finalventの日記

junmyk 2011/12/27 10:08 (;´Д｀)ハァハァ
良いところで終わっとる…
続きはＣＭ２の後でか？

Sundaland 2011/12/27 10:49 板違いすみません、ホメオスタシスですが、階層構造になっていて、化学的記述から意味論、生命論まで積み上がっている、という問題提起なりを見たことがありません。私が知らないだけかもしれませんが。

finalvent 2011/12/27 10:54 junmykさんへ。いや、逃げられてよかった。

finalvent 2011/12/27 11:01 Sundalandさんへ。イオンバランスや体温といった個別の分野でホメオスタシスがあるというのは言えるけど、それらのホメオスタシスの現象が、なにか生命本性みたいな上位のホメオスタシスの具現なり個別機能ということはないんじゃないかなと。しかし、どうも話はご指摘のとおり、階層的な意味として設定されているっぽいんですよね。ただ、サイトカインネットワークの基本原理にそうしたものが想定できるなら、それはすごいなとは思います。あるのでしょうか。個人的にはこの話はこれ(http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/07/post-eba7.html)の関連です。あと、話を広げるけど、昨晩考え込んだのですが、デカルト言論というのは、生命は機械としてみるけど、人間＝社会原理には精神を当てはめて、当面、矛盾なくしようという「割り切り」だったのではないかな、と。ところが、ホメオスタシスとかの議論というのは、生命を機械として見ているわけではないのですよね。ちょっと言葉足りずですが。

Sundaland 2011/12/27 11:50 生理学的には、腎とか自律神経の機能というカテゴリーで扱うんでしょうが、サイトカインネットワークを含めた広義の免疫機構にもホメオスタシスの概念は有効に見えますし、おそらく「健康」の定義にも有効でしょう。「動的平衡」概念との融合も含めて「生命論」も可能かと。かなり巨大なシステム論的なものを展開できるのかもしれません。

サイトカインネットワークですが、私が知る限りでは、その原理とか意味とかの議論は注意深く避けられているのかなと。細胞社会みたいな考え方は有用有効に思えるのですが、ちゃんとした議論は見たことありません。

finalvent 2011/12/27 11:55 Sundalandさんへ。ええ、そこは魅惑的ですね。アンドルー・ワイルが「治癒系」と呼ぶようなものが仮説できればとは思います。ただ、これらは観念論ではないか、どういう方法論がありうるのかという点で、現状では行き詰まったのではないかと思います。いろいろ批判もされますが、安保理論などが魅力的に見えるのはしかたないのでしょうね。（ごく直感的にいうと、れいのサーノ理論の血流阻害なんかも関係してそうな感じはします。）

Sundaland 2011/12/27 12:23 ふと思い出しましたが、多田富雄先生の「免疫の意味論」が数少ないそっち系の議論だったかと。我流に歪んだ記憶かもしれませんが。ストレスと腰痛の関係はほぼ確定ですかね。安保理論は今検索してざっと見ましたが、基本線はそんなに間違ってないように見えます。

finalvent 2011/12/27 15:11 Sundalandさんへ。システムというのはある条件あるいは臨界で「自己」のようなものを持つということなのかなとは思います。ただ、意味論的な直観で展望は開けないんじゃないかというか、逆に思うようにもなりました。

hihi01 2011/12/30 12:34 finalventさん、こんにちは。

先日不妊治療専門の産婦人科の医院に仕事で行きました。かなり近い情景がありました。

finalvent 2011/12/30 12:47 hihi01さんへ。うはぁ。

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