Dr.マッコイの非論理的な世界

okayanman 2006/11/02 11:18 面接でどのようなやり取りがあったかが不明なので何とも言えませんが、募集時に年齢制限をしていないのに、学力試験の結果が出た後「やっぱり駄目」と落とすのは問題ではないでしょうか。若い学生でもおぞましい犯罪を犯すなどして老人の入学と同様に税金を無駄遣いすることがあるので、面接で非常識な発言をしたとかがないならこの老人の入学は認めて、今後は、募集時の年齢制限を積極的に導入するということでよろしいのではないでしょうか。また、どうしても医学部を体験したいという老人のために極めて学費の高い老人学生用医学部を作るのも面白いかもしれません。

drmccoy 2006/11/02 11:32 ＞okayanmanさん
老人を医学部入れることはほぼ１００％税金の無駄遣いにつながりますが、医学部に入学した若者が将来犯罪をおかして結局税金の無駄遣いになるという可能性はほとんど０％に近いものです（もちろん完全に０ではありませんが何万人いる医学部卒業者のうち、いても数人でしょう）。だから、両者をそのように比較するのはまるで意味のない事です。

ただ、年齢制限が無いというのはその通りですが、だからと言って、公的な役割について皆が日頃から常識や良識を有していれば、あらかじめ年齢制限などなくても、おのずと老人が医学部に入ろうとすることを遠慮したり不合格にしたことに文句を言わなくなるでしょう、という事が言いたいのです。

募集時に年齢制限をつけることが一番早道なのはその通りで、まあ今後はそうすれば良いと思います。

＞また、どうしても医学部を体験したいという老人のために極めて学費の高い老人学生用医学部を作るのも面白いかもしれません。

これは反対です。医学部教育だけ体験させることに何の意味があるんでしょうか？また医学部の教育がどのようなものかご存じないのではないでしょうか。施設も教員も必要で、これらには莫大な金がかかります。いくら高い学費を取っても「医学部教育を体験したい老人だけのための医学部」というのは成り立たちません。

雪化粧 2006/11/02 11:37 最初にですが、この方の努力と医学部を受験しようという向学心には感心いたしました。入学したあかつきには実習での行動を年齢のためとは弁明しない方なのでしょう。

貴殿は前に公正という文言を使いましたがとてもいい表現だと思いました。まさしくこの場合は公正そのものの判断だと思います。
子供が３人います。平等に育てるか、公平に育てるか。微妙な違いですが公平だと納得のいく説明ができるような気がします。

okayanman 2006/11/02 12:09 ＞あらかじめ年齢制限などなくても、おのずと老人が医学部に入ろうとすることを遠慮したり不合格にしたことに文句を言わなくなるでしょう、という事が言いたいのです。

これについては、異論があります。大学入試の合否判定条件を実施後に恣意的に変更するのを止めなければ、文句を言う人はいつまでも文句を言うと思います。今回の件でも不合格となった老人が他の若い合格者と遜色ない成績 (面接も含む) を残していれば、合格を認め、さらに老人が望めば他の若い学生と同様に教育を施していく必要があると思います。入試の合否判定の客観性は、世の中の秩序を守る上でも重要だと考えます。今回の件で老人が入学するとなると無駄な経費がかかることになるでしょうが、それも「入試の合否判定の客観性」を守るための費用だと考えれば、私としては納得できます。

＞＞また、どうしても医学部を体験したいという老人のために極めて学費の高い老人学生用医学部を作るのも面白いかもしれません。

＞これは反対です。医学部教育だけ体験させることに何の意味があるんでしょうか？また医学部の教育がどのようなものかご存じないのではないでしょうか。施設も教員も必要で、これらには莫大な金がかかります。いくら高い学費を取っても「医学部教育を体験したい老人だけのための医学部」というのは成り立たちません。』

確かに私の意見は、軽はずみでした。特に医学は人間の命と健康に関わっているので深く考えなくてもおかしなものを作るのは好ましくないと思います。

ZENKEI 2006/11/02 14:04 いつも拝見しております。この件については、医学部の特殊性が一般に理解されていないことが一因と思われます。他の学部と異なり、医学部の定員イコール将来の新生医師であり、この老婦人が入学したとすれば、確実に若く前途有望な（公的な貢献度という点で）医師がひとり失われていたわけです。これは税金の無駄遣い程度の話ではありません。また、医学部に入ってから、さらに医師になってからの勉強量は大学受験の比ではなく、この老婦人のように既にいっぱいいっぱいの学生よりは、大きなのびしろを持った若者を大学が欲しいと思うのは当然です。また、たとえ高齢であっても貢献できる医学分野はあるとは思いますし、それのみを持って不合格とすべきではないと思いますが、少なくとも、医学部入学を頑張った自分へのご褒美などと思い、このような裁判を起こす人物だあるからこそ、面接で不合格になったのでしょう。

drmccoy 2006/11/02 14:44 ＞雪化粧さん
向学心も無条件に立派なことではなくて、やっぱりその向き方によっては人に迷惑になる場合もあるんじゃないかと、そう思って書いてみました。

＞okayanmanさん
私も今気づきましたが、okayanmanさんは大切なことを一つ見落とされています。紙に書かれたもの（成文化されたものという意味）だけがルールではないということです。人間社会においても法律だけがルールではありません。道徳もまたルールなのです。法をおかせば法によって裁かれますが、道徳を破っても社会から非難という形で制裁を受けます。

また、人々の心にルールを求める気持ち（＝道徳、ルールの下部構造）があって、それが形になって成文化される（＝法律、ルールの上部構造）わけです。

ここでは入学試験の募集要項うんぬんだけに囚われてはダメだということだと思います。また客観性をおっしゃいますが、客観性重視に傾きすぎると、結局点数だけで入学生を決めてしまうことになり、この事の弊害があまりにも多すぎるので、医学部入試では客観性を少々犠牲にしてでも面接を行うようになったのです。

また、入学試験は「勝負事」ではありませんから、そのルールは「競争」のためのルールではなく、あくまで「選抜」のためのルールであるということです。ここでは公正な競争よりもより望ましい選抜が重要なのです。そしてそれはかならずしもペーパーテストのような客観的な方法だけでは判別不可能なのです。


＞ZENKEIさん
いやあ、まったく私の言葉足らずを完全に補っていただけるようなコメントありがとうございます。私も「税金の無駄遣い」という側面ばかりを言い過ぎでした。もちろんおっしゃる通り入学後のこともありますし、医者というのは一生勉強し続けなければならないものですから、若いウチから勉強を始めなければならないと思います。

ようするに、点数がいくら良くても面接で落として良いということには年齢だけでなくて色んな理由があるという事ですね。

５８のおばさん 2006/11/02 15:12 皆さんのおっしゃっている事は、充分解ります。５６でここまで婆さん、老人・老人・老人・老人・老人呼ばわりされるのか？読んでいてどうしても収まらなくなって、書いてしまいました。（お若い皆様無視して議論なさってください。いろんな意見読ませていただいております。）

DBGTSP 2006/11/02 16:10 56は老人とは言えないでしょうね。60代以上でもそこらの若者より元気な人も多く
おられます。但し、ここで論じられているのはそういう事ではないのです。
「医者」になる為に入学する「医学部」だからこそ年齢が問題になってくるのだと思い
ますよ。これが例えば「哲学」であったり、「文学」「宗教」「歴史」等々の学問であれば
それはなんら疑問を挟むものではないと思います。しかし、医学部の場合、（私も詳しくはないが）６年間学校で勉強せねばならず、（順当にいって卒業時で62歳）それから研修医を経て云々・・・・と医者になるのは本当に時間がかかるのは間違いない事
です。だから向学心と学力がおありになる事はよくわかるが、こと医学部に関しては
教養的な年齢を問わない学問とはまた別、と言う事ではないでしょうか。

drmccoy 2006/11/02 16:16 ＞５８のおばさん様
失礼しました。５６歳を老人とか婆さんというのは不適切な表現だったかもしれませんね。特に「婆さん」と書いたのはちょっと反省。まあただ、ここで取り上げた人物は人間性も含めて老化がはげしいと思われるたで、非難の気持ちも込めて、この人に限定して婆さんと書いたのであって、世間一般の５６歳以上の女性をすべて婆さんと言うつもりはございません。罪滅ぼしにはならないかもしれませんが、明日は「老人」の良さについて書いてみようと思います。

＞DBGTSP さん
これまた私の言葉足らずのフォローありがとうございます。おっしゃる通り、哲学とか数学とか（これとて若い者のほうが前途があると思いますが）教養的な学問ならば年齢は完全に不問でかまわないと思います。医者は学力だけでなく体力も必要ですから。

たか 2006/11/02 18:10 こないだニュースでこのおばさんを擁護してました。研修を終わって新米医者になるのが６５歳。それまでにかかる税金が６０００万。
６５歳からどれだけ働けるのかわかりません。しかし若者に医者になってもらったほうが税金の使い道としてはより良い、効果的ではないでしょうか。
裁判官は常識的な判断をしたと思います。
このおばさんが、自費で例えば飛行機の操縦免許を取ろうとしているとかだったら応援しますが、多額の税金がからむとなると、そうもいきません。

Ma.wakizasi 2006/11/02 19:20 愚生は「私達の血税を‥」と賢しらに叫ぶ輩に鳥肌がたちます。マッコイ博士はこの立場でないことは充分承知していますので誤解なきよう。
間違いの第一は、「私たち」などという日本語を臆面も無くつかって恥じないこと。真っ当な日本人なら「私ども」と言わざるを得ないでしょうに。いつから、平家の「公達」同等な高位高官を何方から頂いたんだか‥。
第二に「あんた等の税金など国税収入の二割にもならん」と何故、認識できないのか。どの国でも、二割の人間が残り八割を黙々と養い、国外逃亡せずお国の為に黙って納税しておられる（はず‥）。従って「庶民」は常識として受益と負担のアンバランスをズッシリ感じて、気持ちだけでも「日本人」として「日本」を支えていこうと思ってもらわんと、そりゃあ無茶苦茶になります。所謂、「権利ばっか‥」っていうやつです。

常識として覚えておいて頂きたいのは、子供一人の義務教育に係る税金は「一年で約100万円」。中学までの9年間で900万円です。すべて所得税で負担する訳ではないですが、大雑把に標準家族の源泉税は年間25万くらいでしょう。住民税を考慮しても、受益と負担割合は「私達の血税が‥」なんて恥ずかしくて言えないのではないでしょうか。

我が家は子供が四人ですから、永久に受益過多の状態が続き肩身が狭いです。胸をはって受益分を負担できるよう高額納税者になってみたいですね。

つまり、義務教育ですら、面目ないのに、「高等学校」「大学」「大学院」という教育費用は「私学でも公立でも」殆どが「補助金」で成り立っていることを肝に銘じなくてはなりません。
「医学部」なんぞ何をかいわんや。ですね。自分の力（学力）だけで医者になれると思ったら大間違いだぞ。っと
こういう輩は、沈没する船から真っ先に「ボート」に飛び乗るやつですぜ。きっと。

諸行無常 2006/11/02 20:08 この件については、個人的に浅からぬ関係にありますので、少し口を挟ませていただきます。
このようなこの話は古い話ですが、ある年度の医師国家試験において、合格者の最高年齢が62歳だったと聞いた事があります（この方は私立大学卒のようですが）。
これに希望を見出したのか、本文中に書かれる56歳の女性（不合格当時は55歳）だけでなく、医学部の受験者の高齢化が進んでおります。
特に各国立大学法人医学部で行われる学士編入学試験の会場は、本文中の言葉を借りればまさに「年寄り」の集まりでした。

現在の国立大学法人は、”小泉改革”の影響を大きく受け、「補助金」すらも満足に受けられない状況にあり、各国立大学法人には、高齢の受験者を医師として養成するほどの余裕がなくなっているからであろうと推測できます。
それを示すかのように、横並びであった学費の値上げを、各大学が独自で行うようにまでなってしまいました。
小泉の投げ込んだ毒が、思った以上に早く回った結果であると言えます。

＊これは個人的な意見ですが、私は高齢者の医歯薬学部受験以上に、障害者への医師・歯科医師・薬剤師の各免許を交付せよと言う似非人権団体の動きに恐れを抱いております（それが原因で、障害を持つ薬剤師が誕生すると言う悪しき前例がいくつか生まれてしまいました）。
欠格条項が何のためにあるのかを、良く理解すべきです。
しかし、このような吐き気を催すような偽善者の集まりが、悪平等を声高に叫んでおります。

http://www.dpi-japan.org/friend/restrict/shiryo/data/bunken/index.html

Ma.wakizasi 2006/11/02 21:06 補足：
公・私立大学の授業料が文科・理科の区別くらいで、学問の区別無く一律の授業料負担であったことが奇跡だったのでしょう。その反面、大学側の甘えにも繫がったと愚考します。
前述の拙文の趣旨は、学生側、大学側双方が、テメエの力だけで教育や学問なんぞは出来やしないんだぞ。と言ってみたまでです。
これは「楽しんで云々」の五輪選手の発言などでも時折感じることと同じです。「誰のおかげで‥」、「自分ひとりで大きくなったと‥」。
もう一度、謙虚に「感謝」をと、思った次第です。

しかし、教育にまで市場論理や自由競争を求め、大学側もこれに従うからには、入学者側も「コストパフォーマンス」を求めてもいたし方あるまいと感じます。又しても「痛み分け」ですか。アカデミズムとはかけ離れてしまうのでしょう。
防衛大学校の空自操縦士養成には約３億円の費用が、と聞いた事があります。いとも簡単に「任官拒否」出来る心情が理解不能ですが、倫理はともかく「論理的」には「ローリスク・ハイリターン」でロジカルではないですか（イヤミ）。「防衛医大」や「自治医大」もしかり。

これは、おばさんのわがままでは済まされない、危険な「予兆」かも知れません。

ややサヨク 2006/11/02 22:43 少しだけ反論を・・・

この女性、例外だと思うんですよね（５６歳で医学部受かる人は少ない）。
「自由ー抑圧」の幅の中で、この件は許容範囲なんじゃないかな、とも思うのですが・・

一般論として、高齢であっても「私の自由」と「公的なものへの貢献」の接点が「医者」ということもありうると思います。

そして、それを認めるかどうかは個別の事例によると思います。

たか 2006/11/03 00:00 ややサヨクさん

税金を使う組織には、税を適切に使うという義務と責任があると思います。当局や裁判官は適切な判断をしたと思います。
個別の事例は、税を適切に使うという原則に則って判断されるべきでしょう。

ドド 2006/11/03 13:49 Ma.wakizasiさん
＞これは「楽しんで云々」の五輪選手の発言などでも時折感じることと同じです。

スポーツでは本番で如何に緊張しないか、というのが非常に大事にされてますから、必然的に「楽しく」とかの言葉が出てくるもんなんですよ。
「楽しく」やりたいと言っただけで、手を抜いたわけでもなければ、周りに感謝してないと言った人間もいない。勝手に妄想を働かしてスポーツ選手を批判する方がちょっとおかしい問題だと思います。
最近話題になっている、毎日新聞の無礼な記者の「天皇皇后が来県するのは税金の無駄じゃないのか」と言って天皇叩きをするのに似て、マスコミの言いがかりだと思います。
あれはスポーツ選手に尊敬心を欠いた、叩きの一貫でしかないと思いますよ。

Ma.wakizasi 2006/11/03 19:05 >周りに感謝してないと言った人間もいない。勝手に妄想を働かしてスポーツ選手を批判‥

悲しいかな。人はその「立居振舞」だけで中身が分かるものです。言った言わないの仔細な言葉尻より立ち姿だけで人物を判断したほうが間違いが少ない。
だらしない半開きの口や、脱帽せず、あまっさえ国歌すら歌えない五輪代表の何と多いことか‥。

＞あれはスポーツ選手に尊敬心を欠いた、叩きの一貫‥

全く次元の異なる論評に暫し言葉を失ってしまいました。
当該事案はスポーツの話題でなく「毎日新聞記者」の肩書きを利用した特種外国人の反日政治活動が批判されているのです。
でも国会で某政党がやっていることと大差ありませんな。