様式を脱臼させるわけではなく、単に再強化しているからである。
しかし、検閲のような手段で、このプロダクトを排除することは正しくない。」

なぜ、フーコーへの言及があるのに、社会構築主義と言う言葉を使わないのですか？表象がある種の社会構造を、再帰的に強化すると言うのが主題なら、社会学的なキータームを使いましょう。中途半端に、専門用語をちりばめるなら大元の社会学概念に敬意を払いましょう。

専門用語を使うことが間違いではないです。でもそれだったら、きちんと論文にしてポストすべきでは？専門用語を素人を力ずくで黙らせる用途に使うのは、排除とどう違うの？そう言う意図ではないと言うなら
>>とりあえずフーコーについて調べてくれとしか。
と書いたのはなぜ？そりゃ人文学徒が読めば分かるけど、素人につかっていい言葉では無いです。

3)差別される私、差別する私
クィアの研究者にありがちなのは、ジェンダー差別に関しては、告発するのに、学歴差別に関しては、告発しない。当然、ICUで学んでいるcmasakさんも、低学歴に対する文化的表象にはムカつかない。セックスに関する表象よりも、低学歴に関する表象の方がさらに厄介だと思うけど、その点については目をつぶる(しばしば、運動系のフェミニストから言われる批判です)。
誰だって、自分が差別する側にいると言われたくない。出来れば無垢でありたい。
でも、クィア研究はそれは良くない。差別される私と、意図せず差別してしまう私に意識的でありましょう。

たとえば、プロフィールにこう書くけど
>>えっと、では、あなたは同性愛者で、アジア人で (って自分で言ってますよね)、男性で、下層/中流階級の、健常者であるが、クィアだから、そういうアイデンティティは持っていない、と？

ここに、ICUが入っていないのは何故？自分自身を相当(権力の側に)同定しますけど・・・。そして、クィアであることより、中卒であることの方が、人生は相当に厳しいと思いますが。文化資本について知らなければ、ブルデューを読みましょう。

4)傷つけたくない自分、レイプに欲情する自分
セクシャリティの研究なら、レイプに欲情する自分とそれを悪いと考えている自分の間の襞を研究するほうが良いのかも知れない。
コミックLoの背表紙には、毎回アジテーションがついている。

http://www.sankakucomplex.com/2008/08/07/lolita-organization-ero/
(エロ要素あり不快なら見ないでおくれ)
「私はロリコンです。こども大好きです。だから手は出さない」
「Yes Lolita.No Touch」
この標語が泣かせる。
ロリコンは、セクシャルマイノリティとして原罪を背負っていると感じており、でも、欲情する自分と向き合わなきゃならない。これは相当しんどいですよ。

単に私が無垢なら、他人を糾弾すれば良い。でも、それは意味が無い。禁忌に欲情する私がそこにいて、それについて考えをめぐらせるほうが、研究としては真摯だ。

tobi 2009/05/11 06:57 これが「(レイプレイを)検閲しろ！」「(レイプレイを)法で規制しろ！」と言い出すと、「(レイプレイが)ムカつく！」と言う自由もいずれは失われていくんですよね・・・。

通りすがり 2009/05/11 10:00 匿名に近い名前ですいません（特に名乗れる名前が無いので）
一男性として

＞レイプ・妊娠・中絶っていうセットは、明らかに女性差別に根をさすものでしょ

これは違うと思います。
男は女性が何を思っていても「エロい」ものには欲情してしまうものです（よほどのトラウマが無い限りは）

これは別に女性を見下しているわけではありません。
男どうしなら欲情しないというだけです。
男ってひどい生き物でしょ。

ちなみに私の持論ですが
「男をレイプしたいなら脱げばいい」
というものがあります。
男はそれだけエロいのです。

だからといってレイプを推奨しているわけではありません。
作り手には単純なレイプものはやめてほしいと思っています。

kk 2009/05/11 10:54 fugaさんのコメントで理解できない点があるので、質問させていただきます。

＞なぜ、フーコーへの言及があるのに、社会構築主義と言う言葉を使わないのですか？
私は、cmasakのこのエントリの中で、フーコーという文字を見つけることができなかったのですが、どこにフーコーへの言及があるのであるか？

＞クィアの研究者にありがちなのは、ジェンダー差別に関しては、告発するのに、学歴差別に関しては、告発しない。当然、ICUで学んでいるcmasakさんも、低学歴に対する文化的表象にはムカつかない。セックスに関する表象よりも、低学歴に関する表象の方がさらに厄介だと思うけど、その点については目をつぶる(しばしば、運動系のフェミニストから言われる批判です)。

この意見については、クィア研究の中には性の表象と学歴や階級の問題との結びつきに対する批判やクィア理論のアカデミックな言説への偏重に対する批判が数多くなされているので、このfugaさんの意見は事実として間違っています。

また、fugaさんがブルデューに言及して、「クィアであることより、中卒であることの方が、人生は相当に厳しいと思いますが」と述べていますが、ブルデューの理論のどこを論拠としてこのような意見が可能なのですか？

ブルデューの『男性支配 La domination masculine』では、女性を抑圧する手段として機能するものとしてcmasakさんが述べるような象徴的暴力や伝統的認識をブルデューは挙げています。ブルデューの議論はより複雑なものであると理解していたので、社会において文化資本の差がジェンダーやセクシュアリティよりも決定的な作用をするという議論はとても新鮮なものに感じます。

どのような論拠によってそのようなことが言えるですか？そこでは、多くの社会で同じ階層出身であってもジェンダーによって学歴に偏重がある事実はどのように考えられるのですか？さらに、ある社会で「クィア」に起因する苦難と学歴に起因する苦難をどのように比較するのですか？「クィア」であることと低学歴であることは、必ず二者択一なのですか？

私は社会学に関して専門外なので、社会学ではどのように考えられているのか興味があります。

kk 2009/05/11 10:54 fugaさんのコメントで理解できない点があるので、質問させていただきます。

＞なぜ、フーコーへの言及があるのに、社会構築主義と言う言葉を使わないのですか？
私は、cmasakのこのエントリの中で、フーコーという文字を見つけることができなかったのですが、どこにフーコーへの言及があるのであるか？

＞クィアの研究者にありがちなのは、ジェンダー差別に関しては、告発するのに、学歴差別に関しては、告発しない。当然、ICUで学んでいるcmasakさんも、低学歴に対する文化的表象にはムカつかない。セックスに関する表象よりも、低学歴に関する表象の方がさらに厄介だと思うけど、その点については目をつぶる(しばしば、運動系のフェミニストから言われる批判です)。

この意見については、クィア研究の中には性の表象と学歴や階級の問題との結びつきに対する批判やクィア理論のアカデミックな言説への偏重に対する批判が数多くなされているので、このfugaさんの意見は事実として間違っています。

また、fugaさんがブルデューに言及して、「クィアであることより、中卒であることの方が、人生は相当に厳しいと思いますが」と述べていますが、ブルデューの理論のどこを論拠としてこのような意見が可能なのですか？

ブルデューの『男性支配 La domination masculine』では、女性を抑圧する手段として機能するものとしてcmasakさんが述べるような象徴的暴力や伝統的認識をブルデューは挙げています。ブルデューの議論はより複雑なものであると理解していたので、社会において文化資本の差がジェンダーやセクシュアリティよりも決定的な作用をするという議論はとても新鮮なものに感じます。

どのような論拠によってそのようなことが言えるですか？そこでは、多くの社会で同じ階層出身であってもジェンダーによって学歴に偏重がある事実はどのように考えられるのですか？さらに、ある社会で「クィア」に起因する苦難と学歴に起因する苦難をどのように比較するのですか？「クィア」であることと低学歴であることは、必ず二者択一なのですか？

私は社会学に関して専門外なので、社会学ではどのように考えられているのか興味があります。

なまえ 2009/05/11 14:48 ムカツクを気軽に使いすぎだろう

「ホモ野郎ムカツク、吐き気がする」

排除しようとは思わないのであくまで個人的な意見です
って自分の属性にあてはめたらあまりいい気がしないだろ
レイプ妊娠中絶に対してはこの手の発言は許されても
ゲイに言うとかなり問題だろ

あーでも消費している人間に言ってるわけでなくて
あくまで作品の内容に対して言ってる
こういう逃げ道もあるのか

例として挙げただけで僕自身に差別的な意図はないつもりです

indifferent 2009/05/11 23:42 >ボクには一切検閲する権利も無理矢理表象を奪う権力もないから「ムカつく」「ムカつく」って言うことしかできないのだけれど。
この文は「権力さえあれば検閲したい」ということを示唆しているというか、ほとんど同義ですよね？
>だから検閲しろってんじゃないのよ？　あたしはただ、「ムカつく」って言ってるだけ。
と併せてみて、なんだかちぐはぐな感じがします。（私がアホだから？）

それに、そういうプロットが女性差別に根ざしているかというと、そうではないような気がします。
ただ、性欲と破壊欲が合わさっただけだと思います。
「バイオハザード5は黒人差別の要素がある」という批判をみたときとほとんど同じ違和感を感じました。

cmasak 2009/05/11 23:46 > indifferent

はてブでもそれ言われたから、どうしよう返答しようかと思ってたんだけど、きっかけ作ってくれてどうも。「権力さえあれば検閲したい」なんて思ってないので、ご安心を。何でああいう言い方をしたのかと言うと、表象を批判すると多くのバカが「検閲する気か！」とか「フェミナチが表現の自由を奪うのには断固反対！」とか言われるので、そもそもそんな権力ねーよ、「ムカつく」って言うことくらいしか出来ない弱い発言者なんですよボクは、というのを先に言っておきたかったから。混乱を招いたみたいで、どうもすみませーん。

GET27 2009/05/12 15:41 ＞表象を批判すると多くのバカ
より賢いあなたはそれを避けつつ、影響力を計算に入れた上でこれを書いてるのは間違いないのにやはり立ち回るんですね。
今までの成果ははてなブックマークで可視化されているしあなたもチェックしているのに凄まじいスットボケっぷりですね。

ここまで伸びたあとにすらその反応しかしないのなら僕のコメントになんか乗ってこないのは分かってるんですけど一応書いておきます。どうもすんまそん。

cmasak 2009/05/12 16:00 言ってることわけわかんねーから気が向いたら説明でもして。しなくてもいーけど。

GET27 2009/05/12 17:21 言ってることわかんねーか

はてなブックマークの
＞id:CrowClaw 「ムカつく」という意見を誰でも読めるブログで表明するのは立派に政治的行為。別に間違ってはいないがそれを非政治と詐称するならやり口として卑怯。「個人的意見」としてなら差別していいというわけではない

などのコメントが現してることですよ
この反響を混乱と呼ぶならむしろ招くつもりだっただろと。影響力をお持ちになってることは立派だと思いますが、これが匿名ダイアリーや初めての記事ならまだしも実績があるのに自覚していない体裁を今後も取る気なのはいかがなものかと。

例えばid:y_arimがブログで「何かがむかつく」と書いてどれだけ感情を書いただけといおうとも「それだけの話」と言い切ることは許されないですよね？そういうことです。あなたが支持されている方だからそれだけの話にはなりません。必ず同意してくる人はあなたが言わずともレイプ表現の規制への思いを強くします。

cmasak 2009/05/12 18:23 その y_arim さんって誰？　はてブくれた人の中にいるのかしら。返答エントリは最初にコメントを全体コピペで移して、要らない部分を削りながら書いたので、いちいち個人の ID なんて覚えてないです。「支持」とか言われても。

で、つまりボクの一連の政治的発言が誰かの「レイプ表現を規制してほしい」という思いを強化してしまう、という効果について、ボクが分かっていながらも書いたのであれば、ボクの発言は問題だった、ということ？　何それ。笑　っていうか少なからぬ人たちが「ムカつくはいいけど、ムカつくから規制ってのはダメだよね」ってコメントしてるじゃん。ボクが最も強く予測していた反応はこれだったので、ボクにとって喜ばしい政治的効果はありました。だからと言って、あれだけ規制はダメだって話してるのに「そうだ！規制だ！」って思ってしまうバカの誤読にまで責任を持たされる謂れはないです。笑　あと、そもそも「レイプ表現」自体がムカつくなんて言ってないし。

ってゆーかさー、これは別に GET27 さん宛じゃないけど、みんなボクが「実は規制賛成だろう」って思ってるのかな。わざわざ１つ前の記事『児童ポルノとフェミニズム』 http://d.hatena.ne.jp/cmasak/20090509/1241841885 へのリンクまで最初に貼ったのにー。

cmasak 2009/05/12 18:27 ちょｗｗｗｗｗ
y_arim 萌えすぎるｗｗｗｗｗｗ
ありがとう教えてくれて！！

cmasak 2009/05/12 18:28 あ、「あなたが支持されている方だからそれだけの話にはなりません。」ってのは、ボクが y_arim さんを支持してるって話じゃなくて、ボクが読者に支持されているから、 y_arim さんと同様に、影響力について考えなきゃいけないっていうことが言いたいのね。オフトピックだけど、読み間違えてたから報告。

y_arim 2009/05/12 18:49 id:GET27ちょームカつく！影響力とか知るか！「影響力考えて自重しろ」みたいなボンクラどもの意見この世で五本の指に入るくらいムカつくわー。

これでよろしいか。id:cmasakすみません。この件についてはちょっと思うところをブログで記そうと思っております。ぼくのスタンスはこの記事や次の記事へのブクマをご覧くださいませ。genderタグを辿るとよいかも。

GET27 2009/05/12 20:39 id;y_arim
なんだそりゃ よくわかんね
見えないところのやりとりがあるし
どういう空気なのか読めない

id:cmasak
「レイプ表現自体」と「レイプ・妊娠・中絶というプロット」がそこまで違うものとして切り離して扱ってると捉えられなかったですね。妊娠・中絶とのセットなら性癖として中絶まで描くのはどうかと思ってる僕と同じ意見でした。
妊娠に関しては孕ませ王や孕みん！などのエロゲーではレイプとも取れる形での男女関係の始まりを見せていますが、愛のあるものとして描かれていて中絶はないですし、レイプ・妊娠・出産のプロットにはそこまでムカつかれないというのであれば僕が勘違いしていただけです。

前記事の理解が薄かったのもあっての誤読でしたが今はそれなりに読解しました。レイプ表現についてリアクションも含め阻害されてるとの思いを強くしたのは事実ですが、それはid:cmasakさんに向けるべきものではなく、実際にトランスセクシャルでありセクシュアル・マイノリティである自分が書いていくべきことでした。

そちらからすると邪推して見えない敵と戦ってたということになりますね。少し迂闊でした。申しわけねー

CrowClaw 2009/05/12 20:40 idコールされていたのでお邪魔しますが、私の件のコメントは「影響力考えて自重しろ」などということが言いたかったのでは全くありません。念のため。

cmasak 2009/05/12 21:06 > GET27

おお、なんか感じいいな。笑
いや、こちらこそ初めからちゃんとガッツリ詰め詰めで文章書いていたわけではないですし；；；お騒がせしました。

レイプ・妊娠・出産のプロットだったらどうかというと、それはちょっとそれが流通する文化によってはムカつくかも、という感じがします。例えば女性自身が中絶する権利について未だにジリジリその権利を減少させようとしている動きの大きい米国なんかでそういうプロットが流通していたら、ある程度ムカつくかも、という気が。「妊娠したら出産せよ」みたいな。共和党のプロパガンダかと耳を疑うと思う。笑

> CrowClaw

おk。

GET27 2009/05/12 22:42 いやスットボケとか書いてホントごめんなさいね。タイトルに釣られてる感も否めないです。
他の誤解した人と同じかは分かりませんが僕は『児童ポルノとフェミニズム』を内輪ネタ＆完全に一般人を気にしていない畑違いの記事だと認識して１分も読んでませんでした。ブックマークならまだしも相手の土地ともいえるブログに書くのだから先入観を抑えて読解しておくべきでした。

他の知らないidなんか出して影響力がどうこういってしまったのは単純に新しい記事に気付かずに自分のレスがスルーされてると勘違いしてる中で
＞「ムカつく」って言うことくらいしか出来ない弱い発言者なんですよ
という文面をみて「は？弱い発信者じゃないだろ」と思って食ってかかってしまいました。それに関しても申し訳ない。


レイプ・妊娠・出産のプロットだけでなく中絶も含め、流通する文化に合わせて娯楽があればいいんですけどね。今回なんてアメリカから言われて日本で販売規制や報道でのバッシングですからね。アメリカはアメリカの文化でやってろよ、口だしすんならこっちがどういう状況か理解してやれと思いました。とはいえいかなる文化圏でも中絶は認められにくいでしょうね。

（以下、かなり刺激の強い性的表現を書きますので体勢の無い方はご遠慮ください）
自分の趣味じゃないと擁護は難しく深い考察がないのでたまに出る分にはいいと思ってしまってますが、この迂闊さは良くない感じがしてます。自分でもよく分からないのですが軽々しく「もう４回中絶させたから子供が孕めないのよ、この子」みたいに悲惨さを煽る表現があったのを覚えていますが、それは違うだろと。使っても使わなくてもいい様な文脈で軽々しく使っていい言葉じゃない。と思うのですが、中絶自体は女の復讐として浮気した旦那に対して・・・といったような映画はみたことがありそれはいいかもなと。こんな細かい話をしてすいません。ただ学問としてフェミニズムを勉強している人は普段完全に個別の話は切り捨てるイメージがあるので書いてしまいました。

大枠でみたらやはり世間は細かい要素の分析をせずレイプ表現全体への規制をしようとしてると思いますけどね。

cmasak 2009/05/12 23:04 「児童ポルノとフェミニズム」が一般向けっぽくないというのは確かで、あれはある程度事情に通じている人向けに配布されて（もちろん誰でもネットで読めるしＣＧＳに足を運べばタダでもらえるものなんですが）いる研究センターのニューズレターですから、紙面の都合もあってかなり詰め詰めで削りに削って書いたものなので、さすがに「パっと読んでチャッチャと理解しろ、理解出来ない方が悪い」なんて言えません。しっかり読み直してくれてありがとうございます。

あと、「弱い発信者じゃないだろ」の文脈も分かりました。検閲を実行する以外にも検閲に寄与する道はたくさんあるわけで、ボクの記事がそれから全く自由だとは思っていません。その点で、あなたの指摘を全部退けることは自分でも出来ないなと思います。ただ、ボクの記事を読んで「規制だ！」となってしまう人は、それはそれで個別に批判するしかないんじゃないかと思っています。あれだけボクはエントリで検閲はダメって書いているわけだし。あ、そっか、ボクが「児童ポルノとフェミニズム」の記事をもっと噛み砕いてアップすればいいかも。これ、出来るだけ近いうちにやるので、あなたの指摘に対してのボクの敬意と思って読んでやってください。

「細かい要素の分析」のところ、同意します。そこが一緒くたにされてしまうと、例えばボクもブコメでやられましたが（「お前もレイプ小説書いてるじゃねーか」）多くの作品が全て否定されてしまう。しかも検閲された日には、作品を批評することすら出来なくなっちゃう。図書館からＢＬが消えると、金がない人はＢＬ批判も出来なくなるっていう。作品が自由に表現されて、それが自由に批評されて、それが建設的な政治的対話につながるような社会が理想的ですよねー。（トオイメ

わたしの「むかつく」 2009/05/15 06:34 http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/05/post-16.html

私のむかつくはこの人。勝間何とかさんだかしらんが。なにいうてるですかこの方？　（まじめな議論におじゃましました）

どうどう 2009/05/30 23:13 フェミといえばあの人達って「私は下劣な妄想なんてしません・一切したことありません」とでも言いたげな主張するけどあれって何でなんだろうねー。

cmasak 2010/04/05 00:31 > どうどう

「フェミ」のうちの誰のことを言っているのでしょうか？時代的にも１世紀以上フェミニストは存在しているので、かなり変遷もあったはずですが。

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