2012-02-15 【再録】怪談・渡る世間は鬼ばかり 
今日はお午過ぎに散歩に出かけました。ぽかぽかした陽気の中、路地のあちこちでは新築の工事の音がのんびりと鳴り響いています。人のいない角を折れ曲がったところで、突然ウグイス色の作業服を着てヘルメットを被った男の後姿が横ざまに現れ、私を先行するように歩き出しました。どうやら路地裏の建築現場から本通りに出た現場監督のようで、作業服は真新しく清潔で、ヘルメットも軍足もよごれひとつついていません。
時間から考えて、男は昼食を取りに食堂に向かっているのだろう、と思いました。
男は路地から現れたときから前を向いたままなので、私は男の顔をまだ見ていません。
私とその男との距離は、最初のうちすこし離れていましたが、男の歩くのが遅いのか、いつのまにか２〜３ｍほどに近づいていました。ふとヘルメットに注意すると、後のところにネームプレートが貼ってあり、端正な楷書で「江成和樹」と書いてあります。
2012-02-11
■岩手県陸前高田・大文字送り火についての2011年8月9日の非建設的な論争（高橋健太郎ｖｓモトケン編）
非常に長い非建設的なやり取りの一日目をブログでまとめていました。12日まで4日間に及ぶやり取りはこの初日で挫折（ですので結論的なものは無く尻切れトンボに終わっています）。モトケンさんは高橋さんの話を受けようとしないから、話はずーっと平行線を辿るので不毛だと思うのだけれど、どうでしょうか。これ*1かな？
メモ代わりだったのだけれど、関連Togetter和田誠反原発ポスターに端を発した「放射能＝穢れ」論についてのやりとり - Togetterが発生したので公開。
INTRO:前え書き的な後日談
８月１２日
@motoken_tw
モトケン
議論においてとても大事なルールがあります。それは今議論されているテーマを考えることです。送り火の例で言えば、私が提示したのは、検査の結果放射線が検出されていないのに一部の反対により受け入れを拒否した保存会の判断はおかしい、というものでした。つまり保存会の判断の当否がテーマでした。
それに対して、いきなり産地で検査すべきだというのは的外れなのです。いきなりというのは、議論の進展により場合によっては問題になりうるという意味ですが、既に検査はなされているのに拒否したというテーマには直接関係してきません。拒否した経緯によっては関連するかも知れないにとどまります。
×
@motoken_tw
モトケン
別の言い方をすると、保存会は炎上なんかに負けちゃだめ、と言いたかったんですよ。
↓
kentarotakahash kentarotakahashi
@akof: 嘲笑的なツイートから、こんなポジティヴなメッセージを受け取れと言っても無理だなあ。そもそも私が、保存会がこう臨んでいれば、としたところへの横やりですからね。"@motoken_tw 別の言い方をすると、保存会は炎上なんかに負けちゃだめ、と言いたかったんですよ"
本題のやり取り
８月９日
東日本大震災の津波で倒れた岩手県陸前高田市の「高田松原」の松で作った薪を京都の「京都五山送り火」で燃やす計画が中止された問題で、福島県伊達市の仁志田昇司市長は９日、市災害対策本部会議で、京都市と同市の大文字保存会に抗議文書を送付することを明らかにした。
計画は放射能汚染を心配する声に配慮して中止されたが、検査では薪から放射性セシウムは検出されておらず、仁志田市長は「風評が拡大され、東北の復興が遠ざかる」としている。
（2011年8月9日20時04分 読売新聞）
@kentarotakahash
kentarotakahashi
多分、この伊達市長は薪を送る前に産地で検査すべきだったことを理解していない。
RT @tonytazojp39: 引っ込んでろ！江戸時代前期から続く宗教行事やで。 RT @dr_tommy: 送り火で薪使用中止、伊達市長が京都市に抗議へ : yomiuri.co.jp/national/news/…
×
@kentarotakahash
kentarotakahashi
不同意。抗議や中止を批判する流れの方が気持ち悪い。
RT @kyoto29: 【京都五山送り火／被災地の薪不使用問題】（承前）今回の問題で、被災地の方々の気持ちを踏みにじったとか、風評被害を助長するという批判が噴出しているが、それとは別の何か気持ちの悪さを感じてるわけです。
×
@motoken_tw
モトケン
京都の送り火の件も、一部のクレームによって全体が支配された悪例だと思う。どうしてそうなるのかを考えるべき。事なかれ主義がどれだけの事を起したのか、よく見た方がいい。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
どうしてこうなったかは、薪を産地で検査しなかったからでしょう。無検査の薪を燃やすことへの懸念は当然。
↓
@motoken_tw
モトケン
報道によれば、部分的ではあっても検査はしたとのこと。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
↓
@motoken_tw
モトケン
産地でしなきゃいかんのですか？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そういう意見を交わす前に事実を知りたいので、報道のソースを教えて下さい。
↓
@motoken_tw
モトケン
産地で検査したという報道は知りませんが、例えばこれ http://ow.ly/5YKVD ググればすぐわかるでしょ。
（引用者注：モトケン氏の言う「これ」は毎日新聞8月8日の記事＜五山送り火：被災地の松「まき」計画中止…放射能を懸念＞）
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
？ 私は産地での検査が無かったという話をしていたのですよ。また、この報道は正確とは言えません。最初に検査が行われたのは大分です。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
懸念を受けての最初の検査は、発案者の藤原氏が大分で行った。そこでストロンチウム検出。しかし、その検査は放射性物質の検査ではなく、組成検査だった。話が迷走を始めるのは、そこからです。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
この報道には保存会が検査、とありますが、保存会が検査したのかどうか、私は知りません。検査結果は発表されていませんし。大分の藤原氏が業者に依頼し、再検査。そこでは不検出との発表。 http://ow.ly/5YKVD @motoken_tw
↓
@motoken_tw
モトケン
それで？
RT @kentarotakahash: この報道には保存会が検査、とありますが、保存会が検査したのかどうか、私は知りません。検査結果は発表されていませんし。大分の藤原氏が業者に依頼し、再検査。そこでは不検出との発表。 http://ow.ly/5YKVD
@motoken_tw
モトケン
だから産地での検査にこだわる必要がありますか？
RT @kentarotakahash: ？ 私は産地での検査が無かったという話をしていたのですよ。また、この報道は正確とは言えません。最初に検査が行われたのは大分です。RT @motoken_tw: 産地で検査したという報道は知りま
@motoken_tw
モトケン
で、放射性物質が検出されたというソースはあるのですか？
RT @kentarotakahash: 懸念を受けての最初の検査は、発案者の藤原氏が大分で行った。そこでストロンチウム検出。しかし、その検査は放射性物質の検査ではなく、組成検査だった。話が迷走を始めるのは、そこからです。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
あります。放射性物質は移動させないのが、汚染拡大を避けるための原則ですから。
RT @motoken_tw: だから産地での検査にこだわる必要がありますか？
↓
@motoken_tw
モトケン
危険性に関する私の問に答えていただいてから応答を考えます。
RT @kentarotakahash: あります。放射性物質は移動させないのが、汚染拡大を避けるための原則ですから。 RT @motoken_tw: だから産地での検査にこだわる必要がありますか？
@motoken_tw
モトケン
高橋さんは、送り火に使う薪を牛肉か野菜と同じに考えてるのかな？
RT @kentarotakahash: どうしてこうなったかは、薪を産地で検査しなかったからでしょう。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
大分にある薪の一部が民間依頼の簡易検査で不検出とされても、市民への説明には不十分と考えたのだろう京都市は、陸前高田にある薪を独自に検査するとなりましたが、この検査結果も発表されたのかどうか、私は知りません。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
不検出と正式に発表する時には、検査機関と検出限界がどこまでの検査かを明らかにしないといけませんよね。しかし、そういう検査結果の発表を私は知りません。どこかにあるのでしょうか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
当然ながら、食品と同じように考えます。それとも500bq/kg越えのものを食べるのはいけないが、燃やすのは良いと？ 送り火にはフィルタなんてありませんよ？
RT @motoken_tw: 高橋さんは、送り火に使う薪を牛肉か野菜と同じに考えてるのかな？
↓
@motoken_tw
モトケン
検出されたらされたと言うと思いますが。
RT @kentarotakahash: 大分にある薪の一部が民間依頼の簡易検査で不検出とされても、市民への説明には不十分と考えたのだろう京都市は、陸前高田にある薪を独自に検査するとなりましたが、この検査結果も発表されたのかどうか、私は知りま
@motoken_tw
モトケン
知りません。
RT @kentarotakahash: 不検出と正式に発表する時には、検査機関と検出限界がどこまでの検査かを明らかにしないといけませんよね。しかし、そういう検査結果の発表を私は知りません。どこかにあるのでしょうか？
@motoken_tw
モトケン
陸前高田市の産物をそこまで危険視しなければならない根拠は何ですか？
RT @kentarotakahash: 当然ながら、食品と同じように考えます。それとも500bq/kg越えのものを食べるのはいけないが、燃やすのは良いと？ 送り火にはフィルタなんてありませんよ？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
つまり、信頼に足る検査結果はまだ見ることが出来ないのです。
RT @motoken_tw: 知りません。RT @kentarotakahash 正式に発表する時には、検査機関と検出限界がどこまでの検査かを明らかにしないといけませんよね。しかし、そういう検査結果の発表を私は知りません
@kentarotakahash
kentarotakahashi
特別に危険視はしていません。しかし、岩手でも屋外の稲わらが汚染されていたのですから、懸念が起こるのも当然です。ですから、当初から産地で検査していれば、と言っているのです。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
逆に、陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？
↓
@motoken_tw
モトケン
これについても同じ。
RT @kentarotakahash: つまり、信頼に足る検査結果はまだ見ることが出来ないのです。RT @motoken_tw: 知りません。RT @kentarotakahash 正式に発表する時には、検査機関と検出限界がどこまでの検査かを明らかにしない
（引用者注：ここでモトケン氏の言う「これについても同じ」は「危険性に関する私の問に答えていただいてから応答を考えます。」という意味と推定。時間はズレているが高橋「放射性物質は移動させないのが、汚染拡大を避けるための原則」への返答に続いた発言であるから）
@motoken_tw
モトケン
あなたは根拠のない懸念は正当だと言うのですか？東北は全て懸念の対象になって当然と言われるのですか？
RT @kentarotakahash: 特別に危険視はしていません。しかし、岩手でも屋外の稲わらが汚染されていたのですから、懸念が起こるのも当然です。ですから、当初から産地で検査…
@motoken_tw
モトケン
どこが検査するかは関係ないと言ってるんです。
RT @kentarotakahash: 逆に、陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？ RT @motoken_tw: 陸前高田市の産物をそこまで危険視しなければならない根拠は何ですか？
kodotwit 高堂 学
陸前高田と京都で、何でそんなに揉めなきゃいけない？ そもそも誰が悪いんだ！
RT “@kentarotakahash: 逆に、陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？ RT @motoken_tw: 陸前高田市の産物をそこまで危険視しなければならない根拠は何
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
根拠のない懸念とは何ですか？ 薪が汚染されているかどうか分からない中では、懸念には根拠があります。放射性物質を含んだ雨に晒された可能性がありますから。
RT @motoken_tw: あなたは根拠のない懸念は正当だと言うのですか？東北は全て懸念の対象になって当然と言われるのですか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
当然かどうか、という私の判断以前に、懸念は人々の中にあるのです。それを払拭するには、先んじて検査するしかない。食品も木材もそれは同じです。
RT @motoken_tw: 東北は全て懸念の対象になって当然と言われるのですか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
関係ありますよ。産地から送り出した後に、別の場所の検査で放射性物質が検出されたら、どうなりますか？ 牛肉の例で学ばなかったんですか？
RT @motoken_tw: どこが検査するかは関係ないと言ってるんです
@keiki22
横川圭希
関係あるに決まってる。
RT @kentarotakahash: 関係ありますよ。産地から送り出した後に、別の場所の検査で放射性物質が検出されたら、どうなりますか？ 牛肉の例で学ばなかったんですか？ RT @motoken_tw: どこが検査するかは関係ないと言ってるんです。
keiki22 横川圭希
この件に関して誰かトゥギャってくれませんかね？まさに、これから大切な姿勢をケンタロウさんが論じてる。調べないで曖昧にするから風評被害が起こるんだって。それを距離とかだけで安全を唱える人が多すぎ
@kentarotakahash
kentarotakahashi
QT @kodotwit 陸前高田と京都で、何でそんなに揉めなきゃいけない？ そもそも誰が悪いんだ！ RT “@kentarotakahash: 陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？ RT
↓
@motoken_tw
モトケン
具体的根拠はないということですね。
RT @kentarotakahash: 根拠のない懸念とは何ですか？ 薪が汚染されているかどうか分からない中では、懸念には根拠があります。放射性物質を含んだ雨に晒された可能性がありますから。RT @motoken_tw:
@motoken_tw
モトケン
あなたは東北さらには関東全域の全ての産物について全量検査をすべきだと主張されるのですね。
RT @kentarotakahash: 根拠のない懸念とは何ですか？ 薪が汚染されているかどうか分からない中では、懸念には根拠があります。放射性物質を含んだ雨に晒された可能性がありますから。
@motoken_tw
モトケン
それがどんな関係が？
RT @kentarotakahash: 福井のNPOと大分の個人の発案ですしね。QT @kodotwit 陸前高田と京都で、何でそんなに揉めなきゃいけない？ そもそも誰が悪いんだ！ RT “@kentarotakahash: 陸前高田くらいの距離があれば、…
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
「懸念」に必要な具体的根拠とは何ですか？
QT @motoken_tw 具体的根拠はないということですね。RT @kentarotakahash: 根拠のない懸念とは何ですか？ 薪が汚染されているかどうか分からない中では、懸念には根拠があります
@kentarotakahash
kentarotakahashi
いいえ。話を飛躍させないでください。出来る限りのサンプル検査をしていけばいいと思いますよ。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
これは@kodotwitさんへの返信です。
QT @motoken_tw それがどんな関係が？RT @kentarotakahash: 福井のNPOと大分の個人の発案ですしね。QT @kodotwit 陸前高田と京都で、何でそんなに揉めなきゃいけない？ そもそも誰が悪いんだ！
↓
@motoken_tw
モトケン
汚染の事実。例えばこのような http://ow.ly/5YPDg
RT @kentarotakahash: 「懸念」に必要な具体的根拠とは何ですか？ QT @motoken_tw 具体的根拠はないということですね。RT @kentarotakahash: 根拠のない懸念とは
（引用者注：「このような」とはこの論争への以下の発言の中で挙げられた「群馬大の早川由紀夫教授が半径約３００キロ・メートルの汚染地図を作成 茨城県南部、千葉県、埼玉県、東京都の一部」のこと ）
@fururu0808
fururu
@kentarotakahash @motoken_tw 取り敢えず汚染地図を見ながら議論されてはどうでしょうか。hamusoku.com/archives/50731…陸前高田市は気仙沼の北にあります。「シロ」な土地ですね。加えて被災地な訳ですから、発送元が汚染検査するというのは難しいでしょう。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ならば十分です。この色分けの外側の静岡の茶葉ですら汚染を受けている。陸前高田の松の木は？となる。
QT @motoken_tw 汚染の事実。例えばこのような ow.ly/5YPDg RT @kentarotakahash: 「懸念」に必要な具体的根拠とは？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
で、もう一度、聞きますが、陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？@motoken_tw
↓
@motoken_tw
モトケン
で、一応検査した。その結果、検出されなかった。それでも拒否なのか？ということ。
RT @kentarotakahash: ならば十分です。この色分けの外側の静岡の茶葉ですら汚染を受けている。陸前高田の松の木は？となる。 QT @motoken_tw 汚染の事実。例えばこのような
@motoken_tw
モトケン
私は保存会が検査したことを批判していない。検査の結果、白判定なのに一部のクレームに基づいて根拠なく拒否したことを批判している。
RT @kentarotakahash: で、もう一度、聞きますが、陸前高田くらいの距離があれば、無検査でいいとお考えなのですか？@motoken_tw
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ということは、懸念には根拠があった、ということでいいですね。
QT @motoken_tw で、一応検査した。その結果、検出されなかった。それでも拒否なのか？ということ。RT @kentarotakahash: ならば十分です。この色分けの外側の静岡の茶葉ですら汚染を受けている〜
@kentarotakahash
kentarotakahashi
私の質問は、陸前高田の距離ならば無検査で良いとお考えですか？ です。
QT @motoken_tw 私は保存会が検査したことを批判していない。検査の結果、白判定なのに一部のクレームに基づいて根拠なく拒否したことを批判している。
↓
@motoken_tw
モトケン
既に答えた。
RT @kentarotakahash: 私の質問は、陸前高田の距離ならば無検査で良いとお考えですか？ です。 QT @motoken_tw 私は保存会が検査したことを批判していない。検査の結果、白判定なのに一部のクレームに基づいて根拠なく拒否したことを批判している。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
頭が悪くて、読み取れなかったので、イエス／ノーでお答えを教えてください。
QT @motoken_tw 既に答えた。RT @kentarotakahash: 私の質問は、陸前高田の距離ならば無検査で良いとお考えですか？ です。
↓
@motoken_tw
モトケン
検査したけりゃすればいい。しかし、したならその結果に基づいて判断すべき。
RT @kentarotakahash: 頭が悪くて、読み取れなかったので、イエス／ノーでお答えを教えてください。 QT @motoken_tw 既に答えた。RT @kentarotakahash:
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
では、無検査のものを燃やすな、検査をという電話や投書には理があった、ということで良いですね。
QT @motoken_tw 検査したけりゃすればいい。しかし、したならその結果に基づいて判断すべき。RT @kentarotakahash: イエス／ノーでお答えを教えてください
↓
@motoken_tw
モトケン
それはそれで問題はあるでしょう。で、京都でそんな批判があったんですか？
RT @kentarotakahash: では、無検査のものを燃やすな、検査をという電話や投書には理があった、ということで良いですね。QT @motoken_tw 検査したけりゃすればいい。しかし、したならその
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
それ以外に何があったんですか？
QT @motoken_tw それはそれで問題はあるでしょう。で、京都でそんな批判があったんですか？RT @kentarotakahash: では、無検査のものを燃やすな、検査をという電話や投書には理があった、ということで良いですね。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
6月に送り火の企画が発表された。その時には検査はされていない。大分で検査したと発表したが、放射性物質の検査ではなかったと判明。だから、電話や投書が来たんですよ。市が検査するとしたのは７月末。結果は未発表。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
では、→ということですが、保存会が検査したという事実、その検査結果はどこで確認できるんですか？
QT @motoken_tw 私は保存会が検査したことを批判していない。検査の結果、白判定なのに一部のクレームに基づいて根拠なく拒否したことを批判している
↓
@motoken_tw
モトケン
まず事実の確認をしましょう。京都でそんな批判があったんですか？
RT @kentarotakahash: それ以外に何があったんですか？ QT @motoken_tw …で、京都でそんな批判があったんですか？RT @kentarotakahash: では、無検査のものを燃やすな、
@motoken_tw
モトケン
報道によれば、拒否する前に検出せずという結果が出てたと読めますが。
RT @kentarotakahash: 6月に送り火の企画が発表された。その時には検査はされていない。大分で検査したと発表したが、放射性物質の検査ではなかったと判明。だから、電話や投書が来たんですよ。市が検査する
@motoken_tw
モトケン
私の立場では報道。
RT @kentarotakahash: では、→ということですが、保存会が検査したという事実、その検査結果はどこで確認できるんですか？ QT @motoken_tw 私は保存会が検査したことを批判していない。検査の結果、白判定なのに一部のクレームに基づいて根拠
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
私も確認したいです。「一応検査した。その結果、検出されなかった」というからには、どこかでそれが確認できないと、人々の懸念は消えませんよね。どこでそれは確認できますか？
QT @motoken_tw まず事実の確認をしましょう。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
検査機関や結果の数値を確認できる報道はどこにありますか？
QT @motoken_tw 私の立場では報道。RT @kentarotakahash: では、→ということですが、保存会が検査したという事実、その検査結果はどこで確認できるんですか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
どう読めるかではなく、それが「事実」だと主張されるなら、「検出せず」という検査結果が見れるソースを出して下さいよ。その検査結果が何月何日に出ているのかも焦点になりますから。
↓
@motoken_tw
モトケン
だから私の立場では報道だと言ったでしょ。
RT @kentarotakahash: 私も確認したいです。「一応検査した。その結果、検出されなかった」というからには、どこかでそれが確認できないと、人々の懸念は消えませんよね。どこでそれは確認できますか？
@motoken_tw
モトケン
ほとんど言いがかりですよ。
RT @kentarotakahash: 検査機関や結果の数値を確認できる報道はどこにありますか？ QT @motoken_tw 報道。RT @kentarotakahash: 保存会が検査したという事実、その検査結果はどこで確認できるんですか？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
事実を確認しましょう、という話でしたよ。それとも、報道にそう書いてあれば、裏を取らなくても、事実だと？
QT @motoken_tw だから私の立場では報道だと言ったでしょ。RT @kentarotakahash: 私も確認したいです。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
言いがかりではないですよ。見かけた一つ二つの報道をもとに判断を下しても、そもそもの事実関係が間違っていることはありますよね。
QT @motoken_tw ほとんど言いがかりですよ。RT @kentarotakahash: 検査機関や結果の数値を確認できる報道はどこにありますか？
↓
@motoken_tw
モトケン
私は報道を信頼しただけ。あなたはどういうソースの情報を信頼してるんですか？
RT@kentarotakahash: どう読めるかではなく、それが「事実」だと主張されるなら、「検出せず」という検査結果が見れるソースを出して下さいよ。その検査結果が何月何日に出ているのかも焦点に
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
もちろん、私も私が目にした報道やネット上のソースをもとにしています。時間的経緯については、６月からの報道を追っています。
↓
@motoken_tw
モトケン
報道された事実があるのか、という程度の話です。それ以上の情報を問題にするんですか？
RT @kentarotakahash: 事実を確認しましょう、という話でしたよ。それとも、報道にそう書いてあれば、裏を取らなくても、事実だと？ QT @motoken_tw だから私の立場では報道
@motoken_tw
モトケン
そういう前提に立つなら話は終わりです。最初から議論を始めるべきでもない。私と同様あなたの主張の根拠も怪しい。
RT @kentarotakahash: 言いがかりではないですよ。見かけた一つ二つの報道をもとに判断を下しても、そもそもの事実関係が間違っていることはありますよね。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ですから、出来る限り事実を検証するしかないのでは？ それをしないで批判を続けられても、経緯を追わずに、乱雑な論を立てている、としか言えない。
QT @motoken_tw そういう前提に立つなら話は終わりです。最初から議論を始めるべきでもない。私と同様あなたの主張の根拠も怪しい。
↓
@motoken_tw
モトケン
そういうご指摘を一般化すると、中の人でない限り沈黙しろ、ということになりますが。現実論として。
RT @kentarotakahash: ですから、出来る限り事実を検証するしかないのでは？ それをしないで批判を続けられても、経緯を追わずに、乱雑な論を立てている、としか言えない。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
いえいえ、一般ニュースで得られる情報で十分ですよ。経緯を知るには。
QT @motoken_tw そういうご指摘を一般化すると、中の人でない限り沈黙しろ、ということになりますが。現実論として。RT @kentarotakahash: 出来る限り事実を検証するしかないのでは？
↓
@motoken_tw
モトケン
私のツイートもその程度ですが。
RT @kentarotakahash: いえいえ、一般ニュースで得られる情報で十分ですよ。経緯を知るには。QT @motoken_tw そういうご指摘を一般化すると、中の人でない限り沈黙しろ、ということになりますが。現実論として。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
中止するにあたって、京都の保存会は陸前高田に出向き、膨大の数の薪の言葉をすべて写真に収めて、それを書き写すとしている。それは配慮と努力が見える行動に思われる、ということ。@motoken_tw
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そして、遡って考えれば、そもそもの発案の時点で放射性物質への懸念が関係者になかった。陸前高田で、あるいは福井で、あるいは大分で検査した上で、京都にこの企画持ちかけたなら、このようなことにはならなかった。それは放射性物質を移動させないという原則への認識不足。@motoken_tw
@kentarotakahash
kentarotakahashi
モトケンさんの批判に対する私の立場は、検査が大分で行われたが不確実で、京都市が検査することになり、未検出だったようだが、この時期まで来てしまったので、保存会は中止の決断をした。それは検査結果を周知る時間や手だてが十分でないことを勘案してだろうということ。@motoken_tw
↓
@motoken_tw
モトケン
推測ですね。情報提供がありました。 http://ow.ly/5YU00
RT @kentarotakahash: モトケンさんの批判に対する私の立場は、検査が大分で行われたが不確実で、京都市が検査することになり、未検出だったようだが、この時期まで来てしまったので、保存会は中止
（引用者注：モトケン氏の情報とは発案者・藤原了児による＜「高田松原の松」に対する放射能汚染の心配について＞の報告）
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
確認しました。大分の検査は私が言及していたものですが、保存会が島津テクノリサーチというところで検査したというのは初めて知りました。が、それらは電話や投書を受けてなのが、ここでも判りますね。QT @motoken_tw 情報提供がありました。 ow.ly/5YU00
↓
@motoken_tw
モトケン
中止（拒否）の判断の当否が問われてます。
RT @kentarotakahash: 中止するにあたって、京都の保存会は陸前高田に出向き、膨大の数の薪の言葉をすべて写真に収めて、それを書き写すとしている。それは配慮と努力が見える行動に思われる、ということ。@motoken_tw
motoken_tw モトケン
認識があったから検査したんでしょ。その結果検出されず。
RT @kentarotakahash: そして、遡って考えれば、そもそもの発案の時点で放射性物質への懸念が関係者になかった。陸前高田で、あるいは福井で、あるいは大分で検査した上で、京都にこの企画持ちかけたなら、…
@motoken_tw
モトケン
こういう結果が出たにもかかわらず、保存会は拒否したんですよね。私の批判の対象はそこです。
RT @kentarotakahash: 確認しました。大分の検査は私が言及していたものですが、保存会が島津テクノリサーチというところで検査したというのは初めて知りました。が、…
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
違いますよ。ここにも書いてあります。「コメントを頂くまでは「陸前高田の松が放射能汚染を受けてるかもしれない」と言う疑問は正直持っておりませんでした」 ow.ly/5YU00
QT @motoken_tw 認識があったから検査したんでしょ。その結果検出されず
@kentarotakahash
kentarotakahashi
それに対しては、民間検査の確実性（l検出限界は？）という疑問や、検査結果を周知させる時間、手だてに限りがあることからの冷静な判断と私は受け止めます。
QT @motoken_tw こういう結果が出たにもかかわらず、保存会は拒否したんですよね。私の批判の対象はそこです。
↓
@motoken_tw
モトケン
コメントによって認識して検査したんでしょ。検査の結果白なのに拒否したことが問題なんですよ。
@kentarotakahash: 違いますよ。ここにも書いてあります。「コメントを頂くまでは「陸前高田の松が放射能汚染を受けてるかもしれない」と言う疑問は正直持っておりませんでした」
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
つまり、放射性物質を移動させないためには、事前、事前で検査していくという原則を、関係者は念頭に置いていなかった、ということでいいですね。私が最初のコメントからそれを述べているのはお分かりですよね。
↓
@motoken_tw
モトケン
途中で気が付いて調べたら問題がなかったけど拒否、というのは正しいですか？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そもそも、これは拒否なのですか？ 保存会は陸前高田に出向いて、書き写しを行っています。地元の方の協力なしには出来ないですよね。京都市の申し出がことを迷走させた感はありますが。
↓
motoken_tw
モトケン
拒否でしょう。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
私は冷静な（もちろん苦渋ではある）判断だと思います。書き写して送り火するという配慮を含め。
↓
motoken_tw モトケン
見解の相違。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
それは最初から分かっています。が、モトケンさんの論では、放射性物質を移動させないための検査の原則や、無検査のものを燃やすことに対する懸念の妥当性がこぼれ落ちている。ですから、なぜこうなったか？の原点はそこであるという意見を述べたのです。
↓
motoken_tw モトケン
無検査の段階の批判なら同意の余地はあるが、本件は検査後の問題。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ですから、検査結果が出たのはいつか？が焦点になるのですよ。先ほどのURLの大分での検査結果は7/19の日付でしたね。苦情は６月末からです。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そして、先のURLに保存会が依頼した検査についての記述はありましたが、保存会自身はHPもないようで、検査結果発表の形跡を見つけられない。中止の発表時に、未検出だったが、と説明したのみでは？
↓
@motoken_tw
モトケン
苦情との先後ではなく検査と拒否決定との先後が問題。私としてはね。後なら苦情の根拠はなくなるでしょ！
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
？ 保存会の検査結果の発表後にも苦情が来ているんですか？ 来ていないでしょう？
↓
@motoken_tw
モトケン
だから、検査と決定の先後が問題だと言ってるでしょ。
@motoken_tw
モトケン
どうしてもこじつけたいんですか？
RT @kentarotakahash: そして、先のURLに保存会が依頼した検査についての記述はありましたが、保存会自身はHPもないようで、検査結果発表の形跡を見つけられない。中止の発表時に、未検出だったが、と説明したのみでは？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
こじつけたいではなく、見当たらないのですよ。中止の発表以前の、検査結果の発表は。先のURLにしても、公開はいつなのか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
では苦情の電話や投書については、妥当性が認められるということでいいんですね。
QT @motoken_tw だから、検査と決定の先後が問題だと言ってるでしょ。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
苦情には妥当性があったということをモトケンさんが認められるなら、後は「決定」に対する評価の差だけです。検査結果を周知できない中では、人々が不安を持って送り火を眺めることになる。保存会はそれを避けた。
QT @motoken_tw だから、検査と決定の先後が問題だと言ってるでしょ。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
その判断は苦渋に満ちたものだったでしょうが、冷静で、配慮を感じるものです。人々が不安の目で送り火を眺めるのでは、鎮魂などありえますか？ 元はといえば、検査の必要性に気づくのが遅かった。しかし、もう時間がなかった。そういうことでしょう。
↓
@motoken_tw
モトケン
不安の表明としては理解しますけどね。私が問題にしてるのは保存会の決定です。
RT @kentarotakahash: では苦情の電話や投書については、妥当性が認められるということでいいんですね。 QT @motoken_tw だから、検査と決定の先後が問題だと言ってるでしょ。
@motoken_tw
モトケン
理解できると妥当性があるは、別です。保存会は不安を取り除く努力を何もしないで拒否した。
RT @kentarotakahash: 苦情には妥当性があったということをモトケンさんが認められるなら、後は「決定」に対する評価の差だけです。検査結果を周知できない中では、人々が不安を持って
@motoken_tw
モトケン
そうとは思えない。RT @kentarotakahash: その判断は苦渋に満ちたものだったでしょうが、冷静で、配慮を感じるものです。人々が不安の目で送り火を眺めるのでは、鎮魂などありえますか？ 元はといえば、検査の必要性に気づくのが遅かった。しかし、もう時間がなかった
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
苦情が来た理由が理解できるようになったのなら、それで十分です。保存会は不安を取り除きました。何の不安が残ったんですか？ 送り火で放射性物質が飛ぶ不安は消えた。
QT @motoken_tw 理解できると妥当性があるは、別です。保存会は不安を取り除く努力を何もしないで拒否した。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
陸前高田の薪に対する不安も消えました。中止のおかげで大きなニュースになり、薪から放射性物質は不検出ということが周知できましたから。保存会は非難を被りましたが、不安は消している。
QT @motoken_tw 保存会は不安を取り除く努力を何もしないで拒否した。
↓
@motoken_tw
モトケン
なら、何故拒否した？
@motoken_tw
モトケン
拒否したことに正当性がないことが確認されたわけですよね。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
私の考えるところは、もう十分に述べました。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
正当／不当というような判断が下されることではないと思いますよ。そもそも、大分の一個人が民間の団体に持ち込んだ企画です。
↓
@motoken_tw
モトケン
発端ではなく、結果を問題にしている。
RT @kentarotakahash: 正当／不当というような判断が下されることではないと思いますよ。そもそも、大分の一個人が民間の団体に持ち込んだ企画です。
@motoken_tw
モトケン
市長さんの言葉に耳を傾けるべきでしょう。
RT @kentarotakahash: 私の考えるところは、もう十分に述べました。QT @motoken_tw なら、何故拒否した？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
@motoken_tw 当然、市には別の立場があるでしょう。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
え？ 僕はモトケンさんのこれに対して、話をしてきたんですよ＞「一部のクレームによって全体が支配された悪例だと思う。どうしてそうなるのかを考えるべき」。発端ぬきに「どうしてそうなるか」を考えるんですか？
QT @motoken_tw 発端ではなく、結果を問題にしている。
↓
@motoken_tw
モトケン
発端の意味が違う。
@motoken_tw
モトケン
保存会の拒否決定とは関係ないでしょ。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
違うんでしょうね。僕は発端は放射性物質を移動させないための検査の原則、それが認識されていたかどうかにあると考えている。全関係者がそこでは足りなかった。それをふまえて、こう軟着陸させたのだと思う→okuribi.hujikumi.com/pg150.html
QT @motoken_tw 発端の意味が違う
@kentarotakahash
kentarotakahashi
大きく関係しますよ。最初にあった認識不足が苦情を招き、検査の遅れを招き、こういう事態に至ったんですから。
QT @motoken_tw 保存会の拒否決定とは関係ないでしょ。
↓
@motoken_tw
モトケン
根拠のない苦情に対する対応を問題にしてるんですけどまだわかりせんか？
RT @kentarotakahash: 大きく関係しますよ。最初にあった認識不足が苦情を招き、検査の遅れを招き、こういう事態に至ったんですから。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
根拠のない苦情があったんですか？ さっきは検査結果より前に寄せられた苦情は理解できる、という立場でしたよ？
↓
@motoken_tw
モトケン
検査によって根拠がないことが明らかになってるでしょ。
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
だから、その検査結果が発表された後にも、苦情があったんですか？ なかったでしょう？ ということは、モトケンさんにも理解できる苦情だけじゃないですか。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
中止の発表以前に検査結果が広く公表されて、市民に判断を委ねるということはなかったのだから、「苦情」を焦点にしたら、モトケンさんの論は手詰まりになるだけですよ。汚染されているかどうか分からないものを燃やすことに苦情は来ていたのです。そこには根拠はある。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そして、保存会の最終的な判断については、私と貴方では評価が分かれるというだけです。ただし、私は保存会にも認識不足があったという立場です。 それは発端に遡って考えないといけない。経緯をすっ飛ばして、検査で出なかったのに何故拒否？だけ問うのは短絡的です。
↓
@motoken_tw
モトケン
何度でも言いますが、私が問題にしたのは苦情の根拠ではなく拒否の根拠。
RT @kentarotakahash: 汚染されているかどうか分からないものを燃やすことに苦情は来ていたのです。そこには根拠はある。
@motoken_tw
モトケン
あなたの論理は、逮捕する根拠があるんだから有罪判決して刑務所に入れてもいい、というものです。さらに噂話程度で逮捕していいと言ってるように聞こえます。根拠の程度を無視してます。
RT @kentarotakahash: 根拠のない苦情があったんですか？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
あれ、まだ続きですか？ 違いますよ、苦情の根拠と、中止の根拠は全く別ものです。逮捕の根拠と、判決の根拠が違うようにね。QT
@motoken_tw あなたの論理は、逮捕する根拠があるんだから有罪判決して刑務所に入れてもいい、というものです。
（引用者注：「まだ続きですか？」とは「そろそろ切れそうだけど、切れる前にほんとに寝よw」に対する揶揄）
@kentarotakahash
kentarotakahashi
そこで貴方が、苦情にも根拠なし、とするから話が混乱しているのです。一方では、貴方は苦情は理解できた、とも言っている。根拠ないものは理解できる？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ということは、（何度も確認しますが）苦情には根拠があった、ということで良いんですよね。つまり、モトケンさんの言う「根拠のない苦情」はなかった。
QT @motoken_tw 何度でも言いますが、私が問題にしたのは苦情の根拠ではなく拒否の根拠。
↓
@motoken_tw
モトケン
苦情には拒否の理由となるだけの根拠がない、という意味ですが分かりにくかったですか？
RT @kentarotakahash: そこで貴方が、苦情にも根拠なし、とするから話が混乱しているのです。一方では、貴方は苦情は理解できた、とも言っている。根拠ないものは理解できる？
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
「根拠のない苦情」と何度も書かれていますが、この「根拠のない」は「苦情」にはかからないんですか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
が、「根拠のない苦情」が文字通りの意味でないのだとしたら、なぜ、検査の後の苦情だったら根拠がない、と発言されたのでしょうね？
↓
@motoken_tw
モトケン
検査前は「十分でない」が検査後は「全くない」という意味。
RT @kentarotakahash: が、「根拠のない苦情」が文字通りの意味でないのだとしたら、なぜ、検査の後の苦情だったら根拠がない、と発言されたのでしょうね？
@motoken_tw
モトケン
そういうのを誘導尋問と言うんです。根拠の内容と程度を無視した議論は論点ずれになります。
RT @kentarotakahash: ということは、（何度も確認しますが）苦情には根拠があった、ということで良いんですよね。つまり、モトケンさんの言う「根拠のない苦情」はなかった。
@motoken_tw
モトケン
それは説明済みだが理解を得られていない。
RT @fuka_fuka_mfmf: @motoken_tw 「根拠」の定義に相当ズレがある。（高橋さんが「根拠ある苦情」と表現するところの「根拠」は、モトケン先生は「根拠」としては薄弱とみている、と理解）
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
じゃあ、もう一度、シンプルに質問しますが、寄せられた苦情には根拠があった、とお考えですか？ それとも苦情そのものが根拠のない苦情だったとお考えですか？
QT @motoken_tw そういうのを誘導尋問と言うんです。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
「問題にしたのは苦情の根拠ではなく拒否の根拠」と自ら線を引いておきながら、どうしてまた、こういう詭弁を弄するのだろう？ QT @motoken_tw 苦情には拒否の理由となるだけの根拠がない、という意味ですが分かりにくかったですか？
@kentarotakahash
kentarotakahashi
では、前者（実際には苦情はそれしかないですが）については、根拠は十分ではないが、苦情が生じる理解はできるというのがモトケンさんの立場でいいですね。
QT @motoken_tw 検査前は「十分でない」が検査後は「全くない」という意味。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
というより、私は苦情の「根拠」を苦情を寄せた人の内的な理由に見ているということですね。そこには合理性があると。
QT @motoken_tw それは説明済みだが理解を得られていない。RT @fuka_fuka_mfmf: 「根拠」の定義に相当ズレがある。（高橋さんが「根拠ある苦情」
↓
@motoken_tw
モトケン
逮捕と有罪判決は一連の手続の初期段階と最終段階だが、それぞれの段階で正当化される根拠のレベルが違うということと同じですよ。
RT @kentarotakahash: 「問題にしたのは苦情の根拠ではなく拒否の根拠」と自ら線を引いておきながら、どうしてまたこういう詭弁を弄するのだろう？
@motoken_tw
モトケン
不安感があるのは事実でしょうから、不安が表明されたらそれを取り除く努力は必要だろうと思います。その上で検査結果により不安はないと言うべき。
RT @kentarotakahash: というより、私は苦情の「根拠」を苦情を寄せた人の内的な理由に見ているということですね。そこには合理性
@motoken_tw
モトケン
検査の必要性を否定するつもりはありません。しなくても問題はなかったと思いますが、苦情があればしたほうがいいと思います。
RT @sunaoh: @motoken_tw そのお答えですと、高橋さんとのやり取りのなかで、検査の必要性に疑問を呈したり懸念の正当性を問う投げかけとか
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
ですから、「逮捕」に対応する「苦情」段階での、根拠のレベルを満たしているのでは？と。それを確認しているだけです。
QT @motoken_tw 逮捕と有罪判決は一連の手続の初期段階と最終段階だが、それぞれの段階で正当化される根拠のレベルが違うということと同じですよ。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
当然です。さらに、それは不安が表明される以前に、この状況下での、放射性物質を移動させないための努力として行われるべきだった、というのが私の立場です。
QT @motoken_tw 不安感があるのは事実でしょうから、不安が表明されたらそれを取り除く努力は必要だろうと思います。
@kentarotakahash
kentarotakahashi
いや、モトケンさんが「苦情の根拠」と「中止の根拠」をちゃんと切り分ければいいだけです。
QT @sunaoh @motoken_tw @fuka_fuka_mfmf @kentarotakahash 苦情の根拠に論点が移るんですか？
↓
@motoken_tw
モトケン
最初から分けてます。
motoken_tw
モトケン
放射性物質でないことが確認されたのになぜ移動してはいけないのか？
RT @kentarotakahash: 当然です。さらに、それは不安が表明される以前に、この状況下での、放射性物質を移動させないための努力として行われるべきだった、というのが私の立場ですQT @motoken_tw
@kentarotakahash
kentarotakahashi
安全と確認されたものは移動して良いでしょう。その安全確認には移動させる前の検査が必要。その検査の必要性に、モトケンさんは疑問があるようです。むしろ、そこが対立点ですね。
×
@motoken_tw
モトケン
なぜ検査結果が届くのが待てなかったんですかね？準備が間に合わないというなら別ですが、そうでもなかったようですし。
RT @ozyszm: @kentarotakahashさん、@motoken_twさん、横入り御免。松をどうするかの発表期限と検査結果が届いたのがほぼ同時
↓
@kentarotakahash
kentarotakahashi
これは当然、８日の迎え火に間に合わせるためでしょう。着地点がそこに用意されたから、中止の発表があった。
QT @motoken_tw なぜ検査結果が届くのが待てなかったんですかね？準備が間に合わないというなら別ですが、そうでもなかったようですし。RT @ozyszm
2011-12-24 「1958年組」クロニクル
-栄光の1958年生まれの軌跡
- はじめに
いちおう1958年生まれの年代記ということなのだけれど、大雑把に58年生まれと58年度生まれ両方をフォロー。つまり57年度の早生まれおよび翌'59年の早生まれも含みます。しりあがり寿はじっさいは1957年12月31日生まれだそうだけれど、戸籍の日付に従いました。
制作意図として唐沢俊一（や岡田斗司夫）らによって語られる同時代史的な話を相対化することがあったのだけれど、これだけの濃い面子では二人の存在感も薄くなって本題から外れてしまったようです。こういうふうに集合体のようにまとめることで、個人が語るエピソードだと看過してしまう要素や、逆に活躍する場は違えどシンクロする部位が散見するのが興味深いです（もちろん私の意向というかバイアスは思いっきりかかっていますが）。対比できるポイントとして、オタクな精神性を比較するにはみうらじゅんを、演劇についての同時代性としては宮本亜門を、札幌時代については小西康陽などのエピソード配置しました。対比させる意図でサエキけんぞうさんほか意地の悪い記述になってしまいました。申し訳ないです。
ミュージシャンが多いのは、私の偏向。それと、脳内的にはアクティヴなんだろうけれど、物書きの経歴は地味で採用しにくかった。また、これは58年生まれに特徴的ってわけではないけれど、大別すると、10代からキャリアをスタートさせるタイプ、20代の活動が一際輝いているタイプ、それ以後実力を発揮してピークを迎えるタイプの三種に分けられそう。一応おことわりしておくと、作業中に大雑把に区切ったものにつけた「10代前半」とか「20代後半」といったキャプションと厳密には一致していません。假屋崎さんみたいに―あるいは唐沢さんみたいに―、大学時代そうとう停滞しているケースもあるので。
また、作製過程で以下述べる偏見も形成されました。
１．ドラマーのスタートラインはかなり早い（古田たかし、そうる透。但し宮田繁男や池畑潤二なんかもいるので、ただの先入観）。
２．お茶（宮本亜門）やお花（假屋崎省吾）をやっている人間はメンタルな問題を抱えている。
３．小学校時関西に引っ越した者はイジメられ性格が歪む（あくまでも先入観ですので……）。
４．宮本亜門は、唐沢俊一や岡田斗司夫とは種類が違うが、虚言癖がある（本人流にいうとイタリア人気質）。
必ず典拠となる資料を別に当たるようにしましたが、それでもwikipediaにはかなりお世話になりました。唐沢俊一については、ベーシックに「karasawafan＠ウィキ」の記事を典拠としました。
間違いは多いと思います。もしお気づきの点が御座いましたらご叱責ください。
0〜10歳期
1962年（3〜4歳）
- 時期不特定
根本敬（6月28日生・東洋大学文学部中退・マンガ家、サブカル・ライター）、喘息になり大学時代まで発作に苦しむ。「幼稚園では集団行動に何かと支障をきたす。しばしば脱走する。」*1
田口ゆかり(早生まれ'59年3月18日生、女優)、船上生活一家の大黒柱でアル中の大工の父親、棟上式で転落しブロック塀に頭を激突させて即死。
1964年（5〜6歳）
- 2月
1日、藤山直美（12月28日生・女優）、坂本九主演のミュージカル『見上げてごらん夜の星を』大阪公演（大阪梅田コマ劇場）にて初舞台を踏む。*2
- 時期不特定
岡田斗司夫(7月1日生・大阪電気通信大学除籍・評論家）、通っていた遠里幼稚園を自らの意思で退園。
みうらじゅん（2月1日生・武蔵美造形学部卒・マンガ家、サブカル・ライター）、スクラップブッキング人生開始。初期は怪獣だったが、小４から仏像スクラップに着手する。
東野圭吾（2月4日生・大阪府立大学工学部電気工学科・小説家）、TVで見た『空の大怪獣ラドン』のラスト・シーンに号泣する。12月20日公開の『三大怪獣 地球最大の決戦』登場したキングギドラの勇姿を課題「冬休みの思い出」に描く（が、クラスの誰もが「三つ首に尻尾が二つ、巨大な翼を持ち、口から光線を吐いている」怪獣を描いていた）。自称「標準的怪獣少年」。
1966年（7〜8歳）
- 3月
7日保積ペペ（4月21日生・俳優）主演のTVドラマ『丸出だめ夫』放送開始。翌年2月27日まで。たぶん当時最も知られた58年生まれ。
- 12月
24日、堀川りょう（2月1日生・声優）出演（少年役）の大映『酔いどれ波止場』（井上昭監督）公開。勝新太郎と共演。
1967年(8〜9歳）
- 4月
16日、特撮TVドラマ『キャプテンウルトラ』放送開始*3。＜おかしなヘルメットをかぶったおっさんが、安物のロボットとヘンテコな子分を連れて、出来の悪いぬいぐるみと戦っている＞のにがっかりした東野圭吾、翌日学校に行くと皆も無口になっていた。
1968年（9〜10歳）
- 秋
原田真二(12月５日生・ミュージシャン)ペルテス病に罹る。＜入院･自宅静養後、小学校六年で完治するまで、母親に背負われ登校する日々を送る＞(ペルテス病原田真二 - Wikipedia）。
- 時期不特定
サエキけんぞう（7月28日生・徳島大学歯学部卒・ミュージシャン、音楽評論家）のクラスに安藤優子（11月19日生・上智大学国際学部卒・ニュースキャスター）が転校してくる（「幼稚園のときから」説もあり*4）。姉・兄の影響でマセガキになり洋楽に親しむ。3人共同でビートルズ『ホワイト・アルバム』を買い、玉石混交な構成にしばらく悩む（すぐに「石」も好むようになるが）。ＧＳの好みはカップスやスパイダースで、「君たち、パワーハウスって知ってるかい？」なんていうイヤなコドモだった。また、この時期ものすごいイジメに遭っており、以後ひねたサブカルでありつつもクラスのみんなから支持されるスタンスを目指すことになる。*5
古田たかし（7月6日生・ミュージシャン）、友達のナカミゾ君の家にあったドラムを叩かせてもらい、演奏に目覚める。朝は『おはよう子供ショー』が定番の小５だったが、それが兄の影響で『ヤング720』に変わる。「タイガース」の瞳みのるに憧れる。*6
大月隆寛（早生まれ'59年3月5日生、早稲田大学法学部卒・民俗学者、評論家）、メキシコ五輪の影響で、神戸の少年サッカー・スクールに通いだす。サッカー熱はしばらく続き、中学時代もクラブはサッカー部だった。
宮台真司（早生まれ'59年3月3日生、東京大学大学院博士後期課程修了・評論家）、小４から急に成長。それまで体が小さいのに頭がデカくて水頭症を疑われていた。
1969年(10〜11歳）
- 3月
サエキけんぞう、「ローリング・ストーンズ」のシングル「ジャンピング・ジャック・フラッシュ」をジャケ買いする。真ん中でフォークとグラスを持つブライアン・ジョーンズを中心人物のミック・ジャガーだと判断し、後列右でヘンなポーズをしている本物のほうは「このカッコ悪い人は、ベースの人かなんかだろう」と決めつけていた。jumping jack flash - Google ????
- 時期不特定
札幌の親許を離れ恵比寿の叔母の家での変則的な生活をしていた小西康陽（早生まれ'59年2月3日生、青学経営学部卒・ミュージシャン、音楽評論家）、土曜午後3時〜のフジテレビ『ビートポップス』（大橋巨泉司会）にて洋楽の存在を知り、ビートルズ「オブラディ・オブラダ」やゾンビーズ「ふたりのシーズン」、ドアーズ「タッチ・ミー」などのシングルを買い始める＜そしてある日、ゾンビーズの「ふたりのシーズン」はチャートの一意に輝いた。深いエコー、印象的なベースとため息のリフ、ハモンドの暗い音色と、「イッツ・ザ・タイム・オブ・ザ・シーズン・ファー・ラヴィング」という、まさにビューティフルなフレイズ。青くサイケデリックな照明の中でダンサーたちが無表情に踊るのを見て、ぼくの中でロックのあるイメージができあがってしまった。そして僕は音楽にのめり込むようになった。＞*7。タイガースではトッポのファン。
サエキけんぞう、永井豪のマンガ（『ハレンチ学園』『あばしり一家』）に影響され「スカートめくり」を繰り返す。安藤優子のスカートもめくったとのこと*8。＜ただ安藤、実はそんなに色気がないんですよ。フランス人形みたいな顔してましたけど*9＞批評性のあるセクハラといったところか。
大月隆寛、比較的穏やかな神戸・御影からより「関西」な西宮・仁川に転居。「東京もん」気質が抜けず、高校を出るまで関西の厳しさの中で育つ*10。
喜国雅彦（10月17日生・マンガ家）、ポプラ社の少年探偵団で江戸川乱歩に目覚めていたのだが、ある日友人の家で見たことのない乱歩本に遭遇。友人は「おばあちゃんが誕生日に買ってきてくれたのだが、表紙が怖くて開けない」というので借りてくる。タイトルは『陰獣』。『月光の囁き』なはじまり。
山田五郎(12月5日生・上智大学文学部卒・評論家、タレント）、東京から大阪に引っ越す。「東京もん」ということでイジメられ、インドア・ライフをきっかけにサブカル路線を歩くことになる。タイガースではトッポにファン。
宮台真司、父親の転勤で小学校を6つかえる（仙台→埼玉→京都×３→三鷹）。こうも引っ越しが多いと引っ越し慣れしてしまい、教室に入った瞬間にクラスの構図を飲み込む狡すっからさを習得。
10代前半（中学生期）
1970年（11〜12歳）
- 3月
14日、大阪万博開催（9月13日まで）
みうらじゅん、「万博は一生やってるもんだと思っていた」「パビリオンよりもスタンプラリーに熱中した」「実はたいして好きじゃなかった。体育会系のニオイ」「軍団でやってる感じがして嫌だった」*11
岡田斗司夫、1970年には革命が起きて貧困や差別問題は解消するつもりでいたので、万博のスケールがさほどでもないことに落胆する。パビリオンはリコー館がお気に入り。*12
東野圭吾、万博へは20回以上通う。行き返りの地下鉄で出会う外国人にやたら話かけ握手してもらうのがマイ・ブームに。印象に残っているのは「愛とヌード」のワコール・リッカーミシン館。
小室哲哉(11月27日生、早大社会科学部除籍・ミュージシャン）、父と1泊2日で万博へ。冨田勲が指揮する「マルチスクリーンに１２チャンネルステレオを駆使したオリジナル曲」に衝撃を受ける。
宮本亜門（1月4日生、玉川大学文学部中退・演出家）、卒業文集に羽織袴でお茶をたてている将来の自画像を描く。普段から「お手前のふくさのたたみ方がちょっとね……」とかいう子供だったので、浮きまくり内向的になる。
- 10〜12月の間ある日
教室で『ミュージック・ライフ』を読んでいたサエキけんぞう、ジミヘンの死亡記事に驚愕し「ジミ・ヘンドリックスが死んだんだって」と隣の女子に知らせるが、そこは小学6年生の教室、佐伯君のいつもの奇妙な独り言として処理される。
- 時期不特定
そうる透（5月5日生・ミュージシャン）12歳で米軍キャンプやキャバレーのハコバンをこなすビッグ・バンドのドラマーとしてキャリアをスタート。
唐沢俊一（5月22日生・サブカルライター、評論家）、夏休みの読書感想文でジェローム・Ｋ・ジェロームの『ボートの三人男』獅子文六の『てんやわんや』『朝鮮童話集』などを取り上げる。
宮本亜門、中１の週末は夜行に乗って京都、奈良に出かけ仏像巡礼する。
田口ゆかり、地元羽田の4つ上の高校生と原っぱの土管で初体験。
1971年(12〜13歳)
- 3月
小西康陽、家族と閉幕後の万国博覧会会場に出かける。その朝、『ヤング720』＜今週の歌＞で尾崎紀世彦「また逢う日まで」を聴き魅了される。また同日タクシーで移動中、ポール・マッカートニーがビートルズから脱退したニュースを聞く。*13
- 4月
坪内祐三（5月8日生・早稲田大学文学部卒・評論家）、世田谷区立松沢中学校に入学。和田哲郎＜琴桃川凛＞（早生まれ59年日付不明・ミュージシャン）と松本百合子（日付不明・翻訳家）も同学年にいた。
山田五郎、灘中学受験に失敗。公立中学では非行に走って補導されたり、誰とも接触せず引き籠ったり。
岩崎宏美（11月12日生・歌手）、成城学園中学校に入学。松田トシに師事、歌唱指導を受ける。また「水谷八重子の部屋子となり新橋演舞場に通った」というので、劇場前の喫茶店「須川」の息子・宮本亜門とすれ違っている確率は高い*14。
- 8月
21日、ミッシェル・ポルナレフ「シェリーに口づけ」で本邦本格デビュー。オリコン6位（11月22日）。姫野カオルコ（8月27日生・青学文学部卒・小説家）、惚れる。
- 10月
森昌子（10月13日生・歌手）、オーディション番組『スター誕生！』にて初代グランドチャンピオンとなる。ホリプロと契約が決定。
- 11月
2日、13歳の古田たかしがドラマーとして参加したバンド「ゲッセマネ」、日大江古田祭に参加。『ニュー・ミュージック・マガジン』にて吉岡忍がレポート。＜集まった300人の学生をもっともわかせたのはゲッセマネだ。13歳だとかいうチビのドラマーは、全身でドラムをぶったたき、ちょっとしたスターだった。＞*15
- 時期不特定
田口ゆかり、小６で妊娠。堕胎2か月後に祖母が事故で亡くなり天涯孤独となる（実母は父死亡以前に失踪していた）。
唐沢俊一、星新一『妄想銀行』を読み衝撃を受ける。友人とガリ版刷り同人誌を制作、読書委員の権限を使い学校図書館に星作品を置こうと運動する。
岡田斗司夫、姉の影響でフォーク・ソングを好きになる。ギターを持って好きな女の子の家の隣の資材置き場となっている空き地に行き、土管にしゃがんで「禁じられた遊び」を爪弾く日々。岡田版「マンション・オン・ザ・ヒル」。
宮本亜門、年の後半より太りだす。ウエストが100センチになって制服が入らなくなる。58年組三大デブは岡田斗司夫、坪内祐三(牛乳を一日30本近くのんで100キロ近かった）、宮本亜門ということになるか*16。
1972年(13〜14歳）
- 2月
20日、保積ぺぺ出演のTVドラマ『飛び出せ！青春』（村野武範主演）放送開始。14歳だが高校生役。翌年2月18日まで。
- 4月
東野圭吾、3年8組に入るが、そこは他校の生徒にも恐れられる不良クラスで、教室は２区画に分かれ後ろのほうは教師も介入できない無法地帯だった。東野は不良ではなく一般生徒に属したが、そうはいっても賭け麻雀に明け暮れたりの毎日。賭けの清算はまま物品による返済となり、麻雀のBGMだったビートルズのLPが清算代償として貨幣のように流通した*18。翌73年本格化するビートルズ・ブームの萌芽か？
- 7月
1日、森昌子、徳間音工からシングル「せんせい」でデビュー。オリコン3位。
19日、桜田淳子（4月14日生・歌手）、『スター誕生！』秋田予選で牧葉ユミ「見知らぬ世界」を歌い番組史上高得点で合格、決勝大会へのキップを得る。
- 夏
サエキけんぞう、渋谷VANのバーゲンに出かけ、会場に流れる「はっぴいえんど」の「風をあつめて」に啓示を受ける。また、時期不特定だが中学時代に「はっぴいえんど」のコンサートを観賞。
- 9月
17日、桜田淳子、『スター誕生！』決勝大会にて最優秀賞受賞。サン・ミュージックと契約が決定。
- 時期不特定
山田五郎、朝礼では一番前が定位置のチビッ子だったのが成長期に突入する。
原田真二、ギターを弾き始めフォーク・グループを結成。
ハイティーン期
1973年（14〜15歳）
- 2月
25日、桜田淳子、ビクターよりシングル「天使も夢見る」でデビュー。オリコン12位（4月16日）、売上12万枚。
- 3月
原田真二、エルビス・プレスリーの『アロハ・フロム・ハワイ』を観てコンサートの楽しさを知る。 YouTube - Broadcast Yourself 。
25日、石川さゆり(1月30日生・歌手)、コロムビアより「かくれんぼ」でデビュー。アイドル路線。堀威夫の狙いとしては、石川さゆり・森昌子・桜田淳子で「（ホリプロ）花の三人娘」とユニット露出させる意図があったのだが、ジュンペエがサン・ミュージックに攫われたので山口百恵を獲得し桜田淳子のポジションに置いた。けれども森・桜田・山口の「スタ誕三人娘」のほうがポピュラリティを得てしまい、石川さゆりはワリを喰ってしまう*19。
- 4月
みうらじゅん、仏像好きが嵩じて入学することになった東山中学を卒業し、引き続き仏教系男子校・東山高校入学。
宮本亜門、玉川学園高等部に入学。1年間の期限付きで4人部屋の男子寮生活を始める。デブなうえ「笑っちゃうくらいまわりと違う」性格なためブキミがられる存在。
- 4〜5月
東野圭吾、大の読書嫌いだったが魔がさして長姉の持ち帰った『アルキメデスは手を汚さない』（小峰元）を手に取る。1週間かけて読破し自分には読書能力があることに気がつく。続いて次姉の松本清張『高校殺人事件』を3日で読み切って松本清張ブーム到来。
- 夏休み
みうらじゅん、仲間2人と隠岐島ユースホステルへ旅行。ユースのマドンナ、オリーブやヘルパーのヒゲゴジラと出会い、青春を謳歌する。『色即ぜねれいしょん』に詳しい*20。
- 8月
25日、桜田淳子、3rdシングル「私の青い鳥」リリース。オリコン18位(10月1日）、売上16万枚。サブカル的には「ワザトラ淳子」の完成。
- 9月
月刊誌『相撲』を購読していた東大関大受ファンの坪内祐三、修学旅行の次の日、貴乃花ファンの友人Nと振り替え休校を利用して秋場所九日目の国技館に行く。大受のファンになったのは、Nと相撲を取るとき彼が貴乃花役で自分が大受役だったのと、体型が自分とそっくりだったから*21（ただし大受はこの日から休場していた）。
- 12月
22日『燃えよドラゴン』公開。みうらじゅん、これをきっかけに通信空手講座を受講。東野圭吾は当初馬鹿にしていたが、翌年正月に友達に誘われ梅田花月近くの映画館に行く。上映前売店で販売していたヌンチャクを「誰がこんなもん買うねん」と冷笑。一時間半後肩をいからせ口を尖らせ横滑りしながら売店に走る。
- 時期不特定
宮本亜門、1日飴玉一個というような食生活を2か月続け一気に痩せる。また、男子寮の誰もいなくなった食堂の大鏡を使い、去年7月に日生劇場で見た中国上海舞劇団『白毛女』のポーズ*22にチャレンジ、容易に出来たことで自分の踊りに根拠のない自信をつける。さらに12月15日より公開の映画『ゴッドスペル』（デイヴィッド・グリーン監督）に感動*23したことで、ミュージカルへの傾倒に拍車がかかる。
唐沢俊一、この時期までに蔵書が1000冊を超える。
サエキけんぞう、中学生の分際でミュージシャン御用達の店・渋谷「ギャルソン」に出かける。「はちみつぱい」の駒沢裕城に生意気な口をきいたせいで、南佳孝も加わっての説教を喰らう。また修学旅行のアトラクションに「少年ホームランズ」というグループを結成。。
1974年(15〜16歳）
- 1月
東野圭吾、推理小説熱が嵩じて自作を始める。処女作は7月14日完成。高校を舞台にした本格モノで原稿用紙約300枚、タイトル『アンドロイドは警告する』。しかも「あとがき」つきだとか。
- 2月
原田真二、来日したエルトン・ジョンのライヴ・パフォーマンス(おそらく2月8日広島郵便貯金ホールでのもの)や音楽性に魅了される。ピアノを弾きはじめる。
- 3月
岡田斗司夫、友達フカダくん自主製作の8mmカンフー映画に村娘役で参加。
22日みうらじゅん家出する。いわゆる「ライブ・イン・金沢」事件。アコースティック・ギターのハード・ケースを下げ数日分の下着類を鞄に入れ、首にはハーモニカ・ホルダーをブラ下げたスタイル（ラジカセ持参）で大雪の金沢へ。兼六園までタクシーに乗り誰もいない公園のベンチでオリジナル３曲をパフォーマンス。高級ホテルに投宿し新曲「金沢」制作。実家の自分宛に葉書を書いて投函。翌日帰宅。
- 4月
岡田斗司夫、今宮高校入学。＜事業の成功により家が新築され、コップの水が凍る程強力な業務用エアコンが設置された45畳の部屋が岡田の自室としてあてがわれ、20歳までの3年間で蔵書が1万7千冊以上となる。テレビアニメ『宇宙戦艦ヤマト』を見て衝撃を受け、父親を説得して当時30万円するビデオデッキを購入。ビデオテープは1本だけだったために、幾度も再生して暗記しては上書き録画した。*24＞
大月隆寛、西宮高校入学。ラグビー部に入る。が、愛読書は『別冊マーガレット』。つまり外剛内柔？
坪内祐三、早稲田高校入学。
小室哲哉、早稲田実業高等部入学、バンド「哀婉」結成。T-REXやプログレなど。
翔（6月8日生・ミュージシャン、タレント「横浜銀蠅」)、柏陽高等学校入学。クラスメイトのJohnny(5月9日生・ミュージシャン）とバンド活動開始。ちなみに同校出身で5歳下の関島岳郎は翔と半年違いの篠田昌己の「コンポステラ」メンバー。
15日、池上季実子（早生まれ'59年1月16日生・女優）、NHK少年ドラマシリーズ『まぼろしのペンフレンド』ヒロイン役でデビュー。
- 7月
17日、岩崎宏美、『スター誕生』決勝大会にて小坂明子のカバー「あなた」を歌い最優秀賞受賞。
- 10月
13日、第8回ポプコンにて16歳の八神純子（1月5日・ミュージシャン）、「雨の日のひとりごと」で優秀曲賞を獲得。同大会では根本美鶴代(3月9日生・未唯mie・歌手)と増田恵子の「クッキー」(後の「ピンクレディ」)も東海地区大会決勝まで進んだ。
- 11月
4日、氷川竜介（日付不明・サブカル評論家）、第２回日本ＳＦショーに行く。田中友幸、本多猪四郎らによる当日の座談会「ゴジラの頃」をテープ起こしして同人誌に掲載。
相鉄ジョイナス・フォーク・コンペティション決勝大会に石黒ケイ（3月30日生・ミュージシャン）、3人組グループ「ビーバブ」で出場するも一つ年上の山崎ハコに敗れる。
- 時期不特定
宮本亜門、ダイエットの影響から肺炎で入院。退院してみると今度はメンタルな問題で登校拒否となり10か月ほど引きこもる。原因は、亜門の周囲から浮いた性格からくるストレスおよび大恋愛という名の独り相撲から。引きこもりの前後あるきっかけからアル中だった父親を突き飛ばし、激高した父に日本刀で切りつけられトイレに逃げ込み『シャイニング』さながらとなる*25。
坪内祐三、ひょんなきっかけから父親に四の字固めをかける。坪内家は「普通」とは違うので、その際家族は「折っちゃえ、折っちゃえ」と歓声を上げる。
みうらじゅん、東京視察中盲腸が破裂、新幹線にて京都に帰り着くと腹膜炎→腸閉塞と悪化しており地元の相馬病院に長期入院。ベッド生活に慣れて尿瓶を手放せなくなり、看護婦によって目につく尿瓶をすべて隠蔽されたりする。「シビンちゃん」の愛称がつけられる。
1975年（16〜17歳）
- 1月
24日、サエキけんぞう、「シュガー・ベイブ」の新宿厚生年金会館小ホールでのコンサートを見に行く。終演後ロビーに出ると大ホールのリック・ウェイクマンを見終わった福田一郎と遭遇。「小ホールで、今日、シュガー・ベイブっていうのをやってたんです」「そのバンドは今後、日本のロックを背負う存在になるかもしれません！」などと音楽評論の重鎮にアドバイスする。
25日、古田たかしの参加したアルバム『カルメン・マキ＆ＯＺ』リリース。売上10万枚と、日本のロックとしては驚異的なヒットとなる。
- 4月
25日、岩崎宏美、ビクターよりシングル「二重唱（デュエット）」でデビュー。オリコン19位(7月7日）、売上14万枚。
- 5月
31日、映画『ファントム・オブ・パラダイス』公開。ダウナーな宮本亜門、感銘を受ける。ポール・ウィリアムスの曲を井上陽水の作品と同列に評価する。また、ロンドンカンパニー来日公演『ロッキー・ホラー・ショー』をいたく気に入る。こちらはアッパーな宮本亜門。とはいえどちらの趣向もお下劣。
- 6月
中西康晴（2月4日生・ミュージシャン）がキーボード・プレイヤーとして参加した「上田正樹とサウス・トゥ・サウス」、アルバム『ぼちぼちいこか』でデビュー（アーチスト名義は「上田正樹と有山淳司」）
26日、そうる透が参加したバンド「ダディ竹千代と東京おとぼけキャッツ」、シングル「電気クラゲ」(ビクター）でメジャー・デビュー。
- 7月
25日、岩崎宏美、2ndシングル「ロマンス」リリース。オリコン1位となる(9月1〜15日）。売上89万枚。最初のピークを迎える。
- 夏
田中義剛（3月13日・タレント）、亡くなった中学時代の友人を追悼するため衝動的に遭難場所の襟裳岬へ旅立つ。現地で金が尽き飛び込みでアルバイトに入った「荒木牧場」での生活に感激し、将来は牧場をつくろうと決心する。
- 11月
愛染恭子（2月9日生・女優）、青山涼子名で映画『痴漢地下鉄』（山本晋也監督）に出演しスクリーン・デビュー。
- 12月
中西康晴の参加した「上田正樹とサウス・トゥ・サウス」、ファンキーセットのパフォーマンスをアルバム『この熱い魂を伝えたいんや』でリリース。
- 時期不特定
高校2年の和田哲郎（琴桃川凛・ギター）、川辺徳行（日付不明、ドラムス、後に「暗黒大陸じゃがらたら」に参加）らと「連続射殺魔」結成（川辺による命名で和田の趣味ではないとのこと）。
阿木譲のカルトなロック雑誌「ロック・マガジン」に高校2年の山崎春美の美文が掲載される。
サエキけんぞう、大瀧詠一の深夜放送『ゴーゴーナイアガラ」のヘビーリスナーになる。ペンネームは「コロッケ5円の助」。
大江慎也（9月30日生・ミュージシャン）と池畑潤二（10月20日生・ミュージシャン）、ストーンズやシルバーヘッドをカバーするバンド「薔薇族」を結成。
氷川竜介、竹内博の主催する特撮研究団体「怪獣倶楽部」に参加する。
喜国雅彦、大量に多摩美合格させる実績をもつ美術教師に呼び出され「お前美大入れ」と命ぜられる。このお墨付き以後、普通の授業はサボって美術室で絵を描く日々。
唐沢俊一、自分の読書傾向は特殊らしい、と気がつく。
学校に復帰した宮本亜門、校長に映画『ゴッドスペル』の良さを熱弁する。それが演劇部の同作上演につながり、部員でもない亜門もキャスティングされる。この玉川学園高等部の『ゴッドスペル』は評判となり、河原晶子による紹介記事が『キネマ旬報』に掲載される。
1976年(17〜18歳）
- 4月
しりあがり寿（1月1日生・マンガ家）、多摩美に入学。
時任三郎（2月4日生・俳優）、大阪芸術大学入学。演劇サークルに属し、バンド活動も始める。
25日「上田正樹とサウス・トゥ・サウス」解散後の中西康晴18歳、泉谷しげるのアルバム『家族』に参加。
- 8月
25日、「スター誕生！」でプロ・デビューのきっかけをつかんだ未唯mieの「ピンクレディー」、1stシングル「ペッパー警部」をあまり期待されぬままリリース。半年後オリコン4位まで上昇するヒットとなる('77年1月24〜31日)。
- 11月
5日、岩崎宏美、7枚目のシングル「ドリーム」リリース。オリコン4位(11月22〜29日)。この時期におけるソウル・ファンクを咀嚼した歌謡曲のひとつ*26。
25日、未唯mieの「ピンクレディー」、2ndシングル「Ｓ・Ｏ・Ｓ」リリース。オリコン1位('77年2月14日）。1週のみの1位だが、33月14日まで清水健太郎の大ヒット「失恋レストラン」に迫る2位を維持していた。
- 時期不特定
「連続射殺魔」に浜野純（日付不明、ミュージシャン、ベース）が加入。
唐沢俊一、『宇宙戦艦ヤマト』に出逢う。所属するサークルが札幌TVに「ヤマト再放送嘆願書」を送る。
小西康陽、郷ひろみのシングル『恋の弱み』にシビれて歌謡曲も積極的に聴くようになる。
1977年（18〜19歳）
- 1月
1日、石川さゆり、15thシングル「津軽海峡冬景色」リリース。初の大ヒット。オリコン8位(4月25日〜5月2日)、翌'78年1月16日6位。和風化したロッカ・バラード路線。
- 2月
小室哲哉、プログレをメインにした新バンド「イラプション」（ELPの曲名より）結成。大学はエスカレーター式だったので音楽活動に本腰を入れ、コンテスト「EASTWEST'77」に出演。（おそらく）地区大会でベスト・キーボード賞を受賞する*27。翌年脱退。
- 3月
10日、未唯mieの「ピンクレディー」、3rdシングル「カルメン'77」リリース。オリコン1位（3月28日〜4月25日)。3週目にして1位獲得し5週維持。
- 4月
江川紹子（8月4日生・ジャーナリスト）、法学部に入って弁護士を目指すつもりだったが早大政経学部入学。
東野圭吾、一浪の末、大阪府立大学工学部に入学。
喜国雅彦と祖父江慎（生年月日不明・ブックデザイナー）、多摩美に入学。漫研にてしりあがり寿らと交流。マルセル・パニョル『笑いについて』でギャグについて考察するしりあがりに「お前は絵が下手だからおかしいのに、なに難しい本読んでんだよ」とツッコむ。
大月隆寛、早大法学部に入学。高校までの体育会系は返上し演劇研究会に所属する。
原田真二、青学経済学部入学。
姫野カオルコ、青学文学部入学。女子寮生活を始め、廊下に使用済みコンドームを発見したりする日々。
坪内祐三、一浪する。
唐沢俊一、一浪して札幌の『宇宙戦艦ヤマト』ファンクラブに参加、札幌のマニアックな書店「リーブルなにわ」に通っている。
小西康陽、一浪する。元はちみつぱいの和田博巳が開いた「和田珈琲店」に通いつめタジ・マハールなどを聴いていた。また「リーブルなにわ」に通い塚本邦雄の本など漁っていた。とうぜん、上階にある「ヤマト関連のレコードが（唐沢俊一らファンの購買運動で）異常に売れて本社コロムビアでも話題に上がったレコード店」にも通っていたろうと考えられるので、二人が通り過ぎている可能性はかなり高い。
- 5月
『宇宙戦艦ヤマト』ファンクラブ「ヤマト・アソシエイション」会長を務めていた氷川竜介、『月刊OUT』6月号（創刊第2号）の特集＜君は覚えているか？「ヤマト」のあの熱き血潮を!!＞にてライターとしてデビュー。
10日、石川さゆり、16thシングル「能登半島」リリース。オリコン7位(6月27日)。和風化したロッカ・バラード第2弾。
- 6月
10日、未唯mieの「ピンクレディー」、4thシングル「渚のシンドバッド」リリース。オリコン1位(6月27日〜7月11日、8月15日〜9月12日)。サブカル的データを付記すれば、同時期にささきいさお「宇宙戦艦ヤマト／真赤なスカーフ」がチャート・インしている(8月8日の20位から10月24日19位の間、かなり上下運動を描きながら何度か14位をマークしている）。また唐沢俊一が80年代の記憶として例に挙げたさだまさし「雨宿り」も同時期ランク・イン。
25日中西康晴、泉谷しげるのバンド「ストリート・ファインティングメン」結成に参加。アルバム『光石の巨人』発表。
- 7月
元・頭脳警察のパンタ、新しい自分のバンド「パンタ＆ハル」結成。新人ギタリスト今剛（2月23日生・ミュージシャン）が参加。
30日、池上季実子が主演の東宝『HOUSE ハウス』（大林宣彦監督）公開。
- 夏
和田哲郎と入れ替わるように阿木譲の元を離れた山崎春美（日付不明・ミュージシャン、サブカル・ライター）が上京。浜野純、大里俊晴（2月5日・ミュージシャン、音楽評論家）らと「ガセネタ」結成。
- 9月
1日、石川さゆり、和風化したロッカ・バラード路線第3弾「暖流」リリース。オリコン11位(10月17〜31日）。
5日、未唯mieの「ピンクレディー」、5thシングル「ウォンテッド（指名手配）」リリース。「渚のシンドバッド」からバトンタッチのオリコン1位12週(9月19日〜12月5日）。
- 10月
1日東映『地獄の天使・赤い爆音』（内藤誠監督）にて森下愛子（4月8日生・女優）、スクリーン・デビュー。
25日、原田真二、フォーライフよりシングル「てぃーんず ぶるーす」でデビュー。オリコン6位('78年1月9日)。天才少年の登場。
- 11月
25日、原田真二、三部作第二弾シングル「キャンディ」リリース。オリコン10位('78年1月13日）。
- 12月
5日、未唯mieの「ピンクレディー」、6thシングル「ＵＦＯ」リリース。「ウォンテッド」との間に1週中島みゆき「わかれうた」を挟んでのオリコン1位9週(12月19日〜'78年2月20日)。
20日、原田真二、三部作第三弾「シャドー・ボクサー」リリース。オリコン14位('78年2月27日〜3月6日)。
- 時期不特定
みうらじゅん、美大受験の為上京。御茶ノ水の美術研究所（予備校）で4つ上の彼女との出会い。居候先の親戚宅“純の部屋”にて初体験。親戚宅を追い出され西荻窪の４畳アパートに引っ越し。ここに大学２年まで住む。夏、高校時代の友人２人が訪ねてくるが、彼女を見せつけて白けさせ決裂してしまう。ある日、彼女の友達のマンションで行われたパーティに行き、今度は自分の知らない交友関係を見せつけられ孤独感に打ちひしがれる。一人の男が「こんな奴と別れてオレとつき合おうぜ！」と無理矢理キスしたことで逆上し、掴み合いの喧嘩となる。
田口ゆかり、中学もろくに行かずシンナー漬けのスケバン暮らしであったが、洗面器いっぱいの血を吐いて止める。
1978年(19〜20歳）
- 1月
八神純子、シングル「思い出は美しすぎて」でプロ・デビュー。この日は八神の20歳の誕生日。オリコン25位、売上11万枚。
- 3月
21日、中原理恵（6月17日生・歌手、女優）、1stシングル「東京ららばい」にて本格デビュー。オリコン9位（6月19〜26日）
25日、森下愛子出演のATG映画『サード』（東陽一監督）公開。永島敏行と共演。
同日、未唯mieの「ピンクレディー」、シングル「サウスポー」リリース。オリコン1位9週(4月3日〜5月29日)だが「ＵＦＯ」1位脱落の間に5週あり異常なピークは過ぎたともいえる。
30日、山崎春美のバンド「ガセネタ」解散。
- 4月
坪内祐三、一浪の末、早大文学部に入学。時期は不明だが大学時代ガールフレンドが坪内に電話後、富士山で自殺する。
サエキけんぞう、一浪の末、徳島大学歯学部に入学。大学時代は、寮の自室トイレに30cm大の亀を入れられたり美人局を仕掛けられたりと酷いイジメに遭う。
みうらじゅん、二浪の末、武蔵美に入学。「大学に合格したら、きっと新しい娘、見つけちゃうでしょ」という浪人時代の彼女の予想が的中する。
小西康陽、一浪の末、青学に入学。大学時代は渋谷をホームタウンとして音楽中心の生活をする。音楽サークル「ベター・デイズ」に所属。
唐沢俊一、一浪の末、青学に入学。阿佐ヶ谷の四畳半の下宿に暮らす*28。
中村正人（10月1日生、青学文学部英文学科中退・ミュージシャン）、一浪の末、青学に入学。音楽サークル「ベター・デイズ」は敷居が高くて参加せず。
宮田繁男（5月3日生・ミュージシャン）、一浪の末、青学に入学。音楽サークル「ベター・デイズ」に所属。後に部長となる。
東野圭吾、大学二年になって理解不能な専門科目が増大する。ここにきて自分は理系人間ではなく似非理系であったことに気付く。以後手の出ない科目は感とカンニングを頼りに。
1日、出渕裕（12月8日生・アニメイター、画家）がメカニック・デザインで参加したＴＶアニメ『闘将ダイモス』放送開始。出渕の業界デビューとなる。
10日、1stアルバム『Feel Happy』を初登場1位4週連続とヒットさっせた原田真二、4thシングル「タイムトラベル/ジョイ」リリース。オリコン4位(5月1日)。所属事務所を「アミューズ」から「りぼん」に移籍する(結果、「アミューズ」はサザンオールスターズの売り出しに余裕ができた)。
29日、森下愛子出演の松竹『ダブル・クラッチ』（山根成之監督、五木寛之原作）公開。郷ひろみ、松坂慶子らと共演。
- 夏
和久井光司（10月2日生・ミュージシャン、音楽評論家）のバンド、平塚のお祭りにてelvis costelloの「Alison」を演奏。
- 8月
18〜19日、岡田斗司夫、第17回日本SF大会（ASHINOCON）に参加。武田康廣とともに舞台を盛り上げ「関西芸人」の異名を取る。
- ９月
5日、八神純子、5枚目のシングル「水色の雨」リリース。オリコン2位、売上58万枚。
小西康陽、夏休み中に髪を切って大胆なイメチェンを図ったつもりで登校すると、ウェストコーストな友人・鈴木智文はニュー・ウェーヴ・バンド「8 1/2」に加入していたり、まわりの女子がみんなハマトラになっていたり。
- 10月
チャゲ＆飛鳥＜CHAGEandASKA＞（チャゲ1月6日生、飛鳥2月24日生・ミュージシャン）第16回ポプコンにて「流恋情歌」入賞。
- 11月
久住昌之（7月15日生・法政社会学部卒・マンガ家、サブカル・ライター）のバンド「ドタマチック摩羅バンド」、和光大学学園祭での演奏が目に止まり楳図かずおバンドにスカウトされる。数日後意気揚々とギターを担いで小学館に行くと「まことちゃん」の被り物が用意されており、これをつけて踊ってくれという要望であった。
坪内祐三、所属するミニコミ誌「マイルストーン」の早稲田祭アトラクションの一環で人力車夫になる。中原理恵を乗せ、東海林さだおに職務質問され、アコギな目に遭っていた小学生女子らを「あっしはしがねえ車夫ですが…」と助ける。その中の一人に妙に好かれ妙に嫉妬される。
- 12月
2日森下愛子出演の東映『皮ジャン反抗族』（長谷部安春監督）公開。舘ひろしと共演。
- 時期不特定
松浦理英子（8月7日生・青学文学部卒・小説家）仏文科在学中に第47回文學界新人賞を受賞。
石黒ケイ、ＲＣＶより「恋人時間」でレコード・デビュー。筒美京平プロデュース。
サエキけんぞう、レコーディング・バンドとしての「少年ホームランズ」結成。中学時代の無根拠な自由さを思い出し、これが「ハルメンズ」→「パール兄弟」に繋がるテーマとなる。
小嶋さちほ(12月26日生・ミュージシャン、音楽評論家）、ミニコミ『ロッキン・ドール』を発行してアンダーグラウンドなロック・シーンを紹介。自身もモギ・エミコらとガールズ・バンド「ボーイズ・ボーイズ」を結成。
小室哲哉、「BOW WOW」の弟バンド「ギズモ」結成、翌年脱退。
20代前半
1979年(20〜21歳）
- 1月
21日、レコーディング・バンド「スピニッヂ・パワー」3枚目のシングル「FUNKY DISCO PRINCESS」リリース。作詞は亜蘭知子（1月14日生）で、2代目ボーカリストの織田哲郎（3月11日生、明大社会学部除籍・ミュージシャン）がメイン・ボーカルを取った曲。
大江慎也と池畑潤二、パンク/ニュー・ウェーヴに影響され新バンド「人間クラブ」結成。
- 2月
24日森下愛子初主演の東映『十代 恵子の場合』公開。
- 4月
假屋崎省吾(12月17日生・早稲田大学文学部卒・華道家、タレント）二浪の末明治大学に入学。まわりと馴染めず中退する。
28日森下愛子出演のにっかつ『もっとしなやかに、もっとしたたかに』（藤田敏八監督）公開。奥田瑛二と共演。
サエキけんぞうのバンド「少年ホームランズ」、自主製作シングル「俺はぺーぺー」発表。
- 5月
25日「パンタ＆ハル」アルバム『マラッカ』リリース。今剛はこのアルバムでの新人らしからぬテクニカルな音楽性を評価されるが、既に3月に脱退してフュージョン・バンド「パラシュート」結成に参加していた。
- 8月
「劇団つかこうへい事務所」『広島に原爆を落とす日』公演。かとうかずこ（2月20日・愛知淑徳大学中退・女優）が夏枝役で初舞台を踏む。
12〜13日、岡田斗司夫を事務局長として「第4回ＳＦショー開催」（於・大阪郵便貯金会館）。もともと第18回日本ＳＦ大会を大阪で開催（DAICON３）するつもりで、「独り決め」状態で会場を予約し広告も打ってしまったのが各関係者から反対にあったもので、次善の策としてサブ的催し物の「ＳＦショー」に格下げされたもの。これは人も集まらず失敗に終わり、岡田らは借金を返すためしばらくバイトに明け暮れる*29。
18日森下愛子出演のにっかつ『十八歳、海へ』（藤田敏八監督、中上健次原作）公開。永島敏行、小林薫と共演。
25日、チャゲ＆飛鳥、シングル「ひとり咲き」でデビュー*30。チャゲ＆飛鳥はある時期「おたく」のある部分に支持されていたように思うのだけれど、よく分からない。
- 夏
サエキけんぞう、徳島文化センターで行われた「KYRYN」のライブを観賞、公演後楽屋を訪れ坂本龍一と小原礼に「焼きソバ老人」のデモ・テープを無理矢理聴かせる。新バンド「ハルメンズ」結成。
- 9月
とり・みき（2月23日生・マンガ家）明治大学在学中（文学部英文科中退）に投稿した「ぼくの宇宙人」が採用され「週刊少年チャンピオン」にてデビュー。
21日、翔とJohnny、バンド「横浜銀蝿」（正式名「THE CRAZY RIDER 横浜銀蝿 ROLLING SPECIAL」)結成。
- 10月
大江慎也と池畑潤二、「人間クラブ」を発展させた「ルースターズ」結成。このバンドから大江がリード・ヴォーカルをとるようになる。
- 時期不特定
小室哲哉、覆面バンド「銀星団」に変名「DIGITAL "CHEAP" SNAKE」で参加*31、翌年脱退。
小嶋さちほ、新しいミニコミ『CHANGE 2000』発行。新しい自分のバンド「ゼルダ」結成。
唐沢俊一、池袋の文芸座などにかかるＢ級映画館に入り浸る。
斎藤綾子（4月7日生・武蔵美工芸デザイン科卒・小説家）結核に罹り入院。
宮本亜門、博品館こけら落としの『シーソー』オーディションのため大学中退。プロを目指す。かの劇団四季『コーラスライン』（9月24日〜10月17日）初演のオーディションにも合格。とはいえ、レッスン着の「もっこり」感がイヤだという理由でジャージ＆Tシャツ姿で踊り通す不遜さで、荒川勉ら有望な人材を蹴散らして50人のメンバー枠にパスしてしまう。しかも、実はこのときまで踊りを正式に習ったことがなかった。レッスンが始まるとボロが出始め、「ポワント！」と指示されて「え、どこにポイントを置くんですか？」などと大声で聞いたり大恥の連続で引き下がる。あらためて松山バレエ団に踊りを習いにゆく。また、年に１か月間はＮＹでレッスンを受ける生活を始める（'85年まで）。
1980年(21〜22歳）
- 時期不特定
みうらじゅん、糸井重里事務所に入りびたる。クライアントとの打ち合わせ中も自作テープを聞かせ続け、「……みうら、悪いけど音小さくして」「みうら！音止めろ！！」と叱られる。
篠田昌己(12月8日生〜92年12月9日・ミュージシャン）の参加したジャズ・オーケストラ「生活向上委員会大管弦楽団」略して「生向委」、アルバム『This is Music is this!?』にてメジャー・デビュー。
- 1月
とり・みき「週刊少年チャンピオン」にて初の連載マンガ「バラの進さま」開始。8月まで。
- 2月
福本伸行（12月10日生・マンガ家）、かざま鋭二のアシスタントを辞め、『月刊少年チャンピオン』3月号掲載「よろしく！純情大将」（ふくもと飛火名義）でデビュー。
- 3月
宮崎美子(12月11日生・熊本大学法学部卒・女優、タレント）、ミノルタ「X-7」のＣＭ（「いまのキミはピカピカに光って」）で大ブレイクする。
- 4月
假屋崎省吾、早稲田に入学。が、相変わらずキャンパス・ライフには馴染めず。
時任三郎および宮本亜門、ロック・ミュージカル「ヘアー」2か月公演に参加*32。時任はプロ初舞台となり主役のバーガーを演ずる。宮本亜門は初日前日に母親を亡くし、酔っ払いの父の代役で葬儀を執り行いつつ家業の喫茶店を切り回しながらの出演。
- 6月
小川美潮（早生まれ'59年2月23日生・ミュージシャン）がヴォーカルで参加したバンド「チャクラ」、ビクターよりシングル「福の種」でデビュー。コブシの効いたニューウェーヴ歌謡が注目される。
25日、山下久美子（早生まれ'59年1月26日生・ミュージシャン）、コロムビアよりシングル「バスルームから愛をこめて」でデビュー。
- 7月
21日、八神純子、9thシングル「パープルタウン」リリース。オリコン２位(10月6日）。巷の空気のように流れていた。
- 9月
5日、織田哲郎の新バンド「織田哲郎& 9th IMAGE」、シングル「スパーキング・ラブ 胸につのる想い」でデビュー。
21日、陣内孝則（8月12日生）のバンド「ロッカーズ」、『WHO TH eROCKERS』（SEESAW/キャニオン）にてデビュー。 千葉県の妙光山観福寺にて一発録音というのが売り文句だったが、当時も今もカッコいいのか悪いのか微妙だった。
同日、翔＆Johnnyの「横浜銀蝿」、シングル「横須賀Baby」アルバム『ぶっちぎり』でデビュー。
25日、チャゲ＆飛鳥、3rdシングル「万里の河」リリース。初ヒット、オリコン6位（'81年2月2日）
みうらじゅん、雑誌『ガロ』10月号にて「うしの日」が採用されマンガ家デビュー。
篠田昌己が参加する「生向委」、2ndアルバム『DANCE DANCE DANCE』リリース。「生向委」は空中分解（あるいは発展的解散）となる。同時期、篠田はパンク・タンゴ・グループ「パンゴ」にも在籍。
- 10月
杉浦日向子（11月30日生・日大藝術学部中退・マンガ家）、雑誌『ガロ』11月号にて「虚々実々 通言室乃梅」が採用されマンガ家デビュー。
10日、小嶋さちほのバンド「ゼルダ」、中学生の高橋佐代子をヴォーカルに自主製作シングル「Ashu-Lah」（ジャンク・コネクション）を発表。実験的なお遊びの録音だったが妙に脚光を浴び、初盤1000枚を完売するヒットとなるが、「ネクラ」なイメージも定着してしまう*33。
21日、サエキけんぞうのバンド「ハルメンズ」1stアルバム『ハルメンズの近代体操』（ビクター/フライング・ドッグ・レーベル）にてメジャー・デビュー。売上3000枚程度、サエキの印税（作詞分）8万。ニューウェーヴは旬が命なのにレコード会社に鷹揚に構えらてしまい、ヒカシューやジューシー・フルーツらに先を越される。おまけに、プロデューサーの鈴木慶一には意志不鮮明な若者と気味悪がられるわ、リリース当日にキーボードの上野耕路がサエキ宅にやってきて「今日アルバムをあらためて聴いてみたけど、君のヴォーカルやっぱり下手だよ」とダメ出しして脱退するわ、ドラムはヒカシューに移籍するわ、ベースは幼稚園の先生になろうとするわ、ふんだりけったり。
- 11月
とり・みき「週刊少年チャンピオン」にて「るんるんカンパニー」開始。82年までの長期連載となる。
25日、大江慎也＆池畑潤二のバンド「ルースターズ」、同名アルバム（コロムビア）にてメジャー・デビュー。
- 12月
27日、情報雑誌『ぴあ』投書欄に唐沢俊一の「新怪獣論」が載る。＜内容は、「怪獣ファンたちが揃いも揃ってゴジラの復活だけを望んでいるのはいかがなものか」「我々が望むのはまったく新しい怪獣でなくてはいけない」とか。＞（「karasawafan＠ウィキ」引用）
久住昌之と泉晴紀のコンビ「泉昌之」、『ガロ』81年1月号掲載の「夜行」にて衝撃的デビュー。
- 時期不特定
小室哲哉、後にTMNを結成することになる宇都宮隆＆木根尚登のバンド「SPEEDWAY」に参加、翌年脱退。5月に交通事故死したバンド仲間の追悼・葬儀のみすぼらしさに嫌悪感を覚え、売れることにこだわるきっかけとなる。
「連続射殺魔」、自主レーベルHIP RECORDより「愛して欲しい/G線上のアリア」でレコード・デビュー。
宮本亜門、六本木の会員制クラブで振付のバイトを始める。1回3万×週3回×４週＝36万の収入が活動資金となりＮＹレッスンに余裕ができる。
1981年(22〜23歳）
- 1月
12日、翔＆Johnnyの『横浜銀蝿』、アルバム『ぶっちぎり２』および2ndシングル「ツッパリHigh School Rock'n Roll(登校編)」リリース。「ツッパリ…」はオリコン3位の初ヒット（3月16日〜1stシングル「横須賀Baby」も返り咲きで12位にランキング）。
30日、『ぴあ』投書欄に唐沢俊一への反論が載る。続いて、東京の唐沢の下宿にカミソリ入りの封書が届いたという。
- 2月
27日、『ぴあ』投書欄に唐沢俊一の再反論が載る。支離滅裂な内容な上、『機動戦士ガンダム』罵倒に横滑り。以後8月まで「ガンダム論争」の態をなす。
- 4月
東野圭吾、日本電装株式会社（現デンソー）入社。それにともない愛知県刈谷市に転居し寮生活を始める。入社一年目は現場期間で、機械のような単純作業を「沢田研二の歌を古いほうから順に歌ったりしながら」こなす。。
しりあがり寿、キリンビール入社。勤務のかたわらマンガを執筆する兼業マンガ家となる。
21日、宮田繁男、原由子のバック・バンド「ハラボーズ」に参加。オリコン6位のソロ・アルバム『はらゆうこが語るひととき』でもドラムを叩き、これが初録音となる。
- 5月
1日、和久井光司のバンド「SCREEN」、自主製作シングル「Decadance」でデビュー。
15日、鴻上尚史（8月2日生・早大法学部卒・作家、劇作家）の主宰する劇団「第三舞台」、『朝日のような夕日をつれて −ゴドーより愛をこめて−』（於：大隈講堂裏テント）で旗揚げ。
23日、かとうかずこ主演の松竹『なんとなくクリスタル』（松原信吾監督）公開。
- 6月
23日、翔＆Johnnyの「横浜銀蝿」、3rdシングル「羯徒毘璐薫'狼琉」リリース。オリコン4位（7月6日、20日）。翌々週7月7日アルバム『仏恥義理蹉䵷怒』発売。
- 7月
サエキけんぞうのバンド「ハルメンズ」崩壊状態ながら2ndアルバム『ハルメンズの20世紀』発表。
- 8月
22〜23日、岡田斗司夫らを主体に第20回日本SF大会（DAICON3）開催。DAICON FILMによるオープニング・アニメーションが上映された*34。この年、岡田は結婚。
根本敬、雑誌『ガロ』9月号にて「青春むせび泣き」が採用されマンガ家デビュー。
- 9月
12日、愛染恭子の初主演映画『白日夢』（武智鉄二監督）公開。佐藤慶と共演。「本番女優」の誕生。
- 10月
10日森下愛子出演の東映『とりたての輝き』（浅尾政行監督）公開。
- 時期不特定
山崎春美、新バンド「タコ」結成。
喜国雅彦、就職活動のつもりで持ち込んだマンガ「ふぉ〜てぃん」が採用され『週刊ヤングジャンプ』でデビュー。しかし順調なステップもここでストップし、これ以後ボツ原稿を厚さ30センチ書き溜めることになる。
1982年(23〜24歳）
- 3月
13日、大江慎也、池畑潤二、陣内孝則ら、東映『爆裂都市 BURST CITY』（石井聰亙監督）に出演。大江はこのころからサイッキックＴＶやトーキング・ヘッズ等聴くようになる。また精神不安定状態に陥り半年ほど活動停止。
21日、宮田繁男がドラムで参加した桑田佳祐の変名ソロ・アルバム『嘉門雄三 & VICTOR WHEELS LIVE!』リリース。オリコン8位。
- 4月
1日、山下久美子、6thシングル「赤道小町ドキッ」リリース。オリコン2位（6月21〜8日）。忌野清志郎と並ぶステージ・パフォーマンスぶりから「総立ちの久美子」と呼ばれるようになる。
宮崎緑(1月15日生、慶応大学院法学研究科修了・ジャーナリスト、エッセイスト）NHK『ニュースセンター9時』のメイン・キャスターとして木村太郎とパートナーを組む。
坪内祐三、就職活動に失敗し留年。
- 5月
21日、岩崎宏美、28thシングル「聖母たちのララバイ」リリース。オリコン1位（6月7〜28日）。20代の岩崎宏美のスタイルを確立するが、偏狭な批評家（というか、名を挙げれば平岡正明とか中村とうようらＭＭ誌の諸氏）に「歌謡曲の＜おシャンソン＞化」の典型として非難される。
- 8月
14〜15日、第21回日本SF大会(TOKON8)開催。岡田斗司夫、DAICON FILM制作による翌年のSF大会プロモート用8mm映画『愛國戰隊大日本』の脚本を手掛ける。
25日、小嶋さちほのバンド「ゼルダ」、アルバム『ZELDA』（フォノグラム）にてメジャー・デビュー。
- 11月
次原隆二（9月30日生・マンガ家）、『週刊少年ジャンプ』44号から「よろしくメカドック」連載開始（'85年31号まで）。
- 時期不特定
小室哲哉、ダンサブルな音楽を目指して新バンド「小室哲哉＆STAY」結成。屋根裏等でライヴを繰り返す。翌年脱退*35。小室の音楽性の高さを認め、ブリティッシュ・ロックへの共通したシンパシーを持っていた従妹の自殺にショックを受ける。
小西康陽、卒業しても就職せず「作曲同好会」を作ってデモ・テープ作りの日々。これが後の「ピチカート・ファイブ」の母体になる。
江川紹子、この年から女性を採用するようになった神奈川新聞に入社*36。
田口ゆかり、ビニ本や裏本のモデルとして「中森明菜風の容姿と顔射、精飲、中出しなどのプレイで」注目を集めだす*37。『つまみぐい』『夢一夜』など。
根本敬、「幻の名盤解放同盟」設立に参加。
東野圭吾、入社二年目となっても毎日失敗ばかり。転職が頭をよぎり、通信教育で教師の資格を取ろうかとも考えたり。ある日乱歩賞受賞作の本を手に取り応募方法を知る。コクヨの原稿用紙を制限枚数上限の550枚購入し、何のアイデアもないまま書き出す。手詰まりになると新たに事件を起こしてストーリーを進めたので、登場人物はどんどん殺されていき混迷を深める。それでもなんとか年末には規定枚数下限350枚に達した。除夜の鐘を聞きつつ、ここにきてまだ犯人を誰にしようか決めかねつつ年を越す。
1983年(24〜25歳）
- 1月
東野圭吾、月末脱稿。読み返すと矛盾だらけだが、下書きなし原稿を書きなおす余裕もなくそのまま応募。箸にも棒にも引っかからないだろうと予想し、早速二作目にとりかかる。今度は下書き用紙を用意し、アイデアもリサーチしたうえで始める。この年、結婚する。
- 3月
19日、八神純子がテーマ曲「ラブ・シュープリーム〜至上の愛」を手掛けたアニメ映画『宇宙戦艦ヤマト 完結編』公開。
とり・みき「週刊少年チャンピオン」にて「クルクルくりん」開始。84年までの連載。フジTVにてドラマ化される。
- 4月
坪内祐三、やっと早大卒業するが大学院に進むことにする。
- 5月
5日 久住昌之のユニット「泉昌之」、初の単行本『かっこいいスキヤキ』発行。いきなりカルトな人気を獲得する。
- 8月
小室哲哉の結成した新バンド「TMネットワーク」、レコード・デビューは決まっていたが“箔付け”ため「コカ・コーラ・フレッシュサウンズ・コンテスト」に出場。グランプリに輝く。
20日、ブルックリン音楽大学で作曲を学び帰国した都志見隆（12月27日生）、よりにもよってテクノ歌謡トリオ「宇宙三銃士スターボー」の転向路線シングル「サマーラブ」の作詞・作曲を担当する*38。
20〜21日、第22回日本SF大会（DAICON4)開催。岡田斗司夫、DAICON FILM制作による同大会プロモート映画『帰ってきたウルトラマン マットアロー1号発進命令』の脚本を手掛ける*39。
- 9月
shy（10月21日生・ミュージシャン）とジョニー宜野湾（2月11日生・ミュージシャン）のバンド「ハートビーツ」、アルバム『Dance the nightaway』（コロムビア）にてデビュー。
- 10月
2日、「ただの飲み屋のバイト」になりさがっていた中村正人、25歳の誕生日の翌日に恋人にフラれる。これを転機にミュージシャンの道に邁進する。
- 11月
杉浦日向子、『漫画サンデー』にて「百日紅」連載開始（88年3月まで）。
- 12月
31日、翔の『横浜銀蝿』解散。
- 時期不特定
大学生活に馴染めずにいた假屋崎省吾、生け花に興味を持ち、勅使河原宏が開講した「草月流男子専科」('82.6〜）に入る。
みうらじゅん、糸井重里の指導により高円寺から渋谷・同潤会アパート裏のワンルームマンションへ転居し、ラフォーレでブランド服を買い、ボストン型メガネ、テクノカットとイメチェン。
宮本亜門、稽古場の必要性を感じ池尻大橋にジャズ・ダンス・スタジオを開く。
篠田昌己、「じゃがたら」ホーン・セクションに参加するようになる。が、リーダー＆ヴォーカルのアケミが精神的失調となりリタイア。下北沢で遭遇したチンドン屋の＜根性のカケラもない＞レイド・バックした演奏にジャズのシリアスさにはない魅力を感じ、老舗チンドン楽団「長谷川宣伝社」に入団。
1984年(25〜26歳）
- 4月
21日、小室哲哉の「TMネットワーク」、シングル「金曜日のライオン(Take it to the Lucky)」アルバム「RAINBOW RAINBOW」でデビュー。売れず。
- 5月
杉浦日向子、『合葬』にて第13回日本漫画家協会賞優秀賞を受賞。
東野圭吾、乱歩賞応募第二作『魔球』が最終候補に選ばれる。結局今回も落ちるのだが、1月末に応募してからすぐ第三作目に取り掛かっており、編集にその旨伝えると「早く仕上がったら応募前に見せてほしい」と言われる。＜そんなのはフェアじゃないと思った＞ので「いやです」と断る東野圭吾*40。
- 12月
24日、岡田斗司夫、アニメ制作会社「株式会社ガイナックス」設立、代表取締役に。
1985年(26〜27歳）
- 1月
久住昌之、初の単著『近くへ行きたい。秘境としての近所 舞台は"江ぐち"というラーメン屋』発行。「近くに行きたい」は19年後の唐沢俊一本と同じタイトル（久住本はのちに改題）*41。
- 3月
大江慎也、自己のバンド「ルースターズ」を脱退。体調不良により長期休養する。
- 7月
しりあがり寿、『エレキな春』にて単行本デビュー。
- 8月
21日、小西康陽のバンド「ピチカート・ファイヴ」、12インチ・シングル「オードリィ・ヘプバーン・コンプレックス」（テイチク/Nonstandard）にてメジャー・デビュー。デビュー・コンサートは渋谷ライブ・インで、対バンは有近真澄(9月21日生）の「ヴァリエテ」。
- 9月
東野圭吾、応募第三作目『放課後』にて第31回江戸川乱歩賞受賞。作家デビュー。10万部のヒット。
- 時期不特定
根本敬、「嵐山光三郎氏の推薦により、マガジンハウスで売り上げ不振にあえぐ『平凡パンチ』に漫画「生きる」の連載開始。*42」。メジャーな媒体なので表現をセーブしていたが、第2部になると気にしなくなり連載終了。シンガーソングライターで不動産屋の川西杏のステージに魅了されバックアップを始める。唐沢俊一に於けるイッセー尾形のポジションということか。
宮本亜門、年の終りより2年間ロンドンでのレッスン生活を始める。
20代後半
1986年（27〜28歳）
- 3月
東野圭吾、「簡単に会社を辞めて上京なんて」と編集サイドに危ぶまれつつ退職して上京。
- 4月
坪内祐三、修士課程修了。以後しばらくブラブラする。
- 6月
25日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」、1stアルバム『未来はパール』でメジャー・デビュー。
- 8月
14日、久住昌之が結成した新バンド「モダン・ヒップ」、和久井光司のレーベル「BOXレコード」より12インチEP「堂々たるシングル」にてデビュー。
- 11月
唐沢俊一、池袋西武・スタジオ200でのイッセー尾形公演の前説にて場の雰囲気を悪くする（いわゆる「前説事件」）。このことをを客として来ていた中野翠のコラムでしっかり書かれる。イッセー尾形と決裂する。
- 12月
1〜7日、小西康陽、札幌に実家にてアルバム用の新曲のための作曲とデモ・テープ作成。
1987年(28〜29歳）
- 3月
14日、岡田斗司夫の会社「ガイナックス」制作の東宝アニメ映画『王立宇宙軍 オネアミスの翼』(山賀博之)公開。音楽担当に元ハルメンズ・上野耕路、パール兄弟・窪田晴男らサエキけんぞう周辺のミュージシャンが参加（メインパーソンは坂本龍一だったのだが）*43。
25日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」、2ndアルバム『パールトロン』リリース。
- 4月
1日、小西康陽のバンド「ピチカート・ファイヴ」、ＣＢＳソニーに移籍して初アルバム『couples』発表。
8日、小室哲哉のバンド「TMネットワーク」、アニメ「シティハンター」主題歌「Get Wild」リリース。初ランク・イン、オリコン9位（5月25日〜6月1日）。
11日、帰国した宮本亜門、ブディストホールにて自力でミュージカル『アイ・ガット・マーマン』を公演。わずか4日間の公演だったが千秋楽は大入満員となり、芸術祭賞を受賞。再演を繰り返すことになる*44。
- 9月
16日、坪内祐三、父親のコネで雑誌「東京人」編集となる。
- 12月
年末、唐沢俊一と弟・なをきの「唐沢商会」、雑誌『平凡パンチ』に「鋼鉄人間28号」を発表しデビュー。
- 時期不特定
江川紹子、翌年の30歳を節目と考え神奈川新聞を退社。フリーとなる。
1988年（29〜30歳）
- 2月
25日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」、3rdアルバム『ブルー・キングダム』リリース。批評家の高い支持を得る。80年代版「パール兄弟」のピーク。
- 4月
9日、元「横浜銀蝿」の翔が司会を担当するTBSの深夜番組「SUPER WEEKEND LIVE 土曜深夜族」第二部「トンガリ編」放送開始(後番組「平成名物TV」後半に継続)。「墓地と基地」「嫌われパンチアウト」「潜在意識」らと絡む。
- 9月
21日、小西康陽のバンド「ピチカート・ファイヴ」、2代目ヴォーカリスト田島貴男をフィーチャーした『Bellissima!』リリース。
- 時期不特定
杉浦日向子、荒俣宏と結婚。半年後離婚。
小室哲哉、1年間のロンドン生活（まるで宮本亜門と入れ違うかのように）。ユーロビート体験。8月、「キララとウララ」のキララと結婚。
時任三郎、「リゲイン」のＣＭが大ヒットするが、この頃よりプライベートに比重がかかりパラグライダーに没入*45。
宮田繁男、8歳年下の田島貴男のネオＧＳバンド「オリジナル・ラブ」にドラマーとして参加。
岡田斗司夫の会社「ガイナックス」、アニメ『トップをねらえ！』１〜６話（庵野秀明監督）リリース。『王立』と『トップ』がアニメ制作者としての岡田斗司夫のピークだというのが本人の弁。
1989年(30〜31歳）
- 4月
7日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」、4thアルバム『TOYVOX』リリース。
- 6月
24日、みうらじゅん＆喜国雅彦のバンド「大島渚」、『三宅裕司のいかすバンド天国』に出場。脚光を浴びる。みうら、テクノ・カットでボストン・フレーム、ブランド物の服を着てカフェ・バーに通う無理が限界となり先祖返りする*46。
- 11月
8日、篠田昌己、参加形態ではない自分のバンド（管楽器３人）を結成しライヴを行う。のちの「コンポステラ」と名付けられる。
- 12月
9日、小室哲哉、1stソロ・アルバム『Digitalian is eating breakfast』発表。シンクラヴィア使用。
1990年（31〜32歳）
- 2月
唐沢俊一、初の単独著書『ようこそ、カラサワ薬局へ』発行。またこの頃より舞台の仕事（演出、出演、プロデュース、舞台監督など）を始める（叔父から引き継いだ芸能プロダクション「オノプロ」のことだと推察されるが、詳細不明）。
- 3月
10日、みうらじゅん＆喜国雅彦のバンド「大島渚」、1stアルバム『大島渚』（エクスプロージョン）発表。
- 春
坪内祐三、第一写真集『ナチュリタ』を出版した神蔵美子に取材で出会う。
- 4月
姫野カオルコ、自力で出版社に売り込んだ『ひと呼んでミツコ』にて作家活動を本格化する。
13日、岡田斗司夫の会社「ガイナックス」孫請け制作のNHKのアニメ『ふしぎの海のナディア』放送開始。同作は「ガイナックス」内クーデター騒動から派生した仕事で、この時期岡田は子供の誕生、宮崎勤事件、『王立』『トップ』で燃え尽きたことなどが重なりモラトリアムの真っ最中。
- 6月
25日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」、5thアルバム『六本木島』リリース。
- 7月
27日、サエキけんぞうのバンド「パール兄弟」から音楽的中核を担ってきた窪田晴男（ギター）脱退。以後脱退・再編が続きバンドの動きは停滞する。
- 8月
28日、小室哲哉、「TMネットワーク」を「TMN」にリニューアル。
- 9月
坪内祐三、人事的問題で雑誌「東京人」編集を辞め、再度ぶらぶらしはじめる。結婚する予定であったが破棄し、人妻だった神蔵美子と同棲、結婚する。無職夫婦。
- 12月
25日、篠田昌己のバンド「コンポステラ」、唯一のスタジオ・アルバム『１の知らせ』でＣＤデビュー。またこの年篠田のソロ『コンポステラ』もリリース。
30代以後
1991年（32〜33歳）
- 3月
21日、「個性的なモデル」の林マヤ(2月23日生・タレント、モデル）、ミディ・レコードよりアルバム『MAYA』で歌手デビュー。
- 6月
中村うさぎ（2月27日生・同志社大学文学部英文科卒・作家）「ゴクドーくん漫遊記」でライトノベル作家としてデビュー。本編13巻となるヒットに。
- 7月
坪内祐三、雑誌『未来』にて「変死するアメリカ作家」（のち「変死するアメリカ作家たち」）の連載を開始*47。評論家デビューということになるが、神蔵美子の話によれば決して本にかじりつくばかりの生活でもなく、＜おどろくほど長い時間テレビの前にいた＞＜朝起きるとまずテレビをつけて、ワイドショーの芸能コメンテイターの知識不足に文句をつけながら、より詳しいゴシップをよくしゃべっていた＞*48という。また神蔵が坪内の「韜晦している部分」を批判したりしたことが刺激になったという、坪内本人の述懐もあったという。
27日、みうらじゅん＆喜国雅彦のバンド「大島渚」、2ndアルバム『アイデン＆ティティ』リリース。
1992年(33〜34歳）
- 6月
30日、桜田淳子、記者会見にて統一教会合同結婚式に参加することを表明。
- 7月
田口ゆかり、長野県の上山田温泉で芸者を務めていたが覚醒剤所持で逮捕される*49。
- 12月
9日、篠田昌已亡くなる。この年、チンドン屋を音楽として評価したアルバム『東京チンドンVol.1 』を発表していた*50。
- 時期不特定
「と学会」設立。唐沢俊一も参加する。
唐沢俊一、叔父から引き継いだ芸能プロ「オノプロ」を閉じる。
小室哲哉、離婚する。
1993年(34〜35歳）
- 4月
7日、小西康陽のバンド「ピチカート・ファイヴ」、シングル「スィート・ソウル・レヴュー」発売。初ヒット。オリコン19位（4月26日）。このあたりからやっとバンドで食べていけるようになる。
21日、小室哲哉、「TMN」終了宣言。
- 5月
根本敬、初の文章本『因果鉄道の夜』発行。
- 6月
1日、小西康陽のバンド「ピチカート・ファイヴ」、アルバム『ボサ・ノヴァ2001』リリース。オリコン・アルバム・チャート７位。
- 9月
根本敬、『ガロ』にて「特集・幻の名盤解放同盟 夜、因果者の夜」発表し村崎百郎にスポットを当てる。村崎のメディア初登場となる。
- 時期不特定
根本敬、TVヴァラエティ『浅草橋ヤング洋品店』の特殊企画にテリー伊藤の抜擢により断続的出演。杉山治夫会長vsミッキー安川に立ち会って杉山会長に一目惚れしたり。良識ある人々を激怒させたコーナー「ヒッピーはヤッピーになれるか」*51の代案「スタイリスト玉ちゃんの秋冬おやじファッションショー」は根本色の濃厚な企画だったが、撮影当初からの危惧された通りオクラ入りとなった*52。ＴＶの倫理観もテリー伊藤も今は昔ということか、あるいはこの頃サブカルにはこういう力があったということか。
1994年(35〜36歳）
- 時期不特定
しりあがり寿、長年勤めたキリンビールを退社。専業マンガ家となる。
- 3月
福本伸行、「アカギ 闇に降り立った天才」を『近代麻雀』4月号より連載開始。大ヒットとなる。
- 9月
20日、オウム真理教を取材し頭角をあらわしてきた江川紹子、自宅にて同教団信者の襲撃を受ける*53。
1995年（36〜37歳）
- 2月
唐沢俊一、雑誌『ガロ』連載の「唐沢商会の怪情報」にて松沢呉一（9月18日生、早大法学部卒）についての怪情報を流布*54。
- 3月
30日、マンガ家を引退した杉浦日向子が解説をつとめるNHK『コメディーお江戸でござる』放送開始。
- 4月
松沢呉一、雑誌『ガロ』連載の「日記」にて唐沢俊一の流布した怪情報について反論および質問をする。
- 5月
唐沢俊一、雑誌『ガロ』連載の「唐沢商会の怪情報」にて松沢呉一の反論および質問に対して厭味のこもった謝罪をする。
- 9月
25日、根本敬、『人生解毒波止場』発行。『宝島30』連載をまとめた本で根本本のなかでは特に売れたもの（企画・担当は町山智浩）。ゴミ屋敷のババアなど後年大手マスコミも取り上げることになる事象を先駆的に発掘。こういう先駆性はみうらじゅんと共通。
- 時期不特定
唐沢俊一、おたく芸人ユニット「オタクアミーゴス」結成（岡田斗司夫、眠田直らと）。
江川紹子、「マスコミ沈黙の中、オウム真理教に関わって六年余、戦後最大事件の真実解明の為、沈着冷静な取材活動を行い、遂に教団を追い詰めた勇気と努力」により、柳田邦男、野茂英雄らとともに第43回菊池寛賞受賞*55。
1996年（37〜38歳）
- 3月
11日、福本伸行、「賭博黙示録カイジ」を『週刊ヤングマガジン』11号より連載開始。これも大ヒットし、知名度が飛躍的に上がる。
- 4月
9日、唐沢俊一、NIFTY内ロフトプラス１会議室において「最近腹の立ったこと」という書き込みをする。内容は『ガロ』連載の松沢呉一の「日記」を曲解した誹謗中傷*56。
- 6月
しりあがり寿のアシッドなマンガ『真夜中の弥次さん喜多さん（１）』発行。しりあがりのマンガが凄いことになる。
- 8月
19日、岡田斗司夫がレギュラーのNHK『BSマンガ夜話』放送開始。岡田メジャー化といったところか。
川上弘美（4月1日生・お茶の水女子大理学部卒）「蛇を踏む」で第115回芥川賞を受賞。
唐沢俊一、NIFTY内ロフトプラス１会議室において、再度松沢呉一への誹謗を松沢の名を出さずに行う。
- 9月
根本敬、『電波系』（村崎百郎と共著）発行。
2日、松沢呉一、一連の誹謗について唐沢俊一に公開討論を提案。
28日、唐沢俊一、公開討論の提案を拒否。問題は松沢呉一が関わっている『タコシェ』運営について、唐沢が流布しているとされる虚偽の存在に及んでおり、松沢は11月まで反論・提案を繰り返すが、唐沢はこれを拒絶した。
1997年（38〜39歳）
- 2月
27日、元「横浜銀蝿」の翔、覚醒剤取締法違反にて逮捕。不起訴。
- 4月
20日、坪内祐三、初の単行本『ストリートワイズ』出版。
- 時期不特定
1998年(39〜40歳）
- 1月
1日、翔のバンド「横浜銀蝿」、再結成。
- 7月
岡田斗司夫編『国際おたく大学』発行。同書の唐沢俊一「サブカルのパンドラの箱」により、岡田・唐沢らは伊藤剛に名誉棄損等で提訴される。
- 11月
久住昌之、弟・卓也とのユニット「Q・B・B」の『中学生日記』発行。翌年、第45回文藝春秋漫画賞受賞。
1999年(40〜41歳)
- 9月
「横浜銀蝿」の翔、覚醒剤取締法違反にて再逮捕。
2000年(41〜42歳）
- 11月
29日、坪内祐三、暴漢に襲われ内臓破裂他瀕死の重傷で入院。
*4：Amazon.co.jp： BAND LIFE―バンドマン20人の音楽人生劇場独白インタビュー集: 吉田 豪: 本
*5：Amazon.co.jp： 20世紀少年白書―山田五郎同世代対談集: 山田 五郎: 本
*7：Amazon.co.jp： これは恋ではない―小西康陽のコラム 1984‐1996: 小西 康陽: 本
*8：Amazon.co.jp： さよなら!セブンティーズ: サエキ けんぞう: 本
*9：注４．参照
*10：大月「はっきり言って俺なんか結構いじめられてたぞ。」ナンシー関「そんな、威張らなくてもわかりますって（笑）。」大月「そうか。小さい時に東京から関西に引っ越した転校生だったからなぁ。（真剣に）あのな、世の中に関西の小学校ほどキビシイ世間はないぞ。」Amazon.co.jp： 地獄で仏: 大月 隆寛, ナンシー関: 本
*11：注５．参照
*12：注５．参照
*13：小西康陽 インタビュー - プレイリストから新たな音楽を発見する[MUSICSHELF]
*15：Amazon.co.jp： 一九七二―「はじまりのおわり」と「おわりのはじまり」 (文春文庫): 坪内 祐三: 本
*16：坪内祐三は太ると森永卓郎に、痩せるときたろうに似てくるような印象を持っている。
*17：Amazon.co.jp： 飲み屋のロック (SOFTBANK BOOKS): みうら じゅん: 本
*18：レッド・ツェッペリン、シカゴ、CCRは＜自分一人で聞いてる分にはいいが、皆で楽しむとなると問題があった。＞Amazon.co.jp： あの頃ぼくらはアホでした (集英社文庫): 東野 圭吾: 本
*20：映画『色即ぜねれいしょん』presents みうらじゅんがいく 隠岐の島ユースの旅２００９
*22：『白毛女』のポーズとはこんなもの中国:China：ダンスな切手たち：So-netブログ
*23： YouTube - Broadcast Yourself
*25： YouTube - Broadcast Yourself
*26： YouTube - Broadcast Yourself
*27：0-3 小室哲哉と音楽の出会い 20 Years After -TMN通史-/ウェブリブログ
*28：青学入ってない説ほか諸説ありますトンデモない一行知識の世界 2 - 唐沢俊一のガセビアについて - 東京で弟と半年間だけいっしょに住んでいたという唐沢俊一。自分としてはむしろ「小西さん、中村さん、姫野さんらと同時期に青学に入っていたほうが面白い」と思います。
*30： YouTube - Broadcast Yourself ん〜…「ホテル・カルフォルニア」を和風に咀嚼したカンジかなぁ？
*31：[http://銀星団.net/1st.html:title]
*32：同公演サウンド・トラックより、フィナーレ曲「レッツ・ザ・サンシャイン・イン」 YouTube - Broadcast Yourself
*33： YouTube - Broadcast Yourself
*35：0-7 小室・木根・ウツその後 20 Years After -TMN通史-/ウェブリブログ
*36：#193 やりたいことは探して見つけるのではなく、出会うもの。 - 江川 紹子 さん（ジャーナリスト） | mammo.tv
*38： YouTube - Broadcast Yourself
*39： YouTube - Broadcast Yourself 詳細エピソードはAmazon.co.jp： 遺言: 岡田 斗司夫: 本参照
*40：Amazon.co.jp： たぶん最後の御挨拶: 東野 圭吾: 本
*41：Amazon.co.jp： 近くへ行きたい。秘境としての近所--舞台は"江ぐち"というラーメン屋。: 久住 昌之: 本Amazon.co.jp： 近くへ行きたい: 唐沢 俊一: 本
*42：注１．参照
*43：＜アニメがバカにされないためには、それだけの“箔”が必要＞と山鹿監督が力説したそうTwitter。で、箔にならない窪田晴男の仕事がコレ YouTube - Broadcast Yourself
*44： YouTube - Broadcast Yourself
*46： YouTube - Broadcast Yourself あらためてチェックすると、みうらさん、まだ少しオシャレ引きずってるように見える
*48：Amazon.co.jp： たまもの: 神蔵 美子: 本
*49：注．36参照
*50：Amazon.co.jp： 東京チンドンVol.1: 篠田昌巳: 音楽
*52：Amazon.co.jp： 人生解毒波止場: 根本 敬: 本
discussao
2011/12/24 15:21
追記：最後が「坪内祐三暴漢に襲われ重体」で終わったのは深い意味はなく、字数制限がここまでだったという理由に過ぎません。
2011-11-12 *[検証]文化系ヒーローと文化系キングの違い【みうらおかだ２】
-2011年11月05日(土)の竹熊健太郎さんのツイート抜粋
先週*[検証]文化系ヒーロー岡田斗司夫の『遺言』（１） - discussaoの日記をUP後に竹熊さんがみうらじゅんとオタクとの関係について連続ツイートされていた。以下は拙稿と関係ありそうなツイートの抜粋引用です。
＠kentaro666
みうらじゅんさんは、オタク第一世代にとって理想でしょう。なにより彼がすごいのは独自のオタクジャンルを「創造してしまう」ことです。RT @utatte @kentaro666「プロのアマチュア」はみうらじゅんさんな気がいたしますが、どうでしょう。
posted at 12:25:09
「マイブーム」こそ、オタク道の極致だと私も考えています。RT @sakura_kyoko @kentaro666 マイブームって彼の作った言葉、最強ですよね。
posted at 12:27:34
オタクの理想を他人が価値を認めないものに価値を見出し、これを蒐集し、他人に価値を啓蒙する「創造的消費者」であるとするなら、みうらじゅんはもっとも成功したオタクである。しかしオタクは彼をサブカルとして区別しようとする。だがキャラ萌えと仏像萌えに本質的な違いがあるのだろうか。
posted at 12:46:28
僕の記憶では、オタクの初期形態はみうらじゅんのような「好事家」です。好事家は道なき道を行くので、積極的でないとなれません。バックパッカーとツアー客の違いみたいなものです。RT @rnaka05 普通のオタクは「萌えさせられて」喜んでる RT @kentaro666:
posted at 12:56:16
この連続ツイートについての私の発言。
↓
＠discusao
オタクが往々に「教祖」的存在を必要としてきたのに対し、インディーなみうらじゅんはそういった他者依存を拒絶している（ように見える）のが、オタクからすると都合が悪いということでは？と愚考ＲＴ@kentaro666政治的に困るオタクがいるのだと思います。 @rnaka05
posted at 13:54:28
権威とサブカル・リーダー的なものの暫定的な違い：サブカル・リーダーは下剋上というか交替が行われると、それまであった思潮やシステムがガラリと変わる。権威は人の流れはあっても、一応認められた言説は発展的に継承されるということにはなっている。
posted at 14:04:28
過去の「教祖」について、よく「昔から○○はインチキだと思っていた」云々と否定することがあるけれど、それは当時○○が必要とされていた意味を忘却しているということも考えられ、ただの現状肯定をしているに過ぎない場合が多い。
posted at 14:10:43
「インディー」であることに関しては同意のＲＴもあるのでTwitter、的外れではないと思う。ついでに蛇足すれば、竹熊さんが上記のような発言を述べるのは、彼もまたインディーであるからだろう。
私の抜粋の仕方も大きいのだろうが、ここで竹熊さんの問題とされているのは、
（１）みうらじゅんを基準に考えるとオタクとサブカルに本質的な違いはない。
（２）その本質に照らし合わせて考えるに、みうらじゅんは＜オタク道の極致＞にある。
（３）しかし通常オタクはみうらじゅんをサブカル領域の存在として認識し自分たちとは区別している。それは政治的判断である。
この3点で、特に三番目の提起が重要。自分の欲望を計算に入れない知性には創造的主体が理解できない。……何言ってるのか分からないか。
つまり、色々な表現が出来るんだろうけれど、基本的にオタク(ここでの「オタク」は「第一世代」限定という意味で解釈してください)のスタンスとは「のめり込むでもなく否定するでもなく、対象を面白がる」ものだとは言えるはずだ。一方みうらじゅんのスタンスというのは、スタートライン時から「見ぐるしいほど愛されたい」というもの。
『見ぐるしいほど愛されたい』（文庫版）
そうそう、この「見ぐるしいほど愛されたい」ってタイトルも僕がつけました。（中略）みうらがこれで良しと思っているかどうかはわからないけど、これほどみうらという男を言い当てたタイトルはない！と今も思うよ。世の中でダメだと言われているもの、いや、ダメだとすら認識されなくてほっておかれていたものを愛してしまって、そんなものすら愛してしまう「オレ」も愛して、っていう二重構造がみうらの中には根強くあるんだよね。一生こういう風に、ただただ愛されたがっている人なんじゃないかな、みうらは。
はじめから＜「オレ」も愛して＞抱き合わせでのめり込んでいるので、オタクの＜クール志向＞とはソリが合わないのではないか？
もう一つ考えられるのは、前も書いたけど、みうらじゅんは「見ぐるしい愛情」を問題にしていて、愛情の対象をネタに商売はしていない。例えば「ゆるキャラ」をプロデュースして公的機関とのつながりを強める、といった鉄板なステイタスを築くこと―要するに岡田斗司夫が思いつきそうな方向性には向かわない。それは岡田さんよりみうらじゅんのほうが（見てくれが）胡散臭いせいも多分にあるけれど、基本的には著作とイベント・講演（「ザ・スライドショー」を講演と呼ぶならば）の範囲に表現活動は限定されており、その姿勢は意外にもストイックな印象を受ける。
あと『Ｄ．Ｔ．』で童貞を絶賛しつつ、ヤリまくりの『やりにげ』も書けちゃうところがオタクと決定的に異なるところか。
『青春ノイローゼ』を読んでいると「岡本信人的なもの」の追求という話が出てくる。「岡本信人的なもの」とは、私の理解では、個性的であることをまったく求められていない脇の存在なのに妙な存在感を発揮し、またそのことに無自覚・無意識であるうっとうしい存在を指す。同族としては小倉一郎、下條アトム、「男たちの旅」のワカメ（森川正太）、三ツ木清隆、白影（牧冬吉）、「男はつらいよ」の博（前田吟）など。見栄晴、秋野太作、うっかり八兵衛（高橋元太郎）などとは区別される（こちらのほうが無個性・意識的）。そんな「信人的なもの」カテゴライズの正誤はさておき、みうらの「信人的なもの」への愛と竹熊さんの「電人ザボーガー」のツイートが等価というのが理想なんだろうね。
この当時の邦楽として特別突出してるわけじゃないけど、ベースがやたら動き回って落ち着かない。
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-『色即ぜねれいしょん』
実は『色即ぜねれいしょん』を未読だったので、今週はこの本を手に入れて読んでいた。
いちおうイヌこと乾純を主人公にした小説なのだけれど、みうらの本を読んでいる方ならよくご存じだろう文化系の仲間三人による「高1の夏休み・隠岐島ユースホステル」の話がメインで、他でも記されていた「京都の不良学生」と絶賛したヒッピー風ヘルパーに法外な値段で自主製作レコードを売りつけられるエピソードを含め、多くのディテールは事実に基づいていると思われる。
この小説には乾純（これってスターリン黄金期のドラマーの名前だよね…）の通う仏教系高校の日常も詳しく描かれている。
というか数年前に映画化されてる。
同書より引用
僕の詞にはいつも嘘がある。それがコンプレックス。いつも誰かの立場を借りている。他人にどう見られたいか、そればかり意識して本当の自分を隠している。
このへんは、岡田斗司夫でいうところの＜浪人中もSF作家になりたい！と彼女に語っていたら、「岡田くんはいつも”なりたい”ばっかりだなぁ。私はやることばっかりだよ」と自然な感じで言われ、心底ゾッとした＞(「岡田斗司夫のひとり夜話」その2 - 冒険野郎マクガイヤー@はてなのまとめによる)というところと重なる。みうらは中・高一貫して男子校だった十代の真ん中で他者へのコンプレックスに悩み、岡田さんは20歳間近で彼女に指摘され＜心底ゾッとした＞ということか。「岡田斗司夫のひとり夜話」は『遺言』前の講演で同書のベースともいえるので、マクガイアーさんがまとめたような岡田さんのDAICON以前の話がないのが残念な気がする。そういうの（先の話とか、中学時代土管の上でギターを練習していたエピソード他）が入っていたほうがより面白くなったと思うし今後そういう展開の新刊があることを期待するが、今回の『遺言』はガイナックスがメインだからオミットされたのだろうか？あるいは「ひとり夜話」がみうらじゅんに近づきすぎた、とかいった反省が岡田斗司夫側にあるのか？
と書いてきて今更気づいたんだけど、みうらじゅんは早生まれだから岡田斗司夫とは学年が1個上になるのか。ということは、岡田家の家業が成功して斗司夫が45畳の個室をあてがわれたりしていたちょうどそのころ、三浦純は寺山修司『家出のすすめ』やディランの「ウディに捧げる歌」＜つらい旅Is to say I've been hittin' some hard travelin' too.＞に憧れ、金沢に家出を決行していることになる。家出といっても、ラジカセとギターケース、首にはハーモニカ・ホルダーといういでたちで大雪の兼六園に向かい無人の公園で３曲パフォーマンス、そのまま＜けっこう高級なホテル＞に投宿してオリジナル曲「金沢」作成、京都の自宅・自分宛に手紙を投函、翌日に帰宅しているだけの旅行だけれど*1。1958年生まれは、自分の印象は存在のうっとうしさが特徴的。言い方を変えれば影響力をもつのが多いのだけれど、「こいつら」（失礼）まとめての１０代の―ということは1970年代の履歴というのが表になってたら面白い（が、面倒くさそうなので誰がやってくれる堅実な方はいないかな）と思っています。
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NNT
自分、みうらじゅんと同じ早生まれです。年は違いますが。
子供の時には4月や5月生まれにかなわないので、自分はみそっかすだという刷り込み、早生まれのコンプレックスがありました。
成人してそういう縛りから解放されましたが。
なので、ひとりっこだし、早生まれだしって、みうらじゅんには必要以上にインディペンデントである事が必要だったんだと思います。
そして、それと同じ位誰かに頼りたい＝愛されたいというのもあるのではないかと。
自分がみうらじゅんの活動を「まだ見ぬ仲間へのアプローチ」としたのは、まんざらでもなかったかな？と思ったり。
ちなみに、年は違いますが、サブカルからもオタクからも胡散臭がられる村上隆はみうらじゅんと同じ誕生日です。
discussao
コメントありがとうございます。
＞村上隆はみうらじゅんと同じ誕生日
おお。唐沢俊一、庵野秀明、ザ・スミスのモリッシー、大竹まこと、サン・ラが同じ誕生日だったのと同じインパクトがあります。
WOO
＞これってスターリン黄金期のドラマーの名前だよね…
本題と直接関係のない話で恐縮ですが・・・
元スターリンの乾純氏は現在建築家として活躍しているようです。
↓ブログは数年前から更新がストップしていますが・・・
ttp://inu1dog111.blog88.fc2.com/
discussao
細かなツッコミ・コメントありがとうございます。
更新ストップはリア充の証と推察して＾＾。スターリン黄金のラインナップはミチロウと乾さんだけになってしまいましたね・・・。
2011-11-04 *[検証]文化系ヒーロー岡田斗司夫の『遺言』（１）
岡田斗司夫の『遺言』を読んだ。
前に『オタクはすでに死んでいる』への助走（１）〜（１０）（まとめは2010-02-07 - discussaoの日記）という続きものを書いたのだけれど、『遺言』は『オタクはすでに死んでいる』の問題だった部分をクリアしたような、ヴァージョン・アップというのじゃないけれど、そんな印象を受けた。
『オタクはすでに死んでいる』はオタク世代間のコミュニケーション・ブレイクダウンをメインに据えていて、そこにデータの不備や粗雑な論旨展開重なり異見のあるところが多い。『遺言』の場合岡田斗司夫のスタート地点から書かれていて、ギャップは庵野秀明ら「クリエイター」対岡田「プロデューサー」だったり、頭の固い先輩ＳＦファン対物知らずの若者（岡田）だったりする。つまり『遺言』だから自分語りしているわけで、それが『オタクはすでに死んでいる』との違いとなっている。
『オタクはすでに死んでいる』で＜頭の固い先輩ＳＦファン対物知らずの若者＞の構図に当たる箇所は、難波弘之の『青少年ＳＦファン活動小史』をベースにして語っている箇所で、これは自分も言及している2009-10-01 - discussaoの日記。
要するに『オタクはすでに死んでいる』では、オタク第一世代・第二世代といった世代間の対立を'60年代中期〜末のＳＦファン内の対立と同じとしている＜「すごく似ている」「いま直面している問題と酷似しています」等＞けれど、仔細に読むと状況はかなり異なり的外れなのだ。それにあたるところが『遺言』では'80年前後の自分が関わった経験として話している部分に当たるので、岡田斗司夫の主観を信じるかぎり非常に素直に読めた*1。つまり、'79年に大阪でＳＦ大会をやりたいと会場予約までして立候補した岡田たちが、拒否され夏のバイトで赤字を埋めるところから岡田に思い入れを込められ、「物語」として非常に整合性が取れているのだ。
この「物語」という捉え方の補強となるのだろうか、島本和彦の『遺言』書評（筑摩書房 PR誌ちくま）がたいへん面白い。
それはさておきこの本であるが、要するに「俺というヒーローはいかに戦ってきたか」の総集編であり大全なのだ。（中略） かっこいい話の回もあれば情けない回もある。それの証明がこの本だ。岡田斗司夫素敵すぎる。
そして時代の文化系ヒーローになりたければどう戦うべきかが全部ここに記されている。
岡田斗司夫はヒーローであるという前提に立つと、『オタクはすでに死んでいる』読んだときに感じる違和感が明確になってくる。要するに、岡田斗司夫をヒーローとする前提に立てば違和感がないけれど、そうでなけりゃあちょっと呑み込みにくい内容だということ。それとこの＜文化系ヒーロー＞という言葉からは、みうらじゅんの『色即ぜねれいしょん』（旧題『文化系キング』）を連想せずにはおれない。
以前、岡田斗司夫とみうらじゅんについてこんなことを書いたのだけれど2009-10-15 - discussaoの日記、改めて書いておくと、岡田斗司夫は唐沢俊一との対談本『オタク論！』でみうらじゅんをの高く評価する発言をしている。
岡田 みうらじゅんはあんなにオタクなのに、自分のことを決してオタクだとは言わずに、自分のすきなことをどんどんやってるじゃないですか。あれでいいんですよ。彼はどこに逃げ込んでいるのかというと、「みうらじゅん」ということを引き受けているわけですから、みんながそうなればいいんですよ。
そして2009年の『岡田斗司夫のひとり夜話』にて＜岡田斗司夫祭り開催＞という企画を「みうらじゅん大物産展」を参照して立案している。予定としては今年中に＜岡田斗司夫祭り＞と、次なるステップ＜武道館で10000人トークライブ＞＜地上波で生放送のレギュラー番組獲得＞を完了しなければならないのだが、地震と福一で足を引っぱられましたかな。来年にズレ込んでも頑張ってほしい。
先のエントリを読み返すと、「文化系ヒーロー」「文化系キング」の相違点は＜岡田は反省の意味も込め、何かに「なる」という欲望よりも「する」という具体性が重要な旨記述している。しかし岡田らしいのはその具体性が観客動員数という「結果」に表現されてしまうところ＞といったところにあるとしている。若き日の岡田斗司夫自身の反省としてそう言っているというわけなのだが、岡田をフォローしておけば、若き日のみうらじゅんも青臭いまでにディランに憧れたり、持ち込み先の『ガロ』編集の渡辺和博に「あんた、和田誠って名前に変えたら？」って言われるくらい影響受けすぎていたりで、「する」より「なる」的安易さはあったりする。若き日の試行錯誤という意味では岡田もみうらも、やっていたことにそう違いはない。
じゃあ今はもう「大人」なんだから「なる」といった安易さは克服しているのかというと、私は微妙に思う。それは『遺言』後半で多発する社会論的発言のところに顕著なのだけれど、今年の原発事故発生時でも、
アニメやドラマを見ていると、非常事態になったら騒ぎ出して責任を追及する「ヒステリックな市民」というのが出てくるよね？僕はああなりたくない。普段は専門家にツッコミ入れようとも、非常時には彼らを全面的に信用する。でないと誰も責任者をやってくれなくなる #otakingex
posted at 21:39:46
という発言があり、これを読んだとき、岡田にとって「ヒステリックな市民になりたくない」という意識は大きいのかなとちょっと思った。「する」より「なる（なりたくない）」―第三者的視点での在りようをまず考えるのかなと、これもヒロイズムと考えると妙に納得してしまう。この事故発生時の岡田斗司夫連続ツイートはこちら岡田斗司夫の「震災に対する理屈民族なりの対処法」 - Togetterを参照のこと。
若き岡田斗司夫の＜「俺たちは本気だ」という「迫力」＞の証明、DAICON�轡�ープニング・アニメ
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NNT
みうらじゅんの活動は
「まだ見ぬ仲間へのアプローチ」で
岡田氏の活動は
「できあがった仲間へのプレゼン」
と似て非なる感じがしています。
discussao
コメントありがとうございます。
次のエントリでも書いたのですが、10代の頃の二人に感性レベルでの違いというのは認められない気がするんですよね。
ということは家庭環境の違いみたいのが大きいのかなぁ？例えば高校就学のころ家業が成功した岡田斗司夫、親が企業主の岡田斗司夫、姉のいる岡田斗司夫。対するごく普通のサラリーマン家庭のみうらじゅん、過保護な両親のみうらじゅん、一人っ子のみうらじゅｎ。みたいな。
