finalventの日記

Apple 2005/04/30 14:30 ??? あの地図の凄さがよくわかりません・・・

finalvent 2005/04/30 14:35 Appleさん、ども。私の勘違いかもですが、この日韓の部分ってなんなんでしょ、と思って。

Apple 2005/04/30 14:51 確かになんなんでしょうね？
まぁなんにもないから、政治的に韓国を巻き込んでおきましょうということなんでしょうか？
まさかトンネル（ｗ

finalvent 2005/04/30 19:57 Appleさん、ども。なんか経緯があったみたいですが。というか、日本はこんな感じで中国とやってけると踏んでいたのでしょうね。

グラフは 2005/04/30 20:28 同じパターンに

finalvent 2005/04/30 20:30 グラフはさん、ども。？

bowwho 2005/04/30 21:18 「グラフは同じパターンに（見えますが）」かな？
ドットが粗い（サンプルが少ない）だけで、どちらも反比例っぽい。

kagami 2005/04/30 21:24 テレビがネットを嫌う本当の理由、読みました。「インターネットのような邪悪なものを放送の世界に持ち込まないでくれたまえ」………唖然………。このような人に対して、一体どう云えば話が通じるのでしょうか………。

finalvent 2005/04/30 21:25 bowwhoさん、ども。またーりのほうは924発言。それと、人数の縦軸も見てください。

synonymous 2005/04/30 21:27 縦軸対数プロットも見てみたい気がします。

finalvent 2005/04/30 21:39 kagamiさん、ども。そのあたりの発言は実際には効力をもたないのではないかと思うのですよ。つまり、技術的に無意味な発言であれば、それほど重視しなくてもいいのでは、と。

finalvent 2005/04/30 21:40 synonymousさん、ども。そのあたりの処理方法を知りません。代わりにグラフを追加しました。

ut 2005/04/30 21:47 べき分布になるんですかね。
分布としてなら、横軸に発言回数、縦軸に人数が適切だと思います。
それぞれlogでとって直線にのるかどうか。

hmmm 2005/04/30 21:52 ロトカの法則（http://www.nist.gov/dads/HTML/lotkaslaw.html）が当てはまりそうですね。

219.102.71.107 2005/04/30 22:20 こんにちは。とりあえず↓
http://www2.econ.osaka-u.ac.jp/~matumura/index.html
http://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/j-pub.html
http://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/papers/matumura_IPSJ_2ch.pdf

http://f13.aaa.livedoor.jp/~ncffcgak/documents.php

219.102.71.107 2005/04/30 22:48 脊髄で貼ったのですが外してる予感がします。
統計は全くわからないのですが、日付でIDが変わるなら速度の遅いスレは標本になりにくいことはないですか？

西方の人 2005/04/30 23:40 ＞声を聞くだけの神であってほしい。
（ユダヤ教のことをほとんどまったく知らないので外しているかも、ですが・・・。）
直前にユダヤ教の例えを出してこの「神」という言葉を出しているとすれば、この部分はユダヤ教での「神」もそういうものだ、と言っているわけですよね。
（キリスト教とイスラム教に関してかじった知識から推測するにユダヤ教でも、）神と人間との関係って本質的には神の言葉に耳を傾ける（←表現は何だかキリスト教寄りですが）ということなんじゃないかと思うんですが・・・。「神様、聞いて下さい」というのがいけないというわけではないけど、あくまで変則的というか「人間（＝弱い）だから仕方がないよね」という感じなのでは？
・・・とこれを書いた人に問うてみたい。

西方の人 2005/05/01 00:34 「キリスト教とイスラム教に関してかじった知識」というよりは聖書（特に旧約聖書）的なかじり知識と言った方が良かったか・・・。（聖書の中では人間が神に訴えかけるのは苦しみのどんづまりでですよね。）

finalvent 2005/05/01 08:03 utさん、ども。べき乗だと祭って自然現象って言えるのかも。どっかで「プロ固定」係数が出てくるんじゃないかって気がするんだけど、むずかしい。

finalvent 2005/05/01 08:04 hmmmさん、ども。これ聞いたことありますね。なるほど。そのモデルだと、船頭がくっきりするのかもしれません。

finalvent 2005/05/01 08:05 219.102.71.107さん、ども。URI先、参考になりました。ただ、これは一種のコミュニケーション・モデルなんですね。私としては、なんらかのメディア操作というあたりのほうが気になります。

finalvent 2005/05/01 08:07 追伸。そのあたりのIDの構造がいまいちわからないんで、そうかもと思います。個別にID集計して、その発言の煽り機能とかみるともっと別の側面がわかりそうにも思うのですが、意味処理まではめんどくさいです。

finalvent 2005/05/01 08:08 西方の人さん、ども。細かい話はいろいろだと思うのですが、宗教って、民族が違うとすごく違うんで、こういう日経の人の発想自体がすごく国際感覚ないなぁと思います。批難とかじゃなくて、もうちょっと配慮したらみたいな。

ひでき 2005/05/01 10:25 finalventさん、おはようございます。２ｃｈのグラフ面白いですね。最近のロングテール論（http://hidekih.cocolog-nifty.com/hpo/2005/03/long_tail_and_p.html）と重なる気がします。まあ、あくまで後追いの現象記述にすぎないわけではありますが、べき乗の指数の違いでサンプル数が同じであっても、両方のグラフを近似できるとは思います。指数の違いが、何を示しているのかが問題ですね。

finalvent 2005/05/01 13:04 ひできさん、ども。ええ、ロングテールについては少し思いました。詳しい解析はしてないのですが、祭を人為的に先導した場合、自然な形にはならないのではないか（減衰の途中でコアグループが暗示される）という印象を持ちます。

219.102.71.107 2005/05/01 16:14 火付けだけして後は勝手に炎上系だと、祭の初期とそれ以降で形が変わるとかでしょうか？ただ「本気で」操作するなら複数IDに散らすような気もします。

finalvent 2005/05/01 16:24 219.102.71.107さん、ども。火付けだけだとleadingの部分はないと思うのです（あるいはロングテール部分が続かない）。で、プロ固定ふうに操作している人いると、当然、アマチュアじゃないですから、IDを散らしていると思います。その場合、おそらく、一回こっきりの発言ではなく、演じどころ役回りがあるのでは。そのあたりが、減衰に関係します。エントリでは、減衰が激しいと書いたのですが、あれから考えてみると、自然形ならべき乗的なカーブを辿りさらに減衰が激しいのでは。この例だと減衰が激しくないんじゃないか。そのあたり、コアグループというか、演じ役回りがありそうに思えます。

grebe 2005/05/02 15:01 はじめまして。いきなり教えてチャンで申し訳ないのですが、
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20050430/1114838732 の「お芋」ってなんですか？「普通の人」くらいの意味でしょうか？

finalvent 2005/05/02 16:20 grebeさん、ども。深い意味はないです。ごろごるいるフツーの人（フツーに純粋な人）というくらいです。ネットになれてくるとすれっからしになります。

ひでき 2005/05/02 17:57 finalventさん、こんばんわ。たしかに、べき乗とは違う分布に見えますね。
http://hidekih.cocolog-nifty.com/photos/networks/matsuri00.html

finalvent 2005/05/02 18:43 ひできさん、ども。ええ、祭だと自然的な分布ではなくなるように思えます。

grebe 2005/05/03 12:25 ありがとうございました！