解決不能

DrivingSouth 2008/06/01 16:08 官僚・コンサルが使うカタカナ語をその前に何とかして欲しいですねｗ

「ベターレギュレーションのためにフォワードルッキングなプリンパルベースによる〜そのためにはエクスキューズを〜」
by 金融機関勤務

そもそもセンセイは意味わかってんのかな…

morimori_68 2008/06/01 18:18 ヒマというか、お手軽で安全なネタだと思うんです。

例えば公共事業や税制に取り組もうとすると、各方面との交渉から何から骨折りでしょう。

伝統がどうこうと言っておけば、小さなリスクで立派そうな振る舞いができて良いことずくめ。

そのあたりを有権者は見抜く必要があるでしょう。

hagakurekakugo 2008/06/02 00:30 DrivingSouthさん
わざと分かりにくくしてるんじゃないかとさえ思えるほどの難解さですよね。
はてなダイアリーにもそういう傾向がありますけどw

morimori_68さん
そう…、ですか。
でも一般人から見れば馬鹿丸出しにしか見えないと思うんですよ。
やはり日本会議とかの顔色を伺ってるんですかね。

morimori_68 2008/06/02 10:00 一般人といってもグラデーションがあります。

古文が好きかどうかとか、ヒマな時間にパチンコするよりは正論を読むほうがいいかどうかとか。(俺的にはNHKウォッチングが天然で好きかな。)

何かで読んだんですが、旧かな遣いは昔の人も素でミスったりしていたらしいです。

日本会議方面はどうなんでしょうね。票田としてどのくらい強いのか…鎌ヤンさんあたりが詳しいのかなぁ。

osaan 2008/06/02 13:41 >旧かな遣いは昔の人も素でミスったりしていたらしいです。
というより、けっこういい加減なんですね。
泥鰌は「どぜう」ではなく「どぢやう」が正しい，という話もあります。
北杜夫が芥川賞の受賞パーティだったかで初めて三島由紀夫に会った時，
その頃書かれた三島の小説で，「ちょうど」を「てふど」と書いているのを指摘し，
「『ちやうど』が正しいのでは」と言ったため三島の不興を買ったとか。
(まあ、北は茂吉の息子ですからねえ)
後に対談で，「あんなこと言わなきゃよかった。旧かな遣いなんていい加減なんだから」
と後悔する発言をしてました。

snobbishinsomniac 2008/06/02 14:07 >旧かな遣いは昔の人も素でミスったりしていたらしいです。
新仮名遣いでも間違えている人は多いでしょう。「とおり」と「とうり」とか。
福田恆存「私の國語教室」も読みましたが、歴史的仮名遣ひだって悪いものじゃないと思います。
ただ元記事の
>（１）穴あき五十音図の是正（「ゐ」と「ゑ」の学習）
については古文の時間で習うはずです。
>（２）「いわお」を「いはほ」に正す「君が代」表記の是正（国旗国歌法改正）
これについては、私はどっちでもいいです。
昔の作家の本の仮名遣いを直すかどうかと同じレベルの話なので。
ただこのためだけに政治家が歴史的仮名遣ひを取り上げて、今の言葉が乱れているというのは
理解できません。候とかの文語体を復活させてくれるというなら興味も湧きます。

ni0615 2008/06/02 21:44 かんぐりあんぐり、
旧かなソフト業者からどれだけの献金が見込めるのでしょうか？

Jodorowsky 2008/06/02 23:57 >国語をめぐって「政界再編」も…。

ほんと、こいつらは何してんでしょうね...

あと平沼さんて、国粋アピールばっかで経済とか外交とか
実は自信が無いんじゃないかって気がしてきます。
しかし森さんを最高顧問に据えるジョークセンスはなかなか。

snobbishinsomniac 2008/06/03 00:13 >ni0615さん
>旧かなソフト業者からどれだけの献金が見込めるのでしょうか？
というのは冗談にしてもあまりに下らなくないですか。今のシステムでも旧仮名は使えます。IMEは事実上MS-IMEとことえりで、ATOKがなんとか踏みとどまっているだけ。献金とかいうレベルじゃないです。

ryotaro1968 2008/06/06 18:30 「ゐとかゑ」単に面倒なだけです。
いえ私もたまに日本の古典は読みますが「ゐとかゑ」どころの話でなく
日本語が違っています。
結局、中世の複雑な文法に戻れということでしょうか？
本当に日本を古典を学びたい人は昔の仮名遣いを学べばいいし、
今の文学で十分な人は今の日本語表記で十分だと思います。

poivre 2008/06/13 23:24 ＞結局、中世の複雑な文法に戻れということでしょうか？
恐らく、大日本帝国時代の国語にしろということでしょう。
戦後に八つ当たりするあまり、江戸時代以前を抱き込んでいるようにしか見えません。
彼らは、明治時代に行われた伝統の破壊には言及しません。
例えば「言文一致をやめろ」とか、「変体仮名を復活しろ」とか、
「国語の教科書を草書体で書け」などとは主張しないでしょうし、
そこまで主張するんなら、主張の是非はともかく、
少しは筋が通っていると感心するんですけどねえ…

なまえ 2009/08/21 19:05 いい加減なのは、教はった時代教はった人によりどの仮名遣も同じなので指摘としては誤りですね。「どぜう」は旧仮名のさいたる例ですが、「どぢやう」にしても語源が不明なためにそれが正しいといふ保證がないので。
上代仮名遣の研究が進んでゐるので旧仮名がこれ以上面倒な変更を迫られる例は少なくなると思ひます。「つくゑ（ワ行）」は「つくえ（ヤ行）」になりました。
現代仮名遣いにしたって鴎外の云ふ所の、発音の変遷と俱に変更が強いられるわけですし、現代仮名遣いか現代かなづかいかで、正しい若しくは許容される表記が異なるので、完全に表記が一致することは不可能です。現代仮名遣いでは旧仮名の「いなづま」が許容され、現代かなづかいでは「いなずま」しか認めないのですから。

だいたい今の五十音図だってこの二百年前に一致したのですから、いい加減な物です。本居宣長が現れるまでは「ヲ」「オ」が入れ替はった物が正しいともされてゐたやうで、契沖あたりもさう信じてゐたといふのですから、根が深い。

だけれども正しいものは何か。鴎外の云ふ所の正則、本居宣長のやうな古人の研究を積み重ねてきたその歷史を、平沼氏は強調されてゐるのではないでせうか。ニュートンが自身の発見を「巨人の肩の上から見た」と評したのと同じです。

ところで平沼氏は擬古文を書けと、所謂文語文、二十世紀になつてから広まった口語文語文を已めろといふ趣旨ではありますまい。譬へば今の「ありますまい」をば「はべるまじ」と書けといふやうな。鴎外も夏目も、譬へば坊つちやんにしても口語文語文による旧仮名で書かれてをりますから。難解な表現はありますが、それは文豪の国語力のなせるわざ。
古文の文法的誤りは擬古文なのだから致し方無い所でせう。平安当時の語法を中古語法を完全に遣へたのはさうありますまい。やはり中古語法に当代の語法、中世には中世の、近世には近世だけの、そんな語法が混じってゐたのですから。

私は「舊假名」に戻すべきだと思ひます、「表音」ではなく「表意」を本則に据ゑて。「ことだま」とは「表意」の事でせう。が、時枝博士のやうに字音仮名遣の復活は望みませんな。字音仮名遣は飽くまで音の問題で、漢字は漢字で書けばそれで「表意」ですから。今の常用漢字は表意的ではないので、「旧仮名」ではなく「舊假名」を望むといふわけです。「仮」に「暇」と同じ部分があるとは「假」を知らねばわからず、このへんが表意、若しくは表語ではないのですな。

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