finalventの日記

tom-kuri 2007/09/18 11:27 finalventさん、
そそ。「おいしいです」ではなく「おいしゅうございます」の方が品があっていいと思うんですが、たしかに時代がかった感もして、使いづらい面もありますよね。
http://lisapapa-kitakunikki.cocolog-nifty.com/susume/2006/10/es3_58ca.html
> 敬語というのは、「これからの敬語は，各人の基本的人格を尊重する相互尊敬の上に立たなければならない」ということ。
　しっかり憶えておきます。「憶えておきましょう」と言えば、カラマーゾフ読了しました。すごい＋です＋ね（「ね」を付けると口語文として違和感なくなるから不思議^^）

tennteke 2007/09/18 12:47 >>Z8301
永六輔さんが尺貫法廃止についていろいろ言ったり書いたりしてますが、
役人側としてはJIS規格関連なんでしょうかね。

finalvent 2007/09/18 14:10 tom-kuriさん、ども。「おいしゅうございます」はたぶん階級示唆だったのでは。カラマーゾフはすごいですよね。続編なんたらも読み終えました。

finalvent 2007/09/18 14:10 tenntekeさん、ども。技術書というより、ごく普通ですよ。理系だと最低限ああしないとみたいな。

hnami 2007/09/18 14:16 >「学士力」
経産省系の「社会人基礎力」との綱引きになりますか。
http://www.meti.go.jp/press/20060208001/20060208001.html
「社会人基礎力」も、中をよーく見ると結局自分たちの言葉でまとめきれずに、アメリカの「ソフトスキル」を借りてきているように読めます。一年生にこれのダイジェストを読ませつつ「ふつーの社会人ってほんとにこれできるんですか」「うーん大学の先生ってふつーの社会人じゃないし」とか微妙な会話を春にやってました。
　むかしから大学審議会は「問題解決能力」「課題探求能力」という言葉を「学士力」の意味で使ってきた、というのが私の理解です。この言葉自体、ドナルド・ショーンに代表される「専門性って行為-観察-対話と反省の無限ループだよね、スキル単体じゃないよね」という考え方を暗黙の前提にしてると思うんです。
http://www.infed.org/thinkers/et-schon.htm
　せっかく大学審議会が1997年ごろに詰めた議論を、読むの面倒だからも一度やりましょう、みたいな流れになっているのがちょっと気に入らないですね。どーせ「学士力」なんて大雑把な設定では、大雑把な結論しか出てこないんだから、過去ログ嫁、でいいような気がします。

tom-kuri 2007/09/18 16:11 finalvent SANN,
ぜひ、続編なんたらの書評もお願いします〜
ブログぢゃなくてもよいので。_(._.)_

finalvent 2007/09/18 16:29 hnamiさん、ども。大学の社会的な意味が大きく変わったんだと思います、月並みな言い方ですが。一義的には産業との対応にならざるを得ないのに、あまり学問とか先端技術みたいな旗は要らないかな、とも。50歳になると若いときに学問したというだけでよかったなと思えるもので、そういう30年スパンがないと。ただ、現実は現実で進んでいくのでしょう。

finalvent 2007/09/18 16:29 tom-kuriさん、ども。ええ、必ず書きます。なんとなく第二部が自分でも見えてきた感じがありますし。

curefu 2007/09/18 18:55 そういや佐藤学だったか佐伯胖だったかが、学校言語の特異性について批判していたような。確かに学校現場では不可思議な言語が飛び交い、それが学校環境と一般社会の断絶と学校の非現実化を演出しているように見えます。それは敬語だけでなく、多様な見解を問う発言がまるで1つの定められた答えを求めるような発言として聞こえ、それが子供たちの教師の顔色を読むという作業ばかりを促進したりと、どうも悪い意味で普段着から極めて逸脱した血の通わない言語が学校文化、特に教員文化として息づいているように思えてなりません。

finalvent 2007/09/18 19:07 curefuさん、ども。私の理解がずれているかもしれないのですが、私は子供の時、教師の一部が、きちんと子供に敬語を使うことにある種の熱意を感じたものでした。子供にきちんと人間として向き合っている言葉遣いというものがあったと。

marcel_proust 2007/09/18 21:21 > おやま、長島亜希子さん、死去
王さんも星野さんもだからねえ...

curefu 2007/09/18 21:44 「○○さんの意見に賛成です。なぜならば○○だと思うからです。何か反論はありませんか？」等の、形式にはまった会話をするんですね。それが自身の立ち位置を明示し、その根拠を述べ、異なる視点や見解が無いか慎重になるという原則から来るものではなく、フレームとして「なぜそのフレームが有効なのか」が教師の側で意識化されないがために、生徒への尊重や対話のスキルを身につけさせるということよりも、儀式をこなすことに焦点化され、結果、そのフレームの中で述べられた発言内容の質は放置されてしまうと。最適化の果てのフレームであるはずなのに、最適化によって向上されるはずの中身が置き去りにされてしまうような感じです。発言内容が置き去りにされてしまうということは、その根本となる子供の哲学だったり人間性が尊重されないことに等しく、このことに対する子供の見抜く力というのは、とても鋭いものを感じます。子供達を観察していると、授業が成立するか学級崩壊するかの半分は、そこで決まるといっても良いように見えます。このへんは、戦前に教師教育を受けた人間はとても上手くフレームを活用できるのですが、ことなかれ教師と呼ばれた世代以降の教師は、どうも空洞化してしまっている印象なんです。

odakin 2007/09/18 23:46 http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
これでZ8301と入れると出てくるようですね。あえて検索結果のURLがパーマリンクにならないようにしてるみたいだけど。
しかし一国の public な工業規格が「当該JISは著作権で保護されているため、本サイトではJISの閲覧のみ可能となっております」「本サイトでは、JISの閲覧は可能ですが、印刷・購入はできません」ってどんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（おっと失礼ここはそういう場ではありませんでしたね）
なんか今の copyright system って web 以降の目から見ると根本的に狂ってると個人的には思うようになりました。

Applood 2007/09/19 02:28 極東ブログの先日のエントリー（シリア、北朝鮮）、ひっじょーによかったです。
迷惑かもしれませんが、僕は今ほど、finalventさんの分析に飢えてるときはかつてありません。それっぽいブログはあまたあれど、ほとんどフェイク。政治でメシ食ってる連中のポジショントークはもう懲り懲り。新潮、文春、FAC○A、吉崎某、手嶋某、朝日、正直もううんざりです。
情報インサイダーには逆立ちしても書けない真実がこの世には、特にこの国には歴然として存在するんです。そう確信しました。願わくば、極東ブログは末永く続きますように。

finalvent 2007/09/19 08:32 marcel_proustさん、ども。内助とかいうのは死語だしそういう実態でもないのだけど、いろいろ考えさせられますね。今の若い人は長島亜希子さん知らないでしょうし。

finalvent 2007/09/19 08:37 curefuさん、ども。沖縄で地域の小学校とＩＴ関連で関わりをもったことがあるのですが、一様に優秀な先生だなというのと、なんというのか役目のようなものへの強い忌避感を感じました。先生という仕事は、職務なのか倫理的な要請なのか、子供を扱うせいかそこが曖昧な領域があり、それゆえに避けているというか、あえて労働者に徹しているというか。そのあたり自分が育ったころの小学校の先生というのは、戦争未亡人とかもいたし、海軍兵もいたし、そうした生きる陰影が強くありました。というか、教師ということの背景にその人の裏打ちが重いというか。

finalvent 2007/09/19 08:40 odakinさん、ども。ええ、JISのあのシステムは困ったものですが、実際には添付ファイルとしてダウンロードしているのでなんともなります。Z8301ですが、ある意味でどってことのない話でもあるし、これはちょっと違うだろという意見もあると思うし、JISに限定されているじゃないかとかも。ただ、あれって図表の整理の仕方とか本当に基礎がいろいろ書いてあるし、一つの文書の型を理解する上ではとてもよいと思うのですよ。というか、仕様書とかああやって書くものだし。

finalvent 2007/09/19 08:43 Apploodさん、ども。今回のシリアコネクションで実は一番気になったのは、中国は内情を知っているとしか思えないという点でした。そこをぐいと肉薄できるといいのですが、どうしてもそうならない。なのでそこは書けませんでした。また、率直に言うと、どうも日本のマスコミは福田バイアスをかけているように思えます（なので北朝鮮・中国問題の報道がまたおかしい）。こうした「おまえらおかしいよ」みたいのを感じはするのですが、そこを単純に突っ走ってはいけない、どこかで今言えるのは残念ながらここまでだ、というのを見ておかない、と。そのあたりの最低限をどう評価するかが難しいです。

SeaMount 2007/09/23 01:56 ＞はてなもそうだけど、ブログって、普通の人が普通に会話するには、ちょっと悪意の露出がきつすぎる。

ブログ初心者が言うのも何ですが、アッシの生徒も来ていたりして、ここも見ててお前の尻尾をつかんだぞみたいなコメントを書いて来て（「通りがかり」君、引き合いに出してゴメン）、という文脈で強引にいうと、finalvent先生は、もっと広い先生なのだから、…

コメント欄も読んで書き始めたのですか、… の先は、また書けたら書きます。