有慶館 2005/11/08 00:11 あの日記の内容を全て事実だとらえてはなりません。犬を蹴飛ばすという記述がありましたがそんなことをすれば確実に手痛い反撃をくらいます。
そんな度胸はないはずです。
あの日記は妄想にすぎません。すべて信じてしまうのは危険です。

うちのサイトにも書きましたが完全犯罪を企てる者がネットに証拠を残すはずがありません。
あたりまえのことです。

通りすがり 2005/11/08 01:43 あの日記が嘘か否かは別として
＞犬を蹴飛ばすという記述がありましたがそんなことをすれば確実に手痛い反撃をくらいます。
と言うのは結局あなたの妄想であって、犬を蹴飛ばせば確実に反撃を食らう訳ではないと思います。中には気の弱い犬だっていますしね。
また、
＞そんな度胸はないはずです。
これももろに「はずです」とあなたの妄想です。
彼女に度胸があるかないかなんて彼女と触れ合ったことも無いのに分かるわけがありません。

そして、根本的にこれは完全犯罪を目的としている訳ではなく、母親にも恨みは無いが人間を実験台にしたかったという本能から起こった事件であると思います。つまり、母親に恨みがあって殺そうと思っていた訳ではなく酢酸タリウムを人間に飲ませる事によりどういう現象が起きるかということを目的として行われたことなので証拠を残す残さないというのは彼女にとっては特に重視していなかったと思います。

mushimori 2005/11/08 01:56 瑣末なことですが一応。
＞母親にも恨みは無いが人間を実験台にしたかったという本能から起こった事件であると思います。
いろんな「物語」が飛び交う中で比較的可能性の高いものなのかもしれませんが、それにしたってやはり通りすがりさんの「妄想」の域をでないですよね。情報にない部分を読み込むのではなく、確実な情報のみで最低限読み取れるものを積み上げていかなければならないのではないですか。

glmugnshu 2005/11/08 02:10 体調を崩してしまいました。更新が遅れています。すいません。
ただ、この 有慶館さん のコメントに対する、みなさんの反応については、私も一言申し上げたいと思いますので、明日になりますが、かなりの長文で申し上げさせていただきます。
P.S. 有慶館さん 一応ですが、全ての文章に目を通しました。時間が掛かってしまい、すみません。

通りすがり２号 2005/11/08 10:55
>通りすがりさんへ。
やったって決まった訳じゃないのに勝手な事言わないでよ。

glmugnshu 2005/11/09 00:56 ■ 有慶館さんの書き込みは以下の通りで、それにコメントしました

>>あの日記の内容を全て事実だとらえてはなりません。
この指摘ですが、[日記を読む前に] にも、日記を読む方全てに訴えていることです。
ですが、確かに鵜呑みにしてしまう傾向があるのは確かでしょうし、その考え方を多くの方に持っていただきたいと思います。


>>犬を蹴飛ばすという記述がありましたがそんなことをすれば確実に手痛い反撃をくらいます。
確実、という根拠は、どこにもありません。mushimori さん も指摘なさっているように、情報からのみで読み取ろうとしなければ、妄想のみが膨らんでいってしまい、それこそ

「彼女は殺人狂なんだ！日記に観察日記を書くようなやつだ！まちがいない！」

と言う様なものです (つまり、反対の意見にしたなら、こうなりますよ、ということです)。


>>あの日記は妄想にすぎません。
妄想と容疑者すら供述していません。

>>うちのサイトにも書きましたが完全犯罪を企てる者がネットに証拠を残すはずがありません。
完全犯罪を企てたと誰も言ってません。


■ ここから私の考えです

というように、コメントには本人が想像したと思われる部分が多すぎるので、こちらが何を言えば良いのか正直迷ってしまいました。
とりあえず、有慶館さん のコメントの不備な点を挙げさせていただきました。

さて、多くの方が申し上げているように、この事件だから、というわけでは無く、どんな事象に対してでも、自分のコメントを言う場合には、自分の意見こそが正しい情報であるかのような発言は控えるべきではないか、と考えています。
やはり、『議論をする』ということは、議論をする対象に対して、色々な意見を交し合って、一つないし、複数の見解を導き出そうをするものではないかと思います。その状況において、自分の意見を当たり前、という様に肯定してしまうような書き方をしてしまえば、他の方の意見を無視しているとも取れますし、何より情報から読み取れることを話合うのに、決めて掛かって話し合うのでは、読み取ることの実効性が失われてしまいます。

はっきりとした答えが出ていないだけではなく、その状況で話し合うことは、会った事の無い人々と見解を模索するという、インターネットならではの能力を活用できる場面です。こういう表現は不適切かもしれませんが、この事件は奇しくも、その状況を作り出していると思うのです。

このサイトの管理人としては、読むだけで鵜呑みにしてしまったり、他人に意見を押し付けるのではなく、自分の意見が皆とは、どう違うのか、もしくは似ているのかなど、話し合うことで、色々な情報を「読む」より得て欲しいと考えているのです。

本当に長くなってすみません。ですが、今回のコメントは私の中でも、色々考えさせられましたので、そのままを書き込むことにしました。
何かあれば、どしどしコメントしてください。

有慶館 2005/11/09 15:40 誤飲、誤吸引、その他諸々の可能性を全て検討し、どれしもありえないと判断して初めて「毒を盛ったのか？」と考えるべきです。
子供が母親に毒を盛る、これがどういうことなのか、おわかりになってないようなので皆さんの感覚を疑わざるをえないんですよ。

薬学の研究者ならば誰しもがなんらかのかたちでマウスを殺めているはずですよ。
この子の動物実験もその範疇だと思いますが。(毒の実験という点が非難されるとしても）

伊等 2005/11/09 17:27 いやこの場合は少女が毒を盛ったと仮定してから否定していく順序でしょう
日記の全容を知らない方が言える話ではないですよ。
子供が母親に毒を盛るということを少女がどう捉えていたかは誰にも分からないですし。

glmugnshu 2005/11/09 18:38 >>有慶館さん：コメントありがとうございます。
誤飲、誤吸引、などの可能性を考慮することは、事件を考えるにあたって、非常に面白い考え方だと思います。しかしながら、今回の事件の発覚は、残念なことに、家族である兄からの通報が切欠となっていて、且つ、通報したときの内容は「妹が毒を盛っているかもしれない」ということでした。それによって、警察が動いて逮捕に結びついたと考えるのが、今回の場合は妥当ですから、伊等さん がおっしゃっているように、毒を盛ったという仮定からの否定が妥当ではないか、そう考えています。

ちょっと路線がずれてしまいますが、

『だれが自分の肉親に毒を盛るものか！』

有慶館さん の blog に掲載されていた文章です。これは、本質的な部分を見れば『誰が肉親を殺害するものか！』ということです。ですが、

『誰がバットで肉親を殺すものか！』

何を私が示したいかお分かりでしょうか。残念ながら、肉親に手をかけないという見解は、現代社会では少し考えにくいことだと思うのです。もちろん、自分の肉親に手を掛けることは、私からすると少し変わった行為だとは感じますが ――。

有慶館 2005/11/09 23:19 カッとなった場合の話とは違いますよ。
この子は冷静でしたよ。

ま、うちの高校の生徒ならバットでもやらないと思いますよ。

肉親を殺害するバカはいません。当然のことです。これが常識人の判断です。

有慶館 2005/11/09 23:42 >日記の全容を知らない方が言える話ではないですよ。

だから日記の内容は関係ないって！

繰り返しますけどネットで犯行手順を書き残すバカはいません。

だいたい、この日記が彼女の印象をものすごく悪くしてるし！

通りすがり 2005/11/10 01:19 有慶館さんは自分で頭に抱いたことが確実・正当と考えすぎているのではないでしょうか?
＞だから日記の内容は関係ないって！
上記のように自分の頭の中で得た回答で言い切るのは良くないという事をglmugnshuさんが以前のコメントで書いているのを読んでいないのですか?

＞繰り返しますけどネットで犯行手順を書き残すバカはいません。
これは日記の内容が関係ないという根拠には全くなっていません。

あなたが考えている常識の世界は他の人と必ずしも一緒とは限りません。

＞この子は冷静でしたよ。
これも確かに日記を読んでる限りでは冷静に見えますが、しかしあなたの言い方はあたかもその場面を実際に見て知っているかのごとく書いているのです。
実際は冷静だったかも知れないがそれをあなたが断言している事がおかしいのです。

あなたは「・・・するバカはいません」と言うクセがあるようなのですが、では何でも「自分の頭にある答えで断言してしまっている人」はどうなのですか?
所詮我々は現場を知っている訳ではないですし、彼女のことも知っている訳ではないので「こうだったのかもしれない」という推測レベルの会話がほとんどになってしまうので1つの回答だけではなくて様々な方面から物事を考えた方が良いと思います。

有慶館 2005/11/10 05:50 通りすがり さんへ
なるべく固定ハンドルを使用してくださいね。

>推測レベルの会話がほとんどになってしまうので1つの回答だけではなくて様々な方面から物事を考えた方が良いと思います。』
--------------------
すいませんが、まだ何一つわかってないんですよ。母親の身体に最初にダメージを与えた有毒物質、この正体さえわかっていない。

そもそもこういう話を始めるのは時期尚早ではないでしょうか？

匿名 2005/11/10 06:45 >有慶館さん　通りすがりさん　管理人さん　

有慶館さんも、
＞そもそもこういう話を始めるのは時期尚早ではないでしょうか？

また有慶館さん自身もご自分のサイトで
＞もう、この件について書くのはやめます。まだ何もわかってないうちから騒いでもしょうがない。

と言われているので、
ここでの、レベルの噛みあわない議論モドキのやり取りを交わしてもしかたありません。

この「スレ」はここで、打ち止めにした方がよいと思います。

打ち止めにするためにも、私のこの書き込み以降、
議論モドキを斡旋するような、書き込みはしてほしくないです。
（管理人でもないのに、こんなこと言ってすいません。）

それでは。

glmugnshu 2005/11/10 17:27 >>All user:
このディベートは終了しました。書き込みありがとうございました。

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