finalventの日記

笹山登生 2005/03/20 08:06 私の掲示板のご紹介ありがとうございました。
確かに、私の掲示板で、ニューヨークタイムズに登録していない読者の皆様にも、原文を見せたいということで、台湾版などのミラー版をリンクしたことが、転々、流通してしまったようで、その点については申し訳なく思っております。
今回のライスさんの上智大学での講演内容も、日本の新聞では、公開されないものですから、直接、アメリカ国務省のサイトから引っ張ってきているのですが、これも、読者の方にわかりやすいようにと、私が仮訳したものが、今度は、公式訳として、転々、流通することにでもなりますと、困るなぁ、とも思っています。
今後、どのような対応をするのか、この際、よく考えてみたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/

finalvent 2005/03/20 08:22 笹山登生さん、ども。非難の意図ではなかったので、その点はご理解ください。自分も守れているかどうかわからないのですが、情報のソース、というか、オリジナルがリンクできるなら、それがあることで情報の伝搬における問題が減るのでという意図だけです。笹山登生さんの掲示板での見解は示唆されるものが多々ありました（ここまで書かれると当方ネタがなくなります）。

noneko 2005/03/20 09:57 ワタシのようなバカにもわかるように、なんで書いてくれないのかわからなくなる時が多々ある。あと、考えるのには時間がかかるから、できたら、重要なテーマのときは、二日か三日にわけて連載していただけると、次の日はどうなるだろうと考えて二日目に読むことになるので楽しい。だいたい、弾道さんの芸風は、一発芸で、ますます分からないし、スタンスが下品だから外した文体だったりすると、不快感増大！　もし、中身が重要なら、箇条書きでもblogは十分だと思うし、せめて、語り口を工夫して欲しいなぁ。

finalvent 2005/03/20 10:02 nonekoさん、ども。書き方の問題は、当方もあちゃーなんであまり言えた義理ではありませんが、ブログの意見ってフラットな世界だと思うのですよね。とかいうとまた批判みたいだけど、ま、それなりに衆目を集める価値があるわけなんだけど、どこに衆目がということはあるかも…。ま、ちょっとメタっぽい話題ですね。

noneko 2005/03/20 11:05 たぶん、ライスさんはブログ的、だって、ブッシュにも分かるように説明されているみたいだし、弾道さんは古臭いだけかも。だって、ネットの力をまるで理解していない。たぶん、単純にネットは劣っているというスタンスなんだと思う。人の面前に立って、どう取り繕っても相手のことを劣っていると思って発言するほど無礼なことはないのに。中身以前に、そういった無礼な態度が、今だに異常に反感を炎上させているんだと思うなぁ。で、困ることもないけど、炎上すればするほど、面白くなるのもネットだしなぁ。そうそう、ライスさんが物静かに帰っていったら、なんか日本政府がビビリだしているような。そこが面白かった。で、切隊くんみたいにズラ疑惑はないのかしら？　あはは、染めているとか？

kagami 2005/03/20 11:51 脱法的行いに対する対抗軸は共同体倫理だと思いますが、それを一生懸命壊してきたのがフジTVそのものなのがなんとも皮肉ですね…。

finalvent 2005/03/20 13:59 nonekoさん、ども。するどいかも。団藤さんのことはよくわかんないのだけど、ネット側の人もいろいろてある種の対応は通じてないのだろうなと思いますね。新聞関係のエッセイのブログの扱いを見ても、ずれていることがわかってない人多いみたいだし。もちろん、現状では記者などのリソースは旧勢力にあるといえばあるのでしょうけど。ま、でも、面白くないとね。

finalvent 2005/03/20 14:00 kagamiさん、ども。メディアと共同体の倫理は難しい問題ですね。ただ、身近な個々の問題はどうかととりあえず問わないと、という感じはします。

Baatarism 2005/03/20 14:27 光文社新書の「北朝鮮報道」（川上和久著）に、李ラインと韓国による日本漁船拿捕が原因となって、日本国内の論調が反韓国、親北朝鮮となり、日本の世論が（朝日新聞だけじゃなくて）在日朝鮮人の「帰国」を後押しする結果になったという話がありますね。
当時の韓国は、ちょうど今の北朝鮮のように人権を無視する国と見られていたのでしょう。
李承晩時代はその前後と比べて日本人にはあまりよく知られていない時代なので、呉善花さんか金完燮さんが本でも書いてくれると面白いんですが。

あと、沖縄タイムズの報道は興味深いですね。
本土から沖縄に基地が移転されていたというのは、これまで取り上げられなかった話です。

finalvent 2005/03/20 14:35 Baatarismさん、ども。李承晩ラインは私の父くらいの世代だと、生活感覚の一環でしたね。ああいう感じの朝鮮人というのも引き上げ経験などで知っていたわけで、もちろん、そうでない朝鮮人とのつき合いも深い時代でした。そのあたりの生活感覚から歴史に移す作業がいわゆる左派でも右派でも遅れているように思います。沖縄の基地の大半が本土から移転された（押し付けられた）ものというのは知っている人は知ってますというか、沖縄でもそれが生活感覚だったわけで。ただ、なんとなく戦後の沖縄の米軍がそのまま沖縄の基地だと思っている人が多いのでしょう。そんなことを言っているうちにベトナム戦争すら歴史にうまくくみ取られない時代ですね。

kagami 2005/03/20 15:38 福田恆存とかはどうなんでしょうか…。吉本隆明が以前、江藤淳には生活のトホホな心情がある、戦争の時、何もかもなくなって落胆した、福田恆存は戦争の時、ペンを持ってきて、「戦争が終ったらこれで書くぞ」と云った、江藤の方が好みだみたいなことを書いていたと思ったんですが、福田に限らず、保田与重郎とか、他の日本浪漫派とか近代の超克派は生活トホホ感覚がなくて（常に今の瞬間が志向されている）、それが福田和也にソフティケートされて直球できている感じがします。小林はなんだかよく見えないのですが…。私はどちらかというと、トホホ感覚がない方がスッと入りこめるのですが、私にも生活がないということなのかも知れませんね…。歴史感覚は断絶されていて、もう今30、20、10代くらいには決して分からないのでしょうか…。

ooh 2005/03/20 16:25 >戦時、日本兵の無礼な行為を責めるおり、目前にて妻を射殺された。
と、こういうのを聞いたり読んだりすると軍隊というのはあまり上品とは言えなくて、同じ日本人相手にもやるのだから中国人や朝鮮人相手ならなおさらもっと気楽に殺しまくっていたのではと思うこともあるのです（特に戦争に行っていた祖父たちの朝鮮人に対する評価などを考え合わせると特に）。ひょっとすると沖縄人は日本人と思われてなかったのでしょうか。
こういう話題はWebではなく個人でそっと勉強するものなのでしょうか。私も興味はあるというかちょっとした義務感のようなものもあるのですが本を読むにもたくさんありすぎて迷います。finalventさんは確か以前に、南京にいた方の話を直接聞いたけど書かないと書かれてました。ほんとうは本よりも体験者経験者の顔を見ながら話を聞くのが一番よいのではないかと思うのですがその機会はどんどん減っていきます。2年前になくなった祖父にももっと話を聞いておけばよかったと少し後悔しています（戦争の話をする何とも言えない祖父の表情を見るのが厭であまり聞かなかったのです）。
ちょっとというかぜんぜんまとまりなくてすみません。また出直してきます。

noneko 2005/03/20 18:02 ヤッター、切隊くんのところで匿名コメントで１ゲット。日本の伝統宗教は、どうも、例えばワタシがある種の宗教観をもっていると、こうやって会話しているだけで、finalventさんに知らぬうちにうつり、ワタシはワタシでいただいているということになっているみたい…。だから、好むぐらいがちょうどいいし、だからこそ、好きな人と交流していた方が見につきやすい。なので、ネットでわざわざ嫌いな人を糾弾炎上は、もったいないことをしていると思う。で、だ、弾道さんが自分の読者にコメンテータにああいう状況を続けると、人柄もさらに変わるかも。ブログは宗教的でもあると書くと…、ま、宗教社会が現実とリンクしているからアメリカのブログはどんどん成長しているかもかもねぎ。

Apple 2005/03/20 19:02 誤解を恐れずに自分の経験から言うと、韓国・朝鮮人ってのは物凄く、目先の利にさといです。
目先の利で、陰陽１８０℃変化します。これはちょっと恐ろしいくらいです。
でも、それはあくまで目先であって、長期的な視野で見た利というのに非常に疎い。
このあたりが日本人と韓国人を大きく隔てるものだと思います。
竹島問題なんて、それが大きく表面化したものかなぁと。
もちろんそうじゃない人もいますが、そうじゃない人の多くは悲しいかな、韓国以外で教育を受けた人々です。

finalvent 2005/03/20 20:16 kagamiさん、ども。ええ、そこがとても重要なところです。戦中配給を拒否して死んだ裁判官だかがいたようですが、戦後の世界も、かなりの人が良心をつぶって必死で生きたものでした。そういう経験は歴史の本体ともいえる経験だと私などは思います。ただ、それを言葉で伝えることも難しければ、それを正当化するところにつねに欺瞞がありますね。

finalvent 2005/03/20 20:20 oohさん、ども。その感じはわかります。ちょっとうんこ投げられるかもですが、いわゆる反戦とか平和とかいう人たちって、語られた悲惨さにたじろいで自分を無罪たらんとして別のスケープゴートを作り出す。自らの罪をわびるとヒステリックになる人たちは、実は現実を逃げ、自己を免罪したいのです。しかし、そこは非常にむずかしい問題です。単純な話、戦後世代に戦争の罪などありません。父祖の罪ということで外化して断罪するなら、父祖の恩義も知らぬ愚か者でしょう。では、その歴史をどう継承するのか。簡単な答えや自己満足（自己免罪という断罪演技）に逃げてはいけないのだと思うのですよ。答えはないです。

finalvent 2005/03/20 20:22 nonekoさん、ども。あれ、どこが1ゲトなんだろ？　炎上ですが、嫌いなものって、たいていは自分の無意識の鏡像なんですよね。

finalvent 2005/03/20 20:25 Appleさん、ども。私もあえてちょっと踏み出して言うと、朝鮮のかたは、その歴史的な経緯から、国民国家の経緯を持っていないと思うのですよ。王を失い、なのに両班のような階級権威を維持した。日本は王を再創造し、階級を撲滅した（もちろんその後の財閥や閨閥はありますが）。しかし、それはつまるところ、日本人は日本人だし、朝鮮人は朝鮮人ということで、見た目は似ているし、ＤＮＡ的にはほとんど同じでも、歴史が培った民族は違うわけです。いいにせよ、わるいにせよ。

kagami 2005/03/20 22:42 私は（２）でした。なんか日本って余所の家の悪たれ小僧の面倒を見ているおっかさんみたいですね（笑）

kemurin0１ 2005/03/20 23:16 finalventさんがご自分の世界観とか宗教観を語られるときに私のそれとの相違点を少なからず感じるのは、finalventさんの世界観に影響を与えていると思われる虚無感、あるいは厭世観なのだと思ったりします。恐らく、現世を肯定的に見るかペシミスティックに見るかというのは、たぶんに好みの問題なのかな、とも思うのですが、華厳的な私は、やはり虚無と厭世が一切の絶対肯定に転換しているのですね。そういう私の小さな個人的な視点からするとfinalventさんの一次的視点の「外側」というものもあるのではないのかな、と僭越ながら思ったりもする、というのが「finalventの日記」を日々俯瞰させてもらっていて漠然と感じる心情です。・・・。なんだか、上手く言い表せていないかもしれませんが、以前からなんとなく感じてきたことを申し述べさせてもらいました。そんなことは重々承知しているよ、なにを退屈なことを、ということでしたら申し訳なく思います。

wachthai 2005/03/20 23:25 （4）、ですかなあ。「よりによって、何で態々…」の響きがありさうな辺りが一寸、コハイので。（←ひより過ぎ。）

エフ 2005/03/21 00:36 沖縄戦に関してはちょうど、雑誌「軍事研究」で沖縄戦の実情が連載されています。何回かぱらぱらと読んだだけですが、極限状態ということもあって封印されていたさまざまな差別や、人間の醜さが浮き彫りになって慄然とします。

finalvent 2005/03/21 06:50 kagamiさん、ども。日本人はある程度韓国人をサポートするのは一種の義務です。少なくとも統治第一世代は日本人だったのですから。というわけで、私も苦笑かな。

finalvent 2005/03/21 06:53 kemurinさん、ども。ええ、私は虚無的ですね。ニヒリズムとは違うとは思うのですが。最近思うのは、自分というのは、つくづく日本人だな、と。源氏のように好色な人生ではなかったけど、世を憂しとみて雲隠りなむ、という感じです。ただ、気付かれていると思いますが、心の問題はあるし、その問題は単にパーソナルな問題でもなく、歴史が私にある意味で比喩的に言えば憑依しているのでしょう。見るべき物は見果つ、とならぬまでが命ですね。

finalvent 2005/03/21 06:55 wachthaiさん、ども。ええ、そう、実際のつき合いとかではコワイ、ですね。向こうも東洋的な心性なんでだいぶ距離を取ったりそれなりの親近感はあるしある意味仁義も礼節もあるのだけど、うまく通じ合えないですよ。そういう国民性同士なのでしょう。中国人もそういう面があるけど、基本的なところで日本人と朝鮮人は同タイプだからどうしようもないのでは。

finalvent 2005/03/21 06:59 エフさん、ども。よくわかります。ほんと自分の立っているところがぐらぐらきます。小林よしのりの沖縄ものが出版されたきちんと読んでみようと思うのですが、率直にいうと、全然だめだよ、これはと思いますね。もちろん、情報はよく読んでいるし、批判も正しい。でも、とわれているのは、「おめーさん、ないちゃー」ってことです。それに対して、小林は「うちなーんちゅも日本人」というくらいしか言ってない。思想的には、明治大正のレベルです。小林はある意味で台湾論で仕事をしているからその強みがあるのはわかるのですが、広義に一世代目で日本人とされた人、そして、それを剥奪された人、そうした人の側にぐっと自分を壊しても近づくという、島尾敏雄経験のようなものが重要なんだと思うのですよ。そういう意味で、島尾敏雄がいて、小林よしのりのものを読んだら、ぽい、と捨てるような気がします。

FFJ 2005/03/21 13:50 素朴な疑問なのですが、配給を拒否して、ではなく、配給以外のヤミ経済活動を拒否して死んだのじゃないでしょうか?　それって全然違うと思うのです。

finalvent 2005/03/21 14:08 FFJさん、ども。あれっと思ったら、ご指摘どおりでした。書き損じていました。

Mariko 2005/03/22 08:53 BSE＆食と感染症 つぶやきブログ　http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/　のMarikoです。原点紹介は大事といつも思いながらも、私がNYTimesの原文URL紹介を端折ってしまったことで笹山さん、団藤さん、fanalventさんにご迷惑をおかけしました、申し訳ありませんでした。。
ブログのほうには早速URLサイトをUPいたしました、ご指摘ありがとうございました。

finalvent 2005/03/22 14:33 Marikoさん、ども。なんか言いがかりみたいになってしまってこちらこそお手数かけました。米人のインテリというのは普通NYTやWPなど読んでいるので、それほど違和感ないメディアだと思います。

Mariko 2005/03/22 15:18 finalventさん、お返事ありがとうございます。情報の発信元、原点を辿る（今回は原典ですね（＾＾；）のは大切ですね。ありがとうございました。

k 2005/03/23 00:16 竹島の話題で日本にも領土問題があった事を思い出したわけですが、いわゆる実効支配と国際法における実効支配とは意味が違うみたいです。
平和的かつ継続的でなければならないとか、決定的期日がどうたらとか今一つよくわからんのですが。
それにしても国境線が絡んだ問題というのは、面子のために寸土を争う国際政治というものを我々に教えてくれるよい題材だと思うのです。日本で暮らしているとこのようなことが世界に満ちていることをつい忘れがちですから。

山本氏がディプロマシー入門を始めたりやたらと物事の内情を書いてみたりするのは、彼の童貞ぶりもさりながら、このような日本の思想的風俗に対する生真面目さに原因があるような気がしました。

finalvent 2005/03/23 09:22 kさん、ども。実効支配、あ、そうなんですか。知らなかったです。山本ですが、なんかあの心情はわかる気がしますね。とても日本的というか。実際の思考回路とか情感は多分に外人みたいなんだけど。うーむ、言ってって混乱してきた。ま、こんとこわざとノイズも入っているし、シンパの大半は扱いづらいし、PVの半分はカネの亡者だろうし……わかんない（自爆）