finalventの日記

nenoko 2005/04/28 08:33 おはよう！　身体から熱が沸く睡眠だった。
で、俳句に興味をもった方にオススメのはてなDね。
http://d.hatena.ne.jp/misosazai/

finalvent 2005/04/28 09:10 nonekoさん、ども。おお俳句つながりって香具師。

nenoko 2005/04/28 12:00 郵便局が民営化すると税金をとることができるらしいけど、それで国債を返済していくつもりなのかなぁ。完全民営化したら、大赤字企業になるような気がするけど。

finalvent 2005/04/28 12:17 nonekoさん、ども。まぁ、それはそれで社会のルールどおりに進めるしかないと思うよ。

nenoko 2005/04/28 12:55 そうすると、国会は祭を大きくしようとしているだけか。どんな祭になるのじゃろ。

finalvent 2005/04/28 13:10 nonekoさん、ども。個人的には社民・共産が完全にトチ狂うか。民主は微妙。自民党はここでの負けを取り返すかだけど、この先は国民の空気というのがあるし、マスコミとかも。でも、ここは小泉押して、少し目鼻を整えるほうがいいと思う。政治って実務的でないと意味ないし。

munaguruma 2005/04/28 13:18 ＞イカルスの詩
それはW. H. Audenの”Musee des Beaux Arts” では？

finalvent 2005/04/28 13:33 munagurumaさん、ども。ああ、そうです。ありがとうございます。オーデンです。パウンドとオーデンを取り違えるようじゃいけませんね（若干意図的なところはあります）。

synonymous 2005/04/28 13:48 僕はオデンよりもパウンドケーキが好きだな。

kagami 2005/04/28 13:50 エリオットはキャッツの関係で若い人を含めて非常に大勢の人に読まれていると思いますよ。友人でエリオットを読んだ事がないと云う人は見た事ないですし（私もエリオットを読み始めたきっかけはキャッツでした）個人的にはイーフレイムで有名なメリルとか好きですね。インチキ臭い（笑）ところも含めて。詩人は人類をいつまでも子供にしようと試み続ける――ですね。

finalvent 2005/04/28 16:02 synonymousさん、ども。あはは。ま、そんな感じですよね。

finalvent 2005/04/28 16:03 kagamiさん、ども。ええ、エリオットって現代では米人なんかでもCatsみたいですね。ま、インテリ層は違うかもですが、いわゆる詩人的な詩人としては、オーデンあたりが最後だったのか。そうでもないか。私が若い頃は文学好きな米人ハロバート・フロストとか普通に暗誦してましたね。

nenoko 2005/04/28 16:54 ブログは読者の人影がちらほろ見えていて、そこに向けてお話してあればいいとおもう。どうも大上段に理想を分析されても、誰にに発信しているのか皆目検討がつかないのは苦手だなぁ。極東ブログをほめるとしたら、ステップを踏みながら考えるように書いてあること。そのステップがきれいに自分なりに踏めたときは気持ちがいい。なんとかなく歌仙の進行の仕方みたいでもあるのだけど、そのことを簡単に説明できないし…。ま、感じとしたら、べったりした文体はワタシは苦手、軽く触れているだけの方がいいと思う。あとは、インターネットを通じて調べればいいのだし。

nenoko 2005/04/28 16:59 そうね。うまい具合に接続していけるのがいいな。結論は読者が自分なりに考えて、で、ブログはうまく、そこへ接続させていればいいかも。

210.153.236.31 2005/04/28 18:15 fjでの山葉事件を認識した上で徳力さんはあの願望を抱いているのでしょうか？あれから世間が変わったような気はしないのですが。

finalvent 2005/04/28 18:23 nonekoさん、ども。大筋ではそういうことだと思うのですよ。どのブログでもいろいろあり、そのなかで、自分の考えの位置を確かめてみるといった…ただ、そこから、たぶん、「政治」の道というのがあり、そこでどうしても歴史を引きずるような形でイデオロギーの問題が出てくるのでしょうね。もっとも、現在のネットの状況だとそれより明白な利害の問題が露出しているようには思えますが。

finalvent 2005/04/28 18:26 210.153.236.31さん、ども。私はfjからは引いていたので、この事件（脅迫でしたよね？）についてはよく知らないのですが、そのあたりの通史みたいのは最近の、ネット史などにはあるのでしょうか。しかし、いずれにせよ、それがどう語られるかは別として、実際に企業なりのありかたを変えた歴史ではありますね。（単純に10年以前前の歴史知識のバランスがくずれ出しているのかもしれません。別の言い方をすると、現在のネット世界における歴史というか情報というのは、比喩的に言えば、Googleのキャッシュに蓄積されたものなわけですよ。）

隊員 2005/04/28 18:56 http://www.nytimes.com/2005/04/27/international/asia/27china.html
これを日本のマスメディアは追いかけてくれるでしょうかね？
それはそうとJRの事故ですが確かに一人のミスで大惨事になってしまうのはシステムに問題があるのだろうとは思うのですが、あまり会社の勤務実態などを標的にするのはそれぞれの会社自身はどうなんだ？なんて思ってしまいます。

むぎ 2005/04/28 19:23 私ひとりでこのブログのレベルを下げているかも知れないと危惧しているのですが、どうしても聞きたいことがあります。
＞２ｃｈのばりばり編集の「電車男」
に登場する、紅茶について説明する名無しさんって、実はfinalventさんなのではないか、としばらく前から思っているのですが、そうですか？
理由は以下；
（１）finalventさんの語調も時々２ｃｈばりばりになる。
（２）紅茶に詳しく、レスもすらすら書ける男性が日本にはそんなに沢山いるのかという疑問。
（３）なんとなく雰囲気が似ている。

finalvent 2005/04/28 19:25 隊員さん、ども。これは見落としていました。ビミョーっていう感じですね。日本国内での扱いはどうなるでしょうね。案外共同でどう流すかにかかっているのですが。それにしても、北京と一週間遅れての上海の状況は奇妙なもので、上海当局の予想が外れたあたりで江沢民系の上海勢力があるかなという印象はありました。ただ、国連での中国のほざきを見ていると北京も噛んでいるでしょうし…。脱線事故については、JRに問題はあるとしても…という感じはしますよ。自分を理系に位置づけるわけではないが、ちょっと文系的な発想にも付いてけないみたいな。

finalvent 2005/04/28 19:29 むぎさん、ども。答えをはぐらかすとミステリアスでいいかもですが、そんなタマでもないので即答です。2chには書いたことないです。似ているのは広義にネット文化にいるからだと思います。電車男に出てくる紅茶に詳しいかたはブランドのほうに詳しく、実際の紅茶の味とか産地とかそういう面は私のほうが詳しいかも…（洒落で言うんですけど）。

210.153.236.31 2005/04/28 20:59 Webでは見あたらないですね。もはや口承伝統。GoogleGroupsあさればもちろんそのままの形で出てきます。小倉先生まわりの実名匿名とかの参考にもなると思うのですが。

Dejaのおかげでusenet関係のGoogleはほぼ完全なArchiveになってますね。Webの方のGoogleに先生の敬称をつけてる限り、バランスが崩れるのも必然かと。

関係ないですけど、fjがゆっくり崩壊したように2chも終わりの始まりがきてるような気がします。なんとなく。

finalvent 2005/04/28 21:28 210.153.236.31さん、ども。先日EFF（電子フロンティア財団）でブログのガイドラインが出たけど、ああいう団体が日本にはないというのも大きいかもしれません。EFFについてはセンサーシップの問題も絡んで本来なら重要な課題なのですが。Dejaは知りません。fjについては、ある意味、クローズドな特殊なカルチャーだとも言える（人材が優れていたら問題ともなった）かもしれません。ちょっとこのあたり、難問揃いです。2chについてはちょっと控えておきます。

210.153.236.31 2005/04/28 23:17 DejaはGoogleに買収されるまでこつこつとusenetをアーカイブしてたとこです。さっきは見落としてましたがセンサーシップがそのArchiveに影響してるかどうかは不明です。fjへの見解に全く異論はありません。仮にネットが民間に開放されてなかったならまぁありかなという感じです。EFFについては知りませんでした。面白そうなので色々読んでみます。地雷踏みそうな気もしますが。

話をちょっと戻して申し訳ありませんが、最近某所で祭があって、燃料になる資料がNifのフォーラムにごろごろあるのが解っているのに誰もひっぱってこない（IDがあればブラウザで引っ張れるのに）、て面白現象があるのですが、「ネットとメールしてます」的な無知と違う、内向きの力を感じます。なんでもGoogleで済ませる・Webで完結しようとする引きこもりっぽさというか。コスト意識の問題なのか（記事のscanや音声のencodeの手間は惜しまないが）、Google万能幻想に似たものをWeb自体にも求めているのかは私には判断できませんが、関係ありますでしょうか。＞10年以前前の歴史知識のバランス

むぎ 2005/04/28 23:28 そうですか。。。ちょっとがっかり。。

西方の人 2005/04/29 00:25 いつかディラン・トマスの詩の朗読（できれば本人が朗読しているもの）を聞いてみたいと思うのですが、どうやったら入手できるのか今のところ見当もつかず。（英文科のある大学の図書館なんかにあるのだろうか・・・。）
この前観た「恋人までの距離（ディスタンス）」という映画に、主人公（男の方）が「ディラン・トマスの詩をW・H・オーデンが朗読しているのを（テープか何かで）聞いたことがある」と言って自分も真似してちょっと朗唱してみる、というシーンがありました。
この際本人の朗読でなくてもいいんですが・・・。（とは言えやっぱりせめて英語圏の本職の詩人が朗読しているものがいいなあ。）

kemurin01 2005/04/29 00:34 JR福知山線事故の原因が特異な転覆事故の可能性が高まっていることについて、当該車両に整備不良や故障がなかったかどうかが先ず気になりますね。

もし何も不備が無くて「ちょっと高めの」スピードと「絶妙なタイミングの」ブレーキングだけで転覆したとしたら207系車両は設計上重大な欠陥を抱えていることになります。いずれにしても、高見運転士の過失はさほど重大ではないのではないでしょうか。現役や引退したJRの運転士がほとんど誰もブレーキングによる転覆の可能性の大きさを指摘していなかったということは、運転マニュアルにもその操作の危険度の高さがそれほどには指摘されていないということになりますし。

■□ Neon □■ 2005/04/29 00:46 210.153.236.31さん
nif のフォーラム、数日前にたまたまアクセスしてみたら、今月一杯でフォーラム全部消して、過去ログも無くします、と出てました。
2ch やブログのコメント欄で論争になったとき、最近のセイガクらしき連中は、で、そのソースは？と、ホットリンクの提示要求します。せっかく新出のキーワードちりばめてるんだからgoogleってからソース要求しろよ、と思う漏れはヘタレ？

finalvent 2005/04/29 07:26 210.153.236.31さん、ども。ええ、ご指摘されている部分、よくわかります。「燃料」へのアクセスが甘いというか、そのあたりも、インターネット以前の情報空間への感性の欠落があるわけですね。ただ、今後、この欠落がむしろ顧みられないふうに社会はどんどん進展していくので、その意味では、メディア側の動きの鈍さというのは逆に利点でもあるのでしょう。話がそれますが、左派というか市民派とかも戦後の活動史の感覚を失いつつありますね。小熊英二とか読んでいると私みたいな人間にはトリップ感があるのですが、それでもああいう形で戦後歴史を再パッケージしないといけないというニーズはあったのだなと痛感します。つまり、小熊英二がという問題じゃないわけです。昨今喧しい某氏も若造時代は中村正三郎のファンだったわけで、そういう論脈みたいなものはわかる人にはわかるし、そのコンテクストで読める。でも、そういうコンテクストがなく、歴史と切り離されたアイテムと推論だけで言説が出てくる…まじでネット20年史の歴史がパッケージされたほうがいいのかもしれませんが…。

finalvent 2005/04/29 07:28 西方の人さん、ども。そのうちネットで出てくるかも。欧米人のあの詩に酔うっていうのはちょっとついてけない感じはしますね。シュールレアリスムの詩なんかでも、これって「批評的」でしょと思っていると、けっこうまじで歌い上げて朗読してるみたいです、ブルトンとかでもだったか。

finalvent 2005/04/29 07:33 kemurinさん、ども。ええ、そうです。ちょっと世論が別の奇妙な次元に入ってきたなという感じがします。

finalvent 2005/04/29 07:38 Neonさん、ども。感覚としてはわかるんですが、自分もかつてそうだったか、若い人間って批判されたくないんですよ。というか、その批判の相が違うというか。若い人ほど自分にプライドがあるわけで、そのあたりを精密に折る、あるは責任をもって折る、という指導者がいなくなってしまった。反面、虚像の英雄を作って壊したりと…。ただ、そうした指導者というのは私の世代にはないし、私より上の世代でもないような感じはします。教育者・指導者…というより、その対象となる「知」なりの崩壊が先行しているのでしょうね。「知」にアクセスするには技能ではなく徒弟訓練が必要で、その過程で、プライドみたいなを折っていくしかないとしていく…ああ、なんか変な連想だけど、男の場合、女とのつき合いってもそんなものですね。自分のなかの「おんな」を折っていく。話がずっこけました。