2011-08-19 曇り→雨
昨日の暑さは一体何だったのか、と言いたくなる今日の天気。
もっとも、今回の騒動はまだ終わったと言いきれないようで・・・。
終わりが見えない宿題を抱えた気分。
■[レス]2011年8月18日分記事へのコメントレス 
ということで、以下は昨日記事に対するコメントレス。
mk さんへ。
＞〜「ハロヲタ」という実体はなくてハロ好きの人々の総称ですから、社会の縮図なりの良識で皆さん対応されるじゃないかなと思います。
毎回毎回それが機能する状況であれば、私としては非常にありがたいところなのですが・・・。
昨日〜今日にかけて、今回の騒動に関する tweet（別記事参照）を読んでると、実は mk さんのおっしゃるように解決できる問題じゃない可能性があるみたいなんですよね。
特に、今回の騒動においては、巻き込んだ人達同士の間で「仲間意識」が思いのほか強いため、社会の縮図が必ずしも通用しないのかも・・・という感想すら抱いています。
後、私が懸念してるのは、「ハロヲタ」の間でヘイトスピーチや差別発言が横行した結果、「ハロヲタ」という肩書が（ヘイトスピーチや差別発言の）免罪符として使われる可能性です。
まぁ、これは「ハロヲタ」に限らない話ですが・・・。
■[ハロー！][s/mileage][雑記]今回の騒動に関するまとめサイトみたいなこと（仮）： Part2
今回は、前回行った一連の騒動に関する twitter 上の発言まとめの続編みたいなモン。
今月14日に tsukimo-waguma氏（以下 わぐ氏）の記事を俺が批判したことに端を発した騒動。
2日前には、今回の騒動について自身の twitter 上で反省の色を示す tweet を行っていた。
ただし、反省していたのは最初の発言そのものより自身の交流関係に多大な損害を与える寸前になったことに重きを置いていたようだが・・・。
そして、昨日になって、わぐ氏は twitter 上で althusser723（はたの）さんや tanpiopio（乾たんぽぽ）さんを dis っていた。
というか、乾たんぽぽさんを何故 わぐ氏が dis ったのか？
実は、前回のまとめで書き忘れていたが、乾たんぽぽさんは わぐ氏を批判する tweet を行っていたためだ。
参考までに、2011年8月16日〜8月17日に 乾たんぽぽさんが行っていた tweet を（略）
ただし、（）内の時間は日本標準時。
俺の辞書の差別はそういう意味ではないからこれは差別ではないのだという論法が罷り通るのならば、そもそも差別なんて生まれなかっただろう。
tanpiopio（2011年8月16日 23:23）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/103472061904732161
そもそも人種差別発言をブログでしておいてからに、それを人種差別だと批判されているのに当該ブログを閉じて、私は人種差別発言なんてしてませんて誰が信じられるか
tanpiopio（2011年8月17日 21:09）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/103800514461962240
@tanpiopio 俺、批判歓迎でブログやってますみたいなことを言って身内からのヌルヌル批判だけ対応して、いざ他者から真っ当な批判がきたら粘着されたとか言ってブログ閉じるってなんだそりゃ。
tanpiopio（2011年8月17日 21:09）
http://twitter.com/tanpiopio/status/103800628333129728
@tanpiopio “レイシスト”なんて単に差別主義者の言い換えでしかにのに、そんな枝葉の部分しか批判できないとか（呆）。
かたや人種差別発言を批判してる者と、揚げ足取りをしてるのは果たしてどちらか？
tanpiopio（2011年8月17日 21:09）
ただし、上の tweet で乾たんぽぽさんは わぐ氏に対し RT などを行っていない（後述）。
これについて、わぐ氏が噛みついていたのだが・・・。
以下、2011年8月18日にかけて わぐ氏が行っていた関連 tweet を（略
自分のとこだけで人の悪口こそこそ書いてるからRTして返信したら、一人はブロックｗ
もう一人はそれを公式RTとかｗ
そっちからケンカふっかけといてｗ
何か返せよｗ
ツイッターやってる人ってこんな子供しかいないの？
味方に助けられないと一人でケンカもできないのかよ。
情けなくて怒るより呆れた・・・。
tsukinowaguma58（2011年8月18日 22:24）
http://twitter.com/tsukinowaguma58/status/104181936343363585
驚くべきことにあれだけやっといて自分自身はまったく撃たれる覚悟がない奴らのようなんですｗ
安全なところでやりたい放題したいとか子供かよと（苦笑）
RT @owarenai: まぁ「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけ」なのでｗまぁ撃たれて倒れるのは貴方の庭なんで申し訳ないけどｗｗ
tsukinowaguma58（2011年8月18日 22:27）
http://twitter.com/tsukinowaguma58/status/104182540373463040
@tsukinowaguma58 Twitterはお弱い方をあぶり出すツールだとまことしやかに囁かれておりますのでｗ
kenken76（2011年8月18日 22:48）
http://twitter.com/as_kenken76/status/104187855173189633
どこかの誰かもそう言っていましたが、やはりそうなんですねｗ
RT @as_kenken76: @tsukinowaguma58 Twitterはお弱い方をあぶり出すツールだとまことしやかに囁かれておりますのでｗ
tsukinowaguma58（2011年8月18日 23:19）
http://twitter.com/tsukinowaguma58/status/104195816465502208
RT をブロックするのが子ども、か。
RT をブロックする権利は、各アカウント主にあるはずだが・・・。
一応、この件について はたのさんと 乾たんぽぽさんが議論をしていた。
以下、その tweet を（略
リプライをつけずに批判するメリットはいくつかある。
同じ言論をもつ者をひとえに批判できるというのが一点。
リプライのない批判を見て、「ああ、これ自分にも当てはまってるなあ、改めないと」と思ったことは一度や二度ではない。
tanpiopio（2011年8月18日 23:08）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104192833455534080
また、相手が読んでいるのをわかっているのなら、わざわざリプライを飛ばす必要もないだろう。
そんな中で、僕がきちんとリプライを飛ばしたり名前を出したりするのは建設的な話し合いに持って行きたいときだけかなあ。
tanpiopio（2011年8月18日 23:12）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104193844064681984
@tanpiopio ああ、私もそうですね。
トンデモ本を批判しても、その著者に手紙を書かないのと同じ感覚です。
まあ元発言の所在をはっきりさせる上では何らかのリンクはあった方がいい場合もありますが。
althusser723（2011年8月18日 23:15）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104194832402096128
@althusser723 元発言を明確にしない書き方をするときがあるのは、ある発言に触発はされたけれども、それ以前から様々な界隈の言動に同じ問題を感じていて、すぐれて一般性のある問題だと感じた場合。
althusser723（2011年8月18日 23:17）
それにしても元ブログ(d.hatena.ne.jp/tsukino-waguma/)を非公開にしてずらかろうとしている人にきちんと対話しろといわれてもなあ。
althusser723（2011年8月18日 23:33）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104199259418669058
@althusser723 とはいえ、世の中には（きちんと相手に伝わっているのにかかわらず）リプライを付けての批判こそが堂々とした批判で、リプライを付けない批判は安全地帯からの卑怯な批判だという価値観の方もいらっしゃるようです。
tanpiopio（2011年8月18日 23:34）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104199524444151808
@tanpiopio 相手というか第三者から見て誰のことを言っているか明確ではあった方がいいかもしれないとは思いますね。
私はたまにぼかしますが。
今回は明確なはずですけどね。
althusser723（2011年8月18日 23:36）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104200012661133312
@tanpiopio なかにはそれでいて、自分こそが批判された対象部分を安全地帯へ囲い込みながらそこに受けた批判を罵詈雑言と言い換えて攻撃してくる方もいらっしゃいます。
それも、相手の価値観で言うところの安全地帯から。
tanpiopio（2011年8月18日 23:37）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104200186976415744
@tanpiopio あ、内容が被ってしまいました（笑）
tanpiopio（2011年8月18日 23:37）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104200369776771072
@althusser723 はい、後付け補足でずるいことしますが、見る人によっては、また、きちんと自分のツイートを遡ってもらえれば誰のことを言っているのがわかるようにしておく方が良い、というのを条件に足させてもらいます。
tanpiopio（2011年8月18日 23:44）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104201976274878465
なんだろうな、「煽り」というものをやっておいて、そこを批判したら「煽り耐性のない脆弱者とみなす発想というのはいわゆる２ちゃん的な発想か。
大人が匿名でかのように小学生じみたことをすることが可能であるというのは２ちゃんねるの罪状の主たる部分のように思う。
tanpiopio（2011年8月18日 23:54）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104204474654003201
それにしても今回の件で言葉を交わした人で、それ以前から言葉を交わしていた（ネット越しで）人って@tanpiopioさんだけなんだよなあ。
それだけ関わりたくない人が多いってことなんだろうなとちょっと残念。
ああ、関わりたくないって私に関わりたくないだけか（笑）。
althusser723（2011年8月18日 23:58）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104205572181729280
@althusser723 勝手な妄想をしますが、今回の騒動を傍観している人はそれなりな数いるでしょうし、その中の人の多くは今回の（こちら側の）批判の正当性と今までの交友関係が天秤にかかって迂闊に発言できない状況にあるのではないかと思っています。
tanpiopio（2011年8月19日 0:09）
http://twitter.com/#!/tanpiopio/status/104208300635193345
自分と自分が所属する集団をまず第一に大切に考え、その内の論理に交錯するものを有害なもの、敵と見なす、というのは確かにある種の「タブララサ（注：tabula rasa：経験主義の原型・・・らしい）」状態なのかもしれないとは思う。
althusser723（2011年8月19日 0:42）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104216572566052864
今回の件だって私はそれほど楽観的には考えていなくて、要するに「仲間」であるヲタを批判することとメンバーを誹謗したり排外主義的な発言を振りまいたりすることでは前者の方がハロヲタにとっては有害だと感じている人が多いってことなんじゃないか。
althusser723（2011年8月19日 0:46）
http://twitter.com/#!/althusser723/status/104217581027725312
あと、リプライを飛ばさない批判を選ぶひとつの環境として、まともな返答が見込めない場合。
たとえば「粘着キモー」というような返事しか帰ってこなさそうなときとか。
そもそも受けた批判が的外れであるという絶対的な確信があるのなら恥を掻くのは批判者の方なのだからそんな批判無視すればいいのだ。
tanpiopio（2011年8月19日 0:52）
Twitter 上で特定人物に RT するのは、RT 相手「だけ」に対する発言と受け取られる可能性もある、ってことか。
とはいえ、RT しないで発言しても、発言主の Twitter アカウントを知らないと話にならないけど・・・。
で、実の所、2人の tweet で重要なのは、今回の騒動に関する論評。
とりわけ、『自分と自分が所属する集団をまず第一に大切に考え〜』と『今回の件だって私はそれほど楽観的には考えていなくて〜』という 2つの tweet は、今回の騒動における重要な問題点を言い表してると思う。
こうなる理由の1つには、自分達が所属する集団から排除されるのを恐れる心理ってのがあるかもしれんが・・・。
ちなみに、はたのさんは、今日の昼くらいに金 明秀（KIM Myung-Soo）氏の tweet を RT していた。
以下、はたのさんが RT した KIM 氏の tweet を（略
いつも思うのだけど、痴れ者がヘイトスピーチを撒き散らしているときって、被差別の告発に「どっちもどっち」といいたがる人は黙り込んでしまうよね。
ＴＬ内では、両者の発言量はつねに負の相関。
han_org （2011年8月19日 14:45）
さらに、KIM 氏の以下の tweet も味わい深い。
それにしても、なんだかなぁ。
意味のわからないレトリックをカッコつけて使おうとしてみたり、他人に向かってはあれだけ罵詈雑言をぶちまけておきながら、自分に対して述べられたと思い込んだ当てこすりには「罵倒しだしたな」と傷ついてみせたり。
幼児的万能感の権化とでもいったらいいのかねえ。
han_org（2011年8月19日 16:35）
1人の人間としても非常に重い言葉だわな・・・。
ツキノわぐまさんは差別発言自体を反省されていないようですけど、そういうことをすると”自身の交流関係に多大な損害を与える”という経験をしたわけですから、今後ヘイトスピーチを発信、拡散することは減るでしょう。
あのような差別発言をする方が、批判されたくらいで簡単に考えを変えるとは思えません。
差別の温存かもしれませんが、ヘイトスピーチの攻撃先の方が目にして傷つくことは減るので、それなりの効果はあったかと思います。
はたのさんの言われる「仲間」の問題は、これはもう「ハロヲタ」に限らない、社会の問題なので難しいです。
「ハロヲタ」という肩書きが免罪符として使われるか…、どうでしょうね。
免罪符として使う残念な人は出るでしょうが、良識あるハロヲタから叩かれるのではないでしょうか。flagburnerさんもknnn4321さんも、はたのさん、たんぽぽさんもハロヲタでしょ？
特にスターのほうはあまりあのブログを読んでくれる人もいないので、嬉しかったです。御礼方々コメントさせて頂きます。
送って下さったトラバは読みましたが、吐いた唾は飲み込めないゆえ仕方ないのですけど、やはりなかなか恥ずかしいものがあります。赤面しました。
新しいまとめを読むと、どうもまだ続いているようで複雑なのですが、いくつか重い言葉もあって考えさせられましたね。
ネットにいるとレイシズムやショービニズム、エスノセントリズムなどに遭遇するのはよくあることなのですが、今回のように自分に近い人から出てくるのは初めてだったので、対応には苦慮しました。結局これを黙っているべきではないと思って、オブラートに包む形ではありますが批判はしましたけど。
一応こちらでは混乱は収まりましたが、しかしあの文言が問題ありという思いは今も変わってませんし、これからも「人種差別主義と排外主義はいけない」という信念は堅持し、それに従ってものを言っていきたいと思っています。
たとえばチャン・ダヨンさんがモーニング娘。に加入、みたいな話になったら、今回以上の騒動になる可能性はあるでしょうしね。
ただ僕はもうほとんどハロプロからは引いていて、洋楽のほうへ行ってしまっているので、ハロ界隈でのこういう話題には参加することは、気力面でも時間面でもなかなかないでしょうけど。
つまらないコメントしてしまって、すみませんでした。